Tema: Seguidores de concentración

Hola, visto como esta el patio en mi empresa estamos trabajando en evaluar las nuevas tecnologías de fotovoltaica para intentar trabajar en algo diferenciado. Nos hemos fijado en la fotovoltaica de concetracion y veo que todos los paneles necesitan un seguidor con todo lo que ello acarrea de mantenimiento. Además veo que las precisiones que se necesitan son muy altas. ¿Me podéis ayudar orientandome quienes son los mejores fabricantes de seguidores o los mas fiables para esta tecnologia?
Gracias

Iniciado por FranciscoSola

Hola, visto como esta el patio en mi empresa estamos trabajando en evaluar las nuevas tecnologías de fotovoltaica para intentar trabajar en algo diferenciado. Nos hemos fijado en la fotovoltaica de concetracion y veo que todos los paneles necesitan un seguidor con todo lo que ello acarrea de mantenimiento.

Quieres decir q tu empresa se esta planteando fabricar un seguidor para concentración?

Iniciado por FranciscoSola

Además veo que las precisiones que se necesitan son muy altas.

Sí es así, no solo se necesita una precision muy alta, sino mantenerla a lo largo del dia

Iniciado por FranciscoSola

¿Me podéis ayudar orientandome quienes son los mejores fabricantes de seguidores o los mas fiables para esta tecnologia?
Gracias

Aquí ya no te puedo decir, algunos estamos experimentando, si tuviera que elegir ahora mismo me decantaria por el titan tracker (sobre el papel ya q no lo hemos probado aun)

Nos estamos planteando poder trabajar con plantas de concentracion, no fabricar los seguidores. El titan lo hemos visto pero la verdad es que no me da ninguna buen espina ese zapatón que hay que ponerle ni los mecanismos de cadena sin tensor . Hay otros de Feina pero lo que he leido de ellos no me convencia nada de nada, lo comprobé en campo y la verdad es que se mueven un monton no se como pueden dar la precision que dicen en su web. Por muy buenos y eficientes que sean los paneles si no hay un seguidor que mantenga las precisiones dudo mucho que pueda funcionar esta tecnologia.

Hola Francisco:

Te invito a que visites www.sendekia.com.

Saludos

Hola,

La concentración solar es una tecnología en fase de prototipos todavía. No creo que sea buena idea instalar concentradores si lo que se busca es una diferenciación. Los concentradores se deben de ver como una tecnología prometedoras para las zonas muy soleadas (con mucha muz directa), que podría llegar a poder comercializarse a gran escala dentro de 5 años. Lo que no son todavía es una forma mágica de construir plantas fotovoltaicas más rentables que las plantas sin concentración.

Iniciado por SolarJonathan

........ Los concentradores se deben de ver como una tecnología prometedoras para las zonas muy soleadas (con mucha muz directa), que podría llegar a poder comercializarse a gran escala dentro de 5 años.

Aleeeeeeeeeee sageraoooooooo

Iniciado por SolarJonathan

Lo que no son todavía es una forma mágica de construir plantas fotovoltaicas más rentables que las plantas sin concentración.

Ahi tienes razón. magicos no són

Iniciado por andres00

Hola Francisco:

Te invito a que visites www.sendekia.com.

Saludos

Si lo q tienes hecho en concentración son sólo las fotos ésas, yo me abstendria de hacer propaganda........

PUNTO 1: Hombre sifos , no me hagas hablar...deja a la gente que avance


PUNTO 2: El Sr. Sifos lleva 3 añitos currando como un cab....(allo) jejeje en concentración
con multinacionales q llevan el tema bastante avanzado, esta bien la iniciativa
privada, pero que nadie se lleve a engaño, me consta que el camino es
duro...esto es algo mas que una lente fresnel y una célula de triple union...

PUNTO 3: A lo mejor el Sr.Sifos y sus socios tecnológicos no son los mas listos del mundo
pero me consta que son bastante honrados ya que pese a ingentes inversiones
no van a sacar su producto al mercado hasta que no este ajustado al
nanómetro....


CUARTO: Vale ya chaval, que os van a dar el nobel de física antes de q saqueis al mercado
un modulo comercial (asi mejor no?) ;-)

Iniciado por FranciscoSola

Nos estamos planteando poder trabajar con plantas de concentracion, no fabricar los seguidores. El titan lo hemos visto pero la verdad es que no me da ninguna buen espina ese zapatón que hay que ponerle ni los mecanismos de cadena sin tensor . Hay otros de Feina pero lo que he leido de ellos no me convencia nada de nada, lo comprobé en campo y la verdad es que se mueven un monton no se como pueden dar la precision que dicen en su web. Por muy buenos y eficientes que sean los paneles si no hay un seguidor que mantenga las precisiones dudo mucho que pueda funcionar esta tecnologia.

Al lado del Ebro, en Flix, dicen que es la mayor planta de concentración de triple unión del mundo. 800 kw (sólo 800 kw, ahora que estamos acostumbrados a muchos Mw en placa plana).
Precisamente hay las dos marcas que estás mencionando. feina para los seguidores de conentración. Un montón, y titan para los de panel plano.
El 2006 o 2007 pusieron Solon en placa plana. Ahora en total 12 Mw
Me puse en contacto con alguien de la planta, pues hay un tema de lo que tienen que me interesa, y de paso me dieron la opinión. Solon, para placa plana, buenos. Titan... algunos problemillas que quizá los tengan ya solucionados, no sé. Feina, los de concentración, buenos. muchos menos problemas que con los paneles. Suministran seguidores a muchos fabricantes de modulos de alta concentración de todo el mundo. Dices que se mueven? No lo sé. Supongo que será cuando hace bastante viento, o sea quizá un 0,5% del tiempo.
Quizá te ayude el ponerte en contacto con los de esta planta. Tanto para unos como otros seguidores o paneles. Seguro que en "San google" lo vas a encontrar.

Hola, te agradezco el link a la web pero como dice sifos no son las mejores fotos para vender. Seguimos dandole vueltas pero si tan buena es la CPV alguien mas tiene que estar trabajando en seguidores "decentes" no solo una muy pequeña compañia de Toledo u otra de Cataluña...a nivel mundial! Mirare si puedo tomar contacto con la gente de la planta que me comentas para hablar sobre la fiabilidad de los seguidores. Si sabeis de algo mas y me podeis echar una mano os lo agradecere

Mira en Isfoc, es el instituto de sistemas fotovoltaicos de concentración. ISFOC. Instituto de Sistemas Fotovoltaicos de Concentración. Energia solar, térmica y renovable. Paneles solares en Puertollano, Ciudad Real creo que mejor que ellos no se asesorara nadie. Tienen varias marcas y están haciendo un estudio comparativo entre varias marcas.
Hay un par de empresas que expusieron en Powerexpo en Zaragoza que distribuían esta tecnología si te hace falta ya buscare entre los catálogos.

Sobre la concentración, como tecnologia es correcta, pero tiene sentido calentarse la cabeza:

1) RD sin cupo para huertas
2) Precio del mono y amorfo por los suelos.
3) 25 años con un seguidor con una precisión brutal desde el primer día(yo no pondría el dinero allí) Me gustaría saber como están los seguidores de la zonas donde ha soplado a mas de 100km...

Si el invertir en concentración lo justificaba el coste de la instalación, con los costes del amorfo y cristalino instalado que hay en el mercado, veo difícil que triunfe esta tecnologia.

Iniciado por FranciscoSola

Hola, te agradezco el link a la web pero como dice sifos no son las mejores fotos para vender.

No lo decia por la foto en si misma si no por la cantidad de instalaciones que hayan hecho. La de la foto creo que la he visto alguna vez que otra

Iniciado por FranciscoSola

Seguimos dandole vueltas pero si tan buena es la CPV alguien mas tiene que estar trabajando en seguidores "decentes" no solo una muy pequeña compañia de Toledo u otra de Cataluña...a nivel mundial! Mirare si puedo tomar contacto con la gente de la planta que me comentas para hablar sobre la fiabilidad de los seguidores. Si sabeis de algo mas y me podeis echar una mano os lo agradecere

España es el lugar del mundo donde hay mas seguidores FV instalador por m2 del mundo me atreveria a decir.....o sea que aqui es donde deberia desarrollarse el seguidor preciso...
Lo de que sea buena o mala la CPV ya depende del cristal con que se mire.

Iniciado por Joia

Sobre la concentración, como tecnologia es correcta, pero tiene sentido calentarse la cabeza:

1) RD sin cupo para huertas

Ahi te doy la razon, por eso el desarrollo de CPV para cubiertas

Iniciado por Joia

Si el invertir en concentración lo justificaba el coste de la instalación, con los costes del amorfo y cristalino instalado que hay en el mercado, veo difícil que triunfe esta tecnologia.

Invertir en Concentración lo justificará (o no) el coste del Kwh producido, más que el propio coste de instalación y de momento es la única tecnologia (q yo conozca) donde alguien se esta atreviendo a pedir permisos de conexion para venta a red a Tarifa de mercado (sin primas).

No me consideres un anti CPV ni mucho menos...

Lo que he pensado siempre, para que algo funcione y sea industrial, tiene que ser simple, con pocos componentes y material prima abundante... Simple para mi es amorfo, pero eso es una opinión.

Volviendo a los seguidores:

Para poner CPV en un tejado se necesitan 2 cosas
-Tejado plano.
-Aguante de carga.

Por desgracia son 2 requisitos que muy pocos tejados de España cumplen.

En fin, como siempre, estamos en manos de las grandes multinacionales que tienen monopolizado las materias primas, y por desgracia estas serán las que marquen la tendencia definitiva. Seguro que no lo pondrán fácil.

Sobre los seguidores, pregunta a los de Flix que comenta soleil , en Cataluña a soplado, muy pero que muy fuerte el viento estos días, por lo que si continúan funcionando bien, para mi tendría que ser una buena carta de presentación. Como mínimo un buen punto de partida para mejorarlo

Ya nos informaras de como va la búsqueda

Gracias por la información. Me comenta un colega del sector que los Feina han salido como cometas y del resto debe de haber un poco de todo.

Hola Francisco:

Ante todo comentarte que no trabajo para SENDEKIA, pero si conozco a los dueños. Tomo nota del comentario que haces sobre las fotos que tienen en la web en la sección de concentración solar y comparto que quizás no sean las más representativas.

Ahora bien, más allá de eso, te comento que en mi opinión el que dirige esa empresa es una persona con muy amplios conocimientos en todo lo relacionado al seguimiento solar. También te comento que está empresa tiene 100 seguidores a dos ejes con 82 m2 de paneles c/u (no de concentración) instalados cerca de Valencia de Alcantara, que no sufrieron ningún tipo de daño como consecuencia del reciente vendaval.

Debido a las restricciones propias del foro, no quiero ahondar más sobre este asunto para evitar que se interprete como una propaganda comercial. En la web aparecen unos teléfonos de contacto. Si te parece contáctalos tu mismo para hacerte un criterio sobre su experticia y capacidades, o envíame un privado y nos ponemos en contacto.

Un saludo

Iniciado por FranciscoSola

Gracias por la información. Me comenta un colega del sector que los Feina han salido como cometas y del resto debe de haber un poco de todo.

quien dices que te ha dicho esto? el espejo? precisamente, de su web cuelgan un informe sobre los resultados de sus seguidores, en la tormenta. Es interesante porqué hay bastante información. Seguramente que no es al 100% objetiva pero no puden decir lo que no es. Y esto de "salir como cometas" nada de nada: http://www.tracker.cat/pdf/siniestra...ores_FEiNA.pdf


saludos

Iniciado por soleil

Quizá te ayude el ponerte en contacto con los de esta planta. Tanto para unos como otros seguidores o paneles. Seguro que en "San google" lo vas a encontrar.

Hola Soleil,
Te agradecería muchisimo que me ayudaras a poneme en contacto con los de Flix. Estoy haciendo un informe sobre el estado del arte de la concentración para la Universidad politecnica de mondragon, puesto que estan planteandose didactificar este sector. La verdad es que no hay mucha información y la que hay es teorica, hay muy poca información practica: rendimientos reales, puntos deviles, comportamiento con el vieto, precisiones...
si quieres mandame un privado.

Veo que hay gente dedicada a la concentración y que además sabe mucho. ¿que opinaís de lo Parques Solares de Navarra? ¿Les podriais ayudar? Echad un vistazo al tema abierto en este foro (todo un problemazo)

la verdad es que son muchos mensajes, hace falata un día entero para leer todo. Si pudieras hacer un pequeño resumen de los problemas planteados quiza alguien podría ayudar.

Un resumen muy escueto: 851 Horas pico /año, con paneles de concentracion (creo que americanos ) sobre seguidor. La gente creo que esta desesperada, ademá por lo que dicen, lo que pagaron no fue precisamente poco.

Iniciado por sifos

Ahi te doy la razon, por eso el desarrollo de CPV para cubiertas



Invertir en Concentración lo justificará (o no) el coste del Kwh producido, más que el propio coste de instalación y de momento es la única tecnologia (q yo conozca) donde alguien se esta atreviendo a pedir permisos de conexion para venta a red a Tarifa de mercado (sin primas).

Sifos, a tarifa de mercado?? si puedes contar algo mas te lo agradeceríamos. Por mi parte me parece muy raro, mira los de Parques Solares de Navarra, con la tarifa de 47 céntimos y no les salen los números!!

Iniciado por zubixa

Hola Soleil,

si quieres mandame un privado.

Bien sur, envoyé.

Iniciado por sifos

Quieres decir q tu empresa se esta planteando fabricar un seguidor para concentración?

Sí es así, no solo se necesita una precision muy alta, sino mantenerla a lo largo del dia



Aquí ya no te puedo decir, algunos estamos experimentando, si tuviera que elegir ahora mismo me decantaria por el titan tracker (sobre el papel ya q no lo hemos probado aun)

Cuidado con los de titan tracker no son tan buenos como pintan en sus folletos, la precisión que alcanzan no es la que ellos anuncian. ¿Cual es el intervalo de elevación? ¿entre que grados anda la elevación de sus paneles? Ahí teneis parte de la clave.

¿Cómo realizan la orientación? ¿Movimiento contínuo mediante una corona de ciertas dimensiones? ¿Varian la velocidad de orientación a lo largo del día? ¿y a lo largo del año? Para obtener una alta precisión exige conocer con detalle como se mueve el Sol en sentido acimutal y en sentido altuar solar (elevación).

Solo aportar un dato: La velocidad de orientación del Sol va variando a lo largo del día, siendó máxima entorno a las 12 del mediodía. A lo largo del año la variación de la velocidad de orientación cambia, así pues mientras que para el 21 de junio se identifican claramente 5 velocidades distintas (la gráfica azimuth-tiempo, se puede aproximar mediante 5 rectas), para el 21 de diciembre, la velocidad permanece practicamente constante. ¿Qué quiero decir con esto? Para conseguir una alta precisión es necesario que la velocidad de orientación del seguidor solar varíe a lo largo del día y también a lo largo del año. Para la altura solar pasa algo parecido.

Saludos,

Concentración solar, un gran tema de debate.
Yo estoy trabajando con estos sistemas y puedo sacar estas conclusiones:
1. Es una tecnología que, combinanda con un seguimiento solar a dos ejes y de extrema precisión, tiene una alta producción energética (del orden de los 2300-2700 kwh/kwp/año según zonas).
2. Es una tecnología que tendrá su momento estelar en dos o tres años, cuando se consigan seguidores con precisión del +-0,1º y a los que no le afecte el viento ni el excesivo peso de los paneles de concentración.
3. Es una tecnología aún cara, pero será económica cuando el silíceo empiece a escasear a nivel industrial (3-5 años).
4. Tienen altos rendimientos, pero hay que mejorar la influencia de la temperatura en los paneles.

Los paneles HCPV sólo trabajan con luz directa con una incidencia de 90º+-0,5º como máximo. Es decir, necesitamos hacer un seguimiento minuto a minuto (4 minutos=1º de movimiento acimutal del sol) con un alto nivel de precisión (+-0,5º máx.) y que no le afecte el viento (no estoy hablando de poner en bandera el seguidor, sino que pequeños vientos no produzcan desalineaciones superiores a las admisibles por los paneles.
Así, tenemos estos enemigos para concentración:
1. No aprovecha la radiación difusa
2. Cualquier pequeña blisa, si el seguidor no es robusto, puede desconectar los paneles (por desalineación). La experiencia me dice que a partir de 0,4-0,5º de desalineación cae la tensión de los paneles y ya no inyecta energía.
3. Seguimiento minuto a minuto, ya que en 4 minutos el sol recorre 1º de trayectoria acimutal, sin contar la de elevación.
4. Peso y cargas introducidas en el seguidor debidas a los paneles. Deformación de la estructura de soporte (necesita un sistema mecánico muy robusto).

Todo esto rebunda en un coste superior del seguidor, y como los paneles HCPV no estan aún al precio que deberían para competir con otras tecnologías, se hace un poco inviable hacer estos huertos. Pero ojo, tambien tienen su lado positiv.
He estado haciendo valoraciones y pruebas a prototipos que he desarrollado junto con fabricantes de seguidores solares y paneles de concentración y puedo afirmar sin reparos que:
1. Los paneles HCPV, aunque funcionan básicamente como un switch (ON-OFF) al alcanzar un nivel de radiación determinado (entre 300-370w/m2 de rad. directa) que provoca una tensión mínima de puesta en marcha, esta tensión (400-440v) combinada con las corrientes que evacúan (4,3-5,8A) se mantiene durante todo el tramo horario durante el que permanece ON. ESto, extrapolado en potencia y energía, da unos datos de producción elevadísimos. Es decir, estos paneles tardan en ponerse en marcha y pierden muy facilmente el punto ON, pero mientras esten bien alineados e inyectando, lo hacen a una tensión estable de 440v y corrientes elevadas comparadas con la tecnología mono-polycristalina. Esto, extrapolado, hace que se obtengan alrededor de 2500kwh/kwp/año para instalaciones ubicadas en el sur de valencia y norte de murcia. Y siendo pesimista, puesto que por cálculo sale mas.

Ahora estoy en fase de pruebas y los datos, de momento, estan refrendando estos cálculos. A medida que obtenga mas información de los prototipos que tengo en marcha lo iré comentando aquí, porque veo que hay interés general por la HCPV.
Ojo, yo soy de los que piensa que ahora estamos en el periodo de I+D+i y que el periodo de implantación idóneo será de aquí a 2 años, pero si que es verdad que, si los datos son buenos, ya existe la tecnología y la capacidad para hacer huertos solares RENTABLES Y ECONÓMICAMENTE VIABLES con esta tecnología. De hecho, si va todo bien, se hará uno de HCPV en Murcia. No digo donde para no hacer publicidad.

Para cualquier otra duda u observación sobre HCPV, no dudeis en comentarlo. Yo soy el primer interesado en saber mas sobre este tema.