Resultados 1 al 12 de 12
  1. #1
    JulesV está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2007
    Ubicación
    Avila
    Mensajes
    49

    Predeterminado Degradación inicial thin film

    En este foro se ha tratado varias veces sobre la degradación inicial o estabilización que tienen los módulos thin film. Para añadir otro granito de arena al tema, adjunto un gráfico de los nuevos thin film de Sharp de 115 y 121wp en los que indica que la degradación inicial es de ¡5 días!. Adjunto un gráfico.
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    jul 2006
    Ubicación
    Malaga
    Mensajes
    14.135
    Entradas de blog
    17

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    Se agredece.

  3. #3
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2006
    Ubicación
    VALENCIA
    Mensajes
    1.201

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    Hola Jules , cuales son las condiciones de radiación incidente y ambientales de esta degradación...por que un Kaneka o u Unisolar que tarda 3 meses en estabilizarse en Albacete y Cuenca...en la Luna se estabiliza en 12 horas

    No se me parece extraño, la propia física del CIS o el CIGS es inestable sin radiación incidente...es como un crio inquieto al que le tienes que decir que asiento le toca en el cine...cuando se sienta se queda quieto y si ademas le gusta la pelicula sonrie....

  4. #4
    JulesV está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2007
    Ubicación
    Avila
    Mensajes
    49

    Predeterminado Condiciones de la prueba

    Hola Miguelon,

    Añado la página anterior del documento en el que pone las condiciones de la prueba y también adjunto la gráfica de la degradación inicial de un panel Sharp thin film NA851WQ de la anterior generación en la que se puede ver que el periodo inicial de estabilización es bastante superior. Por eso me había llamado la atención el dato, porque en los modelos anteriores de Sharp este periodo era mucho más largo.

    Y estos paneles no son CIGS, sino tandem de silicio amorfo+microcristalino.
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados
    Última edición por solarweb; 04/02/2009 a las 12:21 Razón: Unir tres mensajes en uno

  5. #5
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2006
    Ubicación
    VALENCIA
    Mensajes
    1.201

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    Gracias Jules, de todas formas de donde has sacado estos datos por que no veo el logo de Sharp, otra cosa...espero que no venga pretratado de fábrica..y si viene sea bajo pedido de un proyecto concreto

  6. #6
    Fecha de ingreso
    jul 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    940

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    Desde luego que este estudio no viene de una publicación científica.

    Es una pena que no os pueda colgar por SolarWeb algunos artículos de revista como el Progress in Photovoltaics, que tienen un copyright, porque de verdad explican muy bien el estado de avance de la tecnología... Ya hemos hablado de este tema entre administradores, y hemos decidido que no subiremos contenido con Copyright en nuestro servidor, pero que si vemos un artículo que ya está subido por Internet, entonces lo que podemos hacer es poner un link hacia este artículo (que puede desaparecer con el tiempo).

    Por ejemplo:
    Payback Time Photovoltaic Modules - 2005 status

    Un abrazo.
    Última edición por SolarJonathan; 06/02/2009 a las 13:07

  7. #7
    JulesV está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2007
    Ubicación
    Avila
    Mensajes
    49

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    Mira que sois duros y hasta cierto punto desconfiados.

    Esos datos están sacados del manual de especificaciones del panel. No lo he puesto todo porque el tamaño es demasiado grande para postearlo, pero te pongo las primeras páginas (tiene 20 pags). Si sabeis como colgar el archivo que pesa 723 kb, decídmelo y lo cuelgo.

    Y sobre el pretratamiento no tengo ni idea. Pero es la forma en que vienen todos los paneles thin film de Sharp.
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados

  8. #8
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2006
    Ubicación
    VALENCIA
    Mensajes
    1.201

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    Cita Iniciado por JulesV Ver mensaje
    Mira que sois duros y hasta cierto punto desconfiados.

    Esos datos están sacados del manual de especificaciones del panel. No lo he puesto todo porque el tamaño es demasiado grande para postearlo, pero te pongo las primeras páginas (tiene 20 pags). Si sabeis como colgar el archivo que pesa 723 kb, decídmelo y lo cuelgo.

    Y sobre el pretratamiento no tengo ni idea. Pero es la forma en que vienen todos los paneles thin film de Sharp.
    No te mosquees Jules, no desconfio de ti, desconfío de los datos y el conocimiento del comportamiento técnico y empírico del "thinfilm" que yo tengo y los que tu me muestras... no dudo que los "sesudos" ingenieros de Sharp no hayan llegado a unos algoritmos que aplicados a la caja de conexión proporcionen una salida CC estable desde el inicio...( y el sobrante a tierra) "LO QUE NO SIGNIFICA QUE ESTABILICEN LA CÉLULA"..preestabilizar las celulas Si-a, CIS,CIGS va contra la própia naturaleza sistema físico/rendimiento de estas tecnologias.

    Por darte un dato: Kaneka Ltd. lleva desde 1954 fabricando módulos de capa fina...relojes , calculadoras ..y desde 1982 módulos ...Hace 15-20 años los relojes y calculadoras solares, estaban de moda..si te acuerdas...siempre te los vendian con las células tapadas o protegidas ...la tecnologia de las calculadoras..etc ..era distinta Arseniuro de Galio, Seleniuro de Cadmio...muy eficiente para generar microvoltios con milisuperficies, pero muy cara y contaminante (como residuo final) para generar Kilovoltios con Megasuperficies
    Última edición por MIGUELON11; 09/02/2009 a las 18:41

  9. #9
    Avatar de MONIA
    MONIA está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2008
    Ubicación
    HAMBURG
    Mensajes
    66

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    Esta claro, no hay que fiarse no de tu propio padre, y menos como estan las cosas hoy dia. Jejeje

  10. #10
    JulesV está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2007
    Ubicación
    Avila
    Mensajes
    49

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    ... no dudo que los "sesudos" ingenieros de Sharp no hayan llegado a unos algoritmos que aplicados a la caja de conexión proporcionen una salida CC estable desde el inicio...( y el sobrante a tierra) ...
    Imagino que si llevasen ese tipo de dispositivo, el dispositivo trabajaría desde el primer día, no le costaría 5 días acostumbrarse a la situación, porque la salida de CC no es estable desde el principio, sino que tarda varios días en estabilizarse. Y si los módulos viniesen pretratados para estabilizarlos, la potencia inicial no sería un 18 % superior a la nominal, sino que ya vendrían con la potencia nominal desde fábrica.

    La única diferencia con la generación anterior de módulos es el tiempo que tardan en estabilizarse, no la diferencia entre la potencia inicial y la final.

  11. #11
    Joia está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    nov 2008
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    41

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    A mi lo que me han vendido son 100h para que se estabilizen.

    ¿Que pensais?

  12. #12
    Gaia está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2008
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    29

    Predeterminado Respuesta: Degradación inicial thin film

    Hola Jules,

    no desconfio de lo que dices pero me parece raro. Todos los paneles de capa fina a base de silicio (amorfo o tandem con micromorfo) tienen una degradaciacion inicial bastante acusada durante los primeros 6 meses, incluso un anyo. Los valores iniciales para la potencia, son del 20%, similar al 18% que mencionas. Por ello, sigo sin entender como algo, el proceso de "burning", que depende de la naturaleza del material y las condiciones externas (radiacion y temperatura) pueden acelerarse tanto como dices.

    Joia, el tiempo de estabilizacion depende directamente de la radiacion y temperatura, por lo que esas 100 horas bajo que condiciones son?

    He estado leyendo este hilo desde que lo creasteis y las graficas que cuelgas parecen extraidas de algun documento interno, pero extrayendo solo las graficas sin el texto que acompanya es muy complicado entender realmente de que condiciones esta hablando para lograr esos "magnificos" resultados de estabilizacion en solo 5 dias. De hecho, si fuera posible hacerlo solo en 5 dias, por que no exponerlos durante 5 dias y luego venderlos como modulos ya estabilizados, evitando las comprobaciones de los valores iniciales por seguridad del inversor?

    Por favor, no quiero que te sientas atacado, pero se leen tantas cosas por ahi, que al final uno tiene que ser critico y practico. Realmente, me gustaria entender como se puede lograr esa estabilizacion, ya que seria algo bastante positivo para todos los que estamos a favor de la capa delgada.

    Saludos a todos los foreros y gracias por convertirlo en algo tan interesante y didactico.




1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47