Tema: Máxima potencia en instalable en 1280 m2

Bueno, vamos por partes.
Desconozco si existe limitación en este foro para subir imágenes. De ser así, pido que algún moderador me indique donde las puedo subir.
Ala, al tajo que estamos perdiendo peonadas.
Comienzo con el caso del planteamiento de Boriaska. Por lo que he podido calcular de su plano, susu paneles están a 35º de inclinación aproximadamente, por tanto en la simulación que yo he hecho los he colocado a 35º.
Adjunto una vista general con las sombras proyectadas.

Continuamos para bingo. . .
En total van a ser 6 imágenes, y con esta van 2

Esta es la tercera

Vamos por la cuarta

La quinta y última de las sombras.

La última de todas con las normales de los paneles.
¡Que bonito se m'a quedao el cañaveral mecido por el viento de primavera!

Ahora la explicación.
En las vistas con sombras se aprecian claramente las interferencias producidas por unos paneles sobre otros. Por un lado la separación entre filas es muy corta, llegando al extremo de que en algunas cubiertas las sombras sobre paneles no desaparecerán por completo por lo menos durante tres o cuatro meses (esto lo digo a ojo, es que no me apetece ahora mismo calcularlo exactamente).
La separación entre paneles tanto en las cumbreras como en las limas hoyas son demasiado cortas por lo que los paneles de unas cubiertas producen sombras sobre los de la cubierta adyacente, además de que a la hora de fijar las estructuras habrá problemas por la presencia de copetes, faldones, etc. Por cierto, me extraña mucho que no existan estatoaireadores en alguna cumbrera, chimeneas, etc.
En cuanto a la vista en la que están representadas las normales de los paneles, creo que sobran explicaciones. Los desvíos no son de 12º sino bastante mas, tanto a nivel cenital cómo azimutal. ¡La vista desde el Este parece un batallon de hoplitas borrachos!

Bueno al final hoy entre a ver q pasaba, uff no se como empezar, bueno empezare dando mas datos, ya q todos vais a la altitud 40, mi latitud es la 38 y la medida de los paneles sino recuerdo mal1580x808x50 y yo los coloca a 34º exactamente osea q cada panes se levanta 451,828 cm.
Lo del libro: a ver yo cojo ese libro, lo apoyo en la mesa con el lomo mirando al techo, cojo una lamparilla simulando el sol, cojo sus tapas y las pongo rectas y coloco mis placas (algún objeto) al inclinar la tapa la distancia entes las sombras de dos punto iguales es la misma, hazlo sin libro, coge dos cajetillas pon una delante de la otra para q le haga sombra, si las giras al mismo tiempo la sombra es la misma, la única sombra q me afecta es la de primeras y ultimas horas de la mañana por el vértice superior de la cubierta, todo esto sin dibujar nada igual estoy equivocado.
Si como decís inclino mis placas al sur es hay donde pierdo espacio al no formar líneas rectas, Jor-sol, ese dibujo es el que quiero hacer, yo les doy a las placas una separación de 1,5 o 1,6 y pico, no recuerdo, para el calculo tomo lo mas desfavorable, 28º en invierno y así saco la sombra.
Es mi primer montaje, la nave digamos q es mi lugar de pruebas, las palcas q me sobre para otro sitio, pero quiero hacerlo bien, solo podre cagarla en esta, asiq no os podéis imaginar lo que me estáis ayudando, mil gracias espero llegar a tenerlo claro antes de comenzar el montaje

Hola Boriaska, creo que lo estás haciendo muy bien, por que lo primero que hay que hacer es preguntarse el porqué de las cosas y, tú por ahora, lo estás haciendo.
Como ya he dicho anteriormente no soy ingeniero, ni sé de electricidad, ni nada de nada. Simplemente me limito a usar el sentido común y a cuestionar todos los "dogmas" que me llegan.
Tengo un problema y es que no sé trigonometría, pero creo que domino algo el espacio tridimensional. La solución es muy sencilla: he aprendido a manejar programas de diseño en 3D que me permitan controlar en todo momento qué es lo que estoy haciendo. El volumen real de los edificios, la colocación física de los paneles sobre un tejado, la geometría solar, la interacción entre las sombras, el Sol, la inclinación de los paneles, etc.
En este Foro abundan los post con el tema de tablas Excel para cálculo de capacidades de cubiertas, rendimientos, pérdidas por sombras, etc. Como ya he dicho antes no sé trigonometría, pero dudo mucho que una tabla de Excel, por muy bien hecha que esté, sea capaz de darte la solución óptima para el caso concreto que nos ocupa.
Tengo 4 años de experiencia en esto, me formé en una empresa puntera del ramo, y obviamente cuando comencé no tenía pajolera idea de lo que llevaba entre manos, ¡ni tan siquiera mi jefe! Así que comencé a recoger información y sobre todo a cuestionarla. Cuantas veces he tenido que corregir los planteamientos de clientes y demostrarles que lo que iban a hacer era una verdadera barbaridad.
Después de estos años y miles de planos y proyectos he llegado a la conclusión de que existen 2 tipos de promotoras: los que buscan el pelotazo y cuantos más paneles mejor, aunque no quepan y, por otro lado, los que buscan realizar una instalación óptima con ánimo de crear empresa para muchos años. Creo que la actual situación va a jugar a favor de los profesionales serios y sobre todo con formación profesional adecuada.
Respecto a tus dudas las comprendo perfectamente, yo mismo pasé por ellas.
Te aconsejo que te montes una maquetita de una cubierta con algún panel, hecha con cartulina y podrás ver lo que he intentado enseñarte en las imágenes que te he mandado. Cuando comprendas el concepto (no es fácil) te darás cuenta de forma clara y sin lugar a dudas que el plantamiento inicial que hiciste falla por activa y por pasiva.
Por supuesto intentaré ayudarte en lo que pueda y sepa, que para mi desgracia, no es mucho.

Gracias a ambos (jor-sol y cayo) por las aclaraciones.
Un saludo.

Te contesto al privado por el foro simplemente para que conste

Según mis cálculos tienes 623 paneles (tengo 11 filas de 25 paneles (perfecto) luego 3 filas de 24, 11 filas de 20 y 4 filas). PAra empezar te diré que el cálculo no es "Para el inversor de 100Kw Max Vdc 880 y 400 Vac, los paneles Vmp 36.3 por tanto 880/36.3 = 24,24 Vdc, grupos de 24/25 paneles en serie", esa sería demasiada tensión y debes irte a hileras de unos 18 módulos (trabajar sobre los 600 o 700V y no tan cerca de los 900V es más seguro).

Lo que debes hacer es buscar un múltiplo de ese 18 (numero de paneles por string) (612 módulos en 34 strings) ya que no debes entrar al inversor con hileras que tengas menos módulos que otras (luego otro tema será como, con cuidado, coges 18 paneles juntado 10 de una hilera con 8 de otra). Ten cuidado con este tema, pues es mejor que la tensión de continua no sea ni cerca de 900 ni cerca de 400V, sino algo intermedio de los límites de trabajo del inversor. Si de ninguna manera llegas a completar una última hilera, quédate con una menos.

Si dices que hay una nave cercana con 56 placas, aunque ciertamente depende del modelo, lo más probable es que lo tenga dividido en 4 strings de 14 módulos cada uno.

Por otra parte, el inversor te admite cuatro entradas, es decir, cuatro pares de cables + y -. Lo que debes hacer es instalar cuadros concentradores an corriente continua. Supongamos que son 34 hileras de 18 módulos cada una (612 paneles), pues llevas los 34 pares de cables hasta cuadros de corriente continua y juntar los 6A y 650V de las 34 hileras en 2 pares de cables, cada uno con 650V y 102A (reducir 34 hileras a 2 entradas por ejemplo).

Haces bien en preguntar y estate atento también a lo que te indican de la distribución de paneles en el tejado, ya que ese es el orden lógico de trabajo:
- Como distribuyo los paneles en la superficie.
- Cuantos módulos me caben en total.
- De cuantos paneles son las hileras/string de la instalación.
- Segun el numero de paneles por hilera y del total que me caben, cuantos me caben realmente son esa configuración.
- Como concentro la generación de corriente continua para entrar al inversor.

Yo creo que la mejor opción en este tipo de cubiertas es usar los módulos de capa fina.
Existen muchos fabricantes en el mercado y las eficiencias son ya bastante altas.
Es lo que yo haría.

Creo que tienes toda la razón del mundo santaklaus03, esa debe ser la secuencia lógica de pasos a seguir, aunque yo me pierdo a partir del 3º.
Entiedo que cuando tienes la capacidad máxima y correcta de la instalación es cuando puedes comenzar a reposicionar paneles para optimizarla, que si el tema de número de paneles por string, que si modifico esta alineación 2º y me cabe una linea más, que como es en el Sur puedo arrejuntar un poco más las filas, etc.
De esta forma sí tienes controlado en todo momento las pérdidas por desorientación y sombreado (tiempo) y evitas los problemas de puntos o áreas sombreadas que te van a dar la lata con las tensiones de las strings.

ufffffffffffffff, diosss, cada dia lo veo peor, poco a poco, entiendo q una cosa son los q puedo poner por superficie y otra muy distinta los que deberia poner por funcionalidad y rendimiento, es decir paneles por string, la idea q me dio cayo es muy buena, colocar y visualizar con algun programa, y deacuerdo, tengo sombras, pero no en las horas de max rendimiento, ahora tengo q asimilar todo lo q me dice santa, ya q con una leida no es suficiente, pienso q lo q se trata ademas es de hacer la instalación con el minimo coste.
La verdad q es se pone cuesta arriba esto, se nota q es la primera.

Ínimo Boriaska, que esto sólo es empezar, ya llegarás a los problemas de estructura, fijación, servidumbres, mantenimientos, ordenanzas municipales, resistencias de cubiertas, acero/ aluminio,. . . . .
Te comento la filosofía de mis planteamientos. El IDAE aconseja una inclinación de paneles de 30º para una latitud de 40º N de media y que los paneles no reciban sombras como mínimo 4 horas el día 21 de Diciembre. Paso de formulitas varias. Creo el edificio, cuantos más detalles mejor, a continuación coloco los paneles y proyecto las sombras correspondientes a las 10:00 y a las 14:00 (hora solar) del dia mas desfavorable del año que es el susodicho 21 de Diciembre y ¡voilá! ya tengo la capacidad máxima y óptima de paneles. Todo lo que sea modificar las cotas de lo que acabo de plasmar implica pérdidas, por tanto ahora sí puedo controlar con gran exactitud y precisión las pérdidas acumuladas usando los programas de cálculo al efecto (PVSYST, CENSOL, etc.).

Cayo tu dando animos, jejeje. Yo hago lo mismo pero con autocad, mi la titud es la 38º, como tu bien indicas lo ams desfavorble es el 21 de diciembre, solaticio de invierno, en esa fecha los rayos inciden con un angulo de 28 grados, para ser exacto 28,5, no tengo ninguna sobra q se proyecte sobre mi instalación, por lo tanto coloco mi panel, hago incidir una linea con angulo 28 sobre el modulo colocado con la inclinacion q considero optima, 34 grados en este caso y veo la distancia de la sombra, asi calculo a que distancia coloco la siguiente fila de paneles.
Por cierto me tiens q decir q programa usas tu, un saludo y gracias a todos.
Voy a estudiarme lo q me dice santa a ver como va

Una puntualización Boriaska, la altura cenital del Sol el dia 21 de Diciembre al mediodía solar es de 26'5984º exactamente.
Dicho esto, una reflexión según tu razonamiento el Sol saldrá y proyectará sombras de unos paneles sobre los que estén al Norte. Conforme el Sol vaya ascendiendo sobre el horizonte la sombra proyectada se irá recortando hasta que no incida sobre el panel del Norte justo al mediodía solar y a partir de ese momento volverá a crecer otra vez pues la altura solar irá disminuyendo.
Dime ¿y las 4 horas de plena insolación que recomienda el IDAE?
Si tienes que tener 4 horas de insolación completa, tendrás que calcular la proyección de las sombras 2 horas antes y 2 despues del mediodia solar. Es decir a las 10:00 la altura del Sol sobre el horizonte el día "D" es de 20'8330º y a las 14:00 es de 20'5109º.
Atención tambien a la posición acimutal pues esta no coincide con el sur exacto en el caso de las 10:00 es de 151'034º y a las 14:00 es de 210'124º. Siendo 0º el Norte geográfico (no uses brújulas, ya que señalan el Polo Norte magnético y además no sirven en entorno urbano).
Aunque no parezca obvio, también debes tener en cuenta la posición solar el dia 21 de Junio, ya que aparecen sombras (muretas, chimeneas, etc) justo al Este y Oeste de las filas de paneles.

Se me olvidaba, hay "sienes y sienes" de programas de diseño paramétrico en el mercado que te ayudarán muchísimo para realizar estos cálculos. El autocad que comentas está muy bien para hacer 4 rayas, pero para trabajar en 3D es lento, farragoso, confuso, antieconómico, . . . . y encima no trabaja en 3D, simplemente emula 3D. En conclusión: patético. Cualquiera de los otros programas que te comento hace lo mismo pero mucho más rápido, eficaz y sin errores.

Iniciado por Cayo

Se me olvidaba, hay "sienes y sienes" de programas de diseño paramétrico en el mercado que te ayudarán muchísimo para realizar estos cálculos. El autocad que comentas está muy bien para hacer 4 rayas, pero para trabajar en 3D es lento, farragoso, confuso, antieconómico, . . . . y encima no trabaja en 3D, simplemente emula 3D. En conclusión: patético. Cualquiera de los otros programas que te comento hace lo mismo pero mucho más rápido, eficaz y sin errores.

Gracias voya a mirarlo, por cierto no me comentaste ningun programa, ya me dices lago gracias.

Como ya te he comentado hay muchísimos en el mercado, te aconsejo que busques información por la red e intenta calibrar cual es el que mejor se adapta a tus necesidades y formación.

Siguiendo los consejos de Cayo, no al 100% porq lo de orientarlas perfectamt al sur no lo veo rentable, tengo 2 composiciones, una con separación de 2 m y otra con separación de 1,8 m, una con 442 mod. y otra con 524 mod respectivamt, teniendo en cuenta las 4 horas que recomienda IDAE, tengo una pequeña sombra pero solo durante 3 meses al año, asiq tendré q descontar unas pérdidas, pero creo q ahora si me sale una buena composición, muchas gracias a todos, a ver ahora la distribución serie/paralelo, ak dejo la muestra.

Bien ahora se me plantea otra duda, monocristalino, poli o amorfo??????????????
Sobre los amorfos he leido algunas cositas por hay y parece q funcionan bien, en esta zona en verano se supera con creces los 25 grados, y en invierno se llega a los 5 aprxmt.
Con policristalino tengo mas potencia aunq tb ocupan mas espacio, a mi parecer me decanto más por monocristalinos aunq me gustaria escuchar vuestros comentarios, gracias

Si es para Alicante quizá sea mejor policristalino que monocristalino debido al calor, a pesar de podrás instalar menos potencia debido a esa diferencia de rendimiento.

Iniciado por santaklaus03

Si es para Alicante quizá sea mejor policristalino que monocristalino debido al calor, a pesar de podrás instalar menos potencia debido a esa diferencia de rendimiento.

En poli los mod. on de mayor potencia y menor rendimiento verdad????
Por que dices q instalare menos potencia??

Cayo:
Te escribo para decirte q ya entendí tu concepto para lo de las sombras por la desviación de los 12 grados, colocando como tu dices evitas tener una sobra que crece en forma de triangulo, al no estar orientadas al sur,( no se si me explico, dependiendo de la hora será mayor en la parte de atras de la fila q en la de delante) pero sigo teniendo la misma duda, es preferible orientarlas, o la producción que voy a obtener con el paso de los años, al no corregirlo y colocar mas mod. será mayor que las perdidas por no colocarlas de esa forma???? Creo q eso es lo q importa.
Si se montan 300 mod. perfectamt orientados, se recupera la inversión en 10 años, suponiendo una vida de 20 años, consigo facturar X
Si se montan 450 mod. con la desviación de 12º, se recupera la inversión en 12 años, suponiendo una vida de 20, consigo facturar Y.
si X<Y resultara rentable no orientarlos, no crees?