Tema: USAR MI SEGUIDOR DE 5KW PARA USO DOMESTICO

Buenas a todos los que haceis que este foro se cada dia mas interesante y que nos ayuda a muchos a aprender un poco mas e informarnos de muchas cosas que desconocemos ,a parte de prevednirnos de que nos pille el toro.Mi pregunta es;yo tengo un seguidor de 5KW Y POR LO QUE VEO CADA DIA ESTO SE ESTA COMPLICANDO AL PUNTO DE QUE LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES COMO YO NO NOS VA SER RENTABLE PARA NADA ESTA NUEVA FORMA DE INVERSION ESTA CLARO QUE EL PEQUEÑO HAY QUE MACHACARLO PARA QUE NO ESTORBE,el tema es¿ podria utilizar la energia producida por dicho segidor para usar en mi vivienda ?¿me llegaria lo que produce dich segidor para la vida diaria?y por ultimo que instalacion tendria que hacer y si me pudierais dar una pequeña orientacion de precios y asesoramiento ,gracias anticipadas,un saludo

Iniciado por SOLVAL

yo tengo un seguidor de 5KW Y POR LO QUE VEO CADA DIA ESTO SE ESTA COMPLICANDO AL PUNTO DE QUE LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES COMO YO NO NOS VA SER RENTABLE PARA NADA ESTA NUEVA FORMA DE INVERSION...

Pues mucho temo que si estando en el Regimen Especial consideras que no te va ha ser rentable, mucho menos rentable sera si utilizas la energia producida para autoconsumo ; de cualquier manera, desde el punto de vista legal, tendrias que dar tu instalacion de baja en el Regimen Especial y desconectarla de la red electrica ... .

... el tema es¿ podria utilizar la energia producida por dicho segidor para usar en mi vivienda ?...

No, porque al desconectar tu 'Inversor de conexion a red' de la red electrica, este dejaria de funcionar. Tendrias que cambiarlo por un inversor para instalaciones aisladas.

...¿me llegaria lo que produce dich segidor para la vida diaria? y por ultimo que instalacion tendria que hacer y si me pudierais dar una pequeña orientacion de precios y asesoramiento ,gracias anticipadas,un saludo

Para esto tendrias que evaluar la energia que consumes y con esos datos y tu decision de que quieres alimentar (y durante cuanto tiempo) cuando no haya sol, en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red - Foros de energía solar Solarweb.net quizas te podrian aconsejar. Hazte a la idea que tendrias que añadir bastantes baterias, posiblemente reconfigurar los modulos fotovoltaicos del seguidor y ademas poner un regulador MPPT (si no quieres tambien cambiar los paneles o desaprovechar gran parte de su potencia).

En serio, lo que piensas es una idea en absoluto rentable. Una 'Instalacion aislada de red' unicamente se plantea cuando no hay posibilidades o es inviable econonomicamente, el alimentar una casa desde la red electrica publica; aun asi, se diseña desde el principio como Instalacion aislada, en lugar de reconvertir una Instalacion conectada a red.

Saludos.

Es cierto que no es rentable actualmente.
Pero no todo es rentabilidad. Hay cosas que te dan un placer especial que no se paga con dinero.
Poder ser autónomo energéticamente puede ser para muchos una gozada.
Si tienes unos ingresos mínimos que te permitan vivir, pues adelante con tus 5 kw.

Para cuando el net metering (Net metering - Wikipedia, the free encyclopedia) en España??

Parece mentira que no se hable todavia de este tema.... y que en España se asocie solo energía solar fotovoltaica a producto financiero subvencionado.

Al no existir una reglamentación de este tipo estan dando a entender que la energia solar solo sirve para cazar primas. Que haya regimen especial esta bien, pero que haya tambien la posibilidad de net metering...

Y si se unen al net metering a deducciones en impuestos, que fueran tan faciles como rellenar una casilla cuando haces la declaracion de la renta, para que por ejemplo en 10 años te puedas deducir la instalación pues seria como mínimo interesante, salvo que seas la compañia electrica no?

buenas IWOLFhaber si lo entiendo ,osea las placas que yo tengo en mi segidor producen electrecidad como es esto de reconfigurarlas o cambiarlas ,perdona pero es que no se mucho del tema y como es esto de que tendria que cambiar el inversor,no me bastaria con poner las baterias despues de el,te agrdeceria que me lo explicaras un poco mas facil para que me sacaras de mi ignorancia

Un inversor de venta a red como el que tienes NECESITA leer el patrón que ya existe en la red eléctrica y acoplarse a el . En aislada obviamente no existe, vamos que ni te va a arrancar.

Lo realmente en contra de tu idea es la parte económica. NORMALMENTE y a precios actuales ( dentro de unos años igual si es viable ) no sale a cuenta el abandonar la electricidad de red y pasarte a autoabastecimiento. El precio por unidad de energía consumida es mucho mas alta.

En primer lugar. las baterias se colocan antes del inversor y no despues. El inversor produce Corriente Alterna (AC) y las baterias solo sirven para almacenar Corriente Continua (CC).

Cuando uno habla de "poner baterias" normalmente se piensa en poner un numero razonable de ellas, esto es, un sistema a 12, 24 o 48 V, pero la configuracion de paneles de una instalacion fotovoltaica conectada a red, puede andar entre los 125V y 450V, llegando en algunos casos a cerca de 800V (+/-400V). Esto necesitaria la instalacion de un numero muy elevado de baterias, con un alto coste de adquisicion y mantenimiento.

Por otra parte, mientras un inversor puede generar corriente alterna valida con un rango muy amplio de tensiones continuas de entrada (v.g. 100 a 500 V), una bateria solo se carga cuando la tension aplicada es superior a la tension actual de de la bateria. Aun asi, solo se carga con la intensidad que sea capaz de suministrar la fuente de energia, en esas condiciones. Esto significa, por ejemplo, que una bateria de 24 V no se puede cargar con un panel diseñado para baterias de 12 V o que si un conjunto de modulos fotovoltaicos esta produciendo 240 V lo conectamos a una bateria de 24 V, estaremos perdiendo aproximadamente el 90% de la energia y cuando la bateria este totalmente cargada, el electrolito entrara en ebullicion, pues no estamos limitando la corriente de carga (los 240 V superan amplisimamente la Fuerza Electromotriz de una bateria de 24 V).

Por lo anterior, se hace imprescindible introducir un regulador para la carga de la bateria, ya que este limitara la corriente cuando la bateria este cargada y si es del tipo MPPT tambien convertira en mas intensidad de carga el exceso de tension de los modulos fotovoltaicos (el regulador MPPT transforma la energia), con lo que se aprovechara muchisimo mas la energia producida, para la carga de la bateria.

Entonces, si ya hemos decido trabajar con un sistema de baterias razonable y con un regulador del tipo MPPT, la disponibilidad comercial de estos, normalmente nos obligara a bajar la tension producida por los modulos fotovoltaicos, por lo que tendremos que reconfigurarlos en mas series en paralelo con menos modulos en cada serie.

Bueno, toda esta explicacion a efectos de "ilustracion", pero espero te hayas convencido de la nula rentabilidad del proyecto.

Saludos.

Que bien lo has explicado Iwlof, lo entendido hasta yo.

Osea que las instalaciones deben ser diseñadas desde un principio para el fin que persiguen, cambiar despues su objetivo es dificil y costoso, a parte (en este caso) de tener que añadir otros elementos( baterias, regulador etc.) Eso por no hablar de los aparatos que consuman esa energia que deberan trabajar a 12V o 24V, bombillas electrodomesticos etc.

Tengo una duda:¿ Los electrodomesticos que funcionan con corriente estandar, podrian funcionar en una instalacion del tipo que comenta SOLVAL , solo con transformadores o realmente hay que enchufar aparatos adaptados a esos voltajes tan bajos?.

Gracias.

Iniciado por rosendo

Tengo una duda:¿ Los electrodomesticos que funcionan con corriente estandar, podrian funcionar en una instalacion del tipo que comenta SOLVAL , solo con transformadores o realmente hay que enchufar aparatos adaptados a esos voltajes tan bajos?.

Gracias.

Lo siento no te pillo.
Pero vamos en aislada tienes bastantes electrodomesticos que funcionan a 12-24 voltios. Los de 230vac con un inversor ( de onda pura mejor ) son plenamente funcionales.

Entonces IWOLF,basicamente mis 27 modulos de l seguidor los tendria que dibidir en varias series que dieran una tension razonable para cada grupo de baterias , un regulador/es de tension que adaptase la carga a dicho grupo y despues , haber si puede ser asi?,un inversor que trasformase la energia de las baterias a corriente en AC para usar en casaa ,haber si me puedes corregir.

Perdona Photon, me referia a que si los electrodomesticos convencionales, pueden ser utilizados en instalaciones aisladas y si es asi ,que necesitarian para funcionar correctamente.

Gracias por la respuesta.

Iniciado por SOLVAL

Entonces IWOLF,basicamente mis 27 modulos de l seguidor los tendria que dibidir en varias series que dieran una tension razonable para cada grupo de baterias , un regulador/es de tension que adaptase la carga a dicho grupo y despues , haber si puede ser asi?,un inversor que trasformase la energia de las baterias a corriente en AC para usar en casaa ,haber si me puedes corregir.

Basicamente es como dices, aunque la configuracion de las series habria que escogerla en funcion del regulador MPPT que se vaya ha utilizar para cargar las baterias (para una potencia relativamente grande como 5 kW es casi necesario usar este tipo de regulador y ademas se aprovecha mucho mejor la energia). Logicamente, el regulador dependera de la tension de las baterias que se vayan ha instalar; nuevamente, para 5 kW, un sistema a 12 V no es recomendable, por las perdidas en los cables y la seccion necesaria.

Saludos.

"""Casi, casi""" que podría decirse que lo único que tienen en común las instalaciones "Conectadas a red" y "Aisladas" son el principio de aprovechar la energía eléctrica producida por paneles fotovoltaicos.

Las instalaciones aisladas tienen como objetivo satisfacer las necesidades de energía eléctrica de, por ejemplo, una vivienda.
Sin embargo en las instalaciones conectadas a red nos olvidamos de cómo se utiliza o dónde se almacena y los parámetros son los de rendimiento económico y retorno de inversión.

En las instalaciones aisladas, la energía eléctrica producida en los paneles ha de volcarse en baterías para poder aprovecharla adecuadamente ya que no coinciden en tiempo la energía generada y la consumida. (Día y noche por ejemplo)
Hay matices importantes, imaginaos el caso de un secador de pelo de 2000W ........ 10 paneles 220wp a pleno rendimiento sólo para poner en marcha el secador de pelo 15'....€€€.

A grosso modo, ... una vez generada la energía se almacena en acumuladores (baterías) a través de un regulador electrónico y después se utiliza bien directamente, en Continua, bien a través de un inversor (230V alterna).

En el "foro de aislada" se dan soluciones a todo tipo de dudas relacionadas con este tipo de instalaciones, ¿verdad Photon?.
Os puede resultar interesante este video (5'):
YouTube - Techno Sun: Instalacion solar fotovoltaica aislada SMA

Saludos,

Iniciado por lwolf

... tendrias que dar tu instalacion de baja en el Regimen Especial y desconectarla de la red electrica ... .

¿donde dice que no se puede conectar?
y por otra parte... quien te va a denunciar diciendo que le estas regalando electricidad a la compañia electrica... ¿¿la compañia electrica que es la que detectaria algo??

Iniciado por lwolf

En serio, lo que piensas es una idea en absoluto rentable. Una 'Instalacion aislada de red' unicamente se plantea cuando no hay posibilidades o es inviable econonomicamente, el alimentar una casa desde la red electrica publica; aun asi, se diseña desde el principio como Instalacion aislada, en lugar de reconvertir una Instalacion conectada a red.

es verdad es mejor invertir en bolsa, en pisos en Murcia o en fondos de Madoff.

Voy a escribir 100 veces el mantra solar:

La energia solar en la red sin primas no es rentable, pues lo unico que la energia solar proporciona son kWh que puedes comprar mas baratos a Fenosa, la energia solar solo es rentable si la linea que te tengo que montar es mas cara que la instalación solar en cuyo caso pondre baterias que me diran cuanto puedo consumir como maximo.Amen.

Iniciado por criparto

Es cierto que no es rentable actualmente.
Pero no todo es rentabilidad. Hay cosas que te dan un placer especial que no se paga con dinero.

¿Que hace que algo pase de ser una inversión a algo que te puedes permitir aunque haya cosas que te dan el mismo servicio y sean mas baratas?.

Cual es la rentabilidad de viajar, de comprar ropa de marca, de ir a comer a restaurantes, de un Iphone, de un Mercedes, de comprar en el supermecado del corte ingles, de tener calefación en Malaga, de un jacuzzi, de tener un frigorifico que tira hielos, de un jardin...

Son cosas supuestamente provocan mas satisfacción en el que las compra que la insatisfacción de gastarse su dinero.

Con la energia solar, no me cabe la menor duda que hay mucha gente que obtendría la satisfacción al generar su propia energía de una forma no contaminante , y ademas haciendo que parte de la energia que se consume cerca de su casa cuando su central genera y no la consumes no se desperdicie en cables y subestaciones desde centrales remotas. Y todo esto con costes mucho menores de las primas, ya que lo que aqui seria importante es la amortización no lo los intereses que produce la inversión.

Volviendo al tema del net metering:
-en que se diferencia un sistema de net metering de un plan de eficiencia energetica?
-pq si tecnicamente solo hay que reemplazar el contador del suministro por uno bidireccional y asegurarse que la acometida resiste la corriente que sea capaz de inye ctar la central solar las compañias electricas no lo permiten?.

Yo cada vez lo tengo mas claro si el netmetering no se permite, es que la apuesta por los sistemas solares es solo una medida cosmetica, una manera del gobierno de decir que verdes somos y de dar primas a los de siempre, sin que realmente se apueste por un uso masificado de esta tecnología.

Tranquilo rodri que te va a estallar una arteria.

Ya decidirse entre res o aislada cuando no tienes nada aún vale, y mas dentro de unos años.
Pero desde luego ni es rentable ni normal:
*Eliminar una instalación a red cuando ya cobras por tenerla y medioambientalmente ya haces algo ( que es mas que la mayoría ).
*Eliminar tu enganche
*Compra-venta de materiales y modificación de la instalación que marchaba como un reloj.
*Modificar tus hábitos de consumo ,que aunque esté bien no es lo suyo.

Vamos que suena mas a calentón que a algo muy lógico. Y que conste que me siento igual ( vamos con cara de gilipollas ) cuando veo facturas de la luz ,agua o comunicaciones.

Muy rentable no es, eso fijo pero normal tampoco.

Iniciado por Photon

Tranquilo rodri que te va a estallar una arteria.

Ya decidirse entre res o aislada cuando no tienes nada aún vale, y mas dentro de unos años.
Pero desde luego ni es rentable ni normal:
*Eliminar una instalación a red cuando ya cobras por tenerla y medioambientalmente ya haces algo ( que es mas que la mayoría ).
*Eliminar tu enganche
*Compra-venta de materiales y modificación de la instalación que marchaba como un reloj.
*Modificar tus hábitos de consumo ,que aunque esté bien no es lo suyo.

Vamos que suena mas a calentón que a algo muy lógico. Y que conste que me siento igual ( vamos con cara de gilipollas ) cuando veo facturas de la luz ,agua o comunicaciones.

Muy rentable no es, eso fijo pero normal tampoco.

Sigo con la arteria hinchada,...lo que digo, es que lo que se haga en el futuro debe de cambiar para que las pequeñas instalaciones solares en edificios no sean:

-Chupaprimas y burocraticamente esclavizadoras--> Conexión a red en regimen especial
-Precarista tercermundista--> instalación aislada (esto es lo que hay y de donde no hay no se saca)

Por eso el sistema de netmetering es la mejor opción, que la energía es mas cara que la energía de red esta claro, si fuera mas barato no estariamos hablando sobre ello.

Sin embargo el sistema de netmetering puede ser mucho mas atractivo(menos tramites) que un sistema de primas y con costes mucho menores para el gobierno.

Como?? ---> lo que el cliente compra es un sistema que le reduce su factura electrica (no un plan de pensiones) y su motivación es la de producir su propia energía sin contaminar, el no pagarle a fenosa, el sentirse mas independiente(aunque no lo sea, como el anuncio que decian "te gusta conducir").

Pero como la factura electrica es muy barata tardaria mucho en amortizar la instalación..

No problem asociemos la amortización de la instalación no a la energía que produce sino a deducciones fiscales. De esta manera será el mismo usuario quien pague su instalación con sus impuestos...!!!... no con el sistema de primas con los impuestos de los demas.

Quien gana con estos impuestos del usuario-->

el usuario: sabe donde se invierten sus impuestos.
la sociedad: menos CO2 para generar electricidad.
la sociedad: importamos menos combustibles fosiles.
la sociedad: actividad sector solar = impuestos.
la sociedad: actividad sector solar= empleos indirectos.
la compañia distribuidora: la red se refuerza junto a los consumos, menos posibilidad de apagon por saturación en CT.
la compañia distribuidora: no paga gastos de transmisión en los kWh que se consuman cerca de la central.

quien pierde con esto... los que nunca pierden... y ese es el problema...

Hasta ahí de acuerdo y ojala llegue pronto.

Pero se trata de alguien que vende a red y se plantea un sistema aislado..........

Iniciado por Photon

Hasta ahí de acuerdo y ojala llegue pronto.

Pero se trata de alguien que vende a red y se plantea un sistema aislado..........

bueno lo del sistema aislado se ha deducido aqui.

Iniciado por SOLVAL

¿ podria utilizar la energia producida por dicho segidor para usar en mi vivienda ?¿me llegaria lo que produce dich segidor para la vida diaria?

por lo que dice SOLVAL yo entiendo que lo que el sugiere es un sistema de net metering. Pero evidentemente si la conexión a red ya la tiene hecha y funcionando, le interesa mantenerla.

De todas formas perdon por la machaconería en el tema, es solo por hablar del NET METERING y que la gente sepa que puede haber vida mas alla de las primas.

Escuchando a Rodri, me vienen a la memoria ciertas ideas que tenia hace algunos años, antes de que se empezara a hablar de códigos técnicos de edificación o cosas parecidas. Y es que cuando pasaba por Puerta de Hierro o Mirasierra(zonas residenciales de chalet de lujo en Madrid) y veía construir chalet de alto estanding, me hacia la pregunta de cuanto costaría incorporar sistemas fotovoltaicos y térmicos para cubrir un alto % de su consumo de energía, y que supondría sobre el presupuesto total.

Yo intentaba ponerme en su lugar, y me hubiera reconfortado enormemente el poder utilizar dichos sistemas para contaminar lo menos posible. Y aunque no les resultara nada rentable, por ética podrían haberlo hecho. Es mas si de mi dependiera lo haria obligatorio a partir de un determinado presupuesto. Seria una especie de impuesto que repercutiera directamente sobre la mejora del medio ambiente.

Pueden poner yacuzzis enormes , tener piscinas climatizadas y focos a destajo, pero se la “refanfinfla” lo que pueda suponer su derroche energético.

Esto también me recuerda que las tarifas eléctricas deberían ser progresivas en función del numero de personas y el consumo , para de alguna manera invertir el sobre coste del derroche en por ejemplo instalaciones renovables(prima).

Seria una cosa parecida al impuesto de matriculación según emisiones. En principio no esta mal la medida , pero desde mi punto de vista debía de ser aun mayor para los vehículos mas contaminantes y que ese dinero que se recaudara fuera directamente invertido en instalaciones que compensaran sus emisiones.

Un saludo.

SOLVAL,
acaso te has quedado fuera del 661/2007 ??

Porque la cosa esta desvariando demasiado... hehe

Hola rodri,

Iniciado por rodri

Iniciado por lwolf

... tendrias que dar tu instalacion de baja en el Regimen Especial y desconectarla de la red electrica ... .

¿donde dice que no se puede conectar?

Lo dice en el Real Decreto 1663/2000, de 29 de septiembre, sobre conexión de instalaciones fotovoltaicas a la red de baja tensión, en su Articulo 8 punto 5:

5. En el circuito de generación hasta el equipo de medida no podrá intercalarse ningún elemento de generación distinto del fotovoltaico, ni de acumulación o de consumo.

El tan nombrado "net metering presupone que los consumos estan intercalados antes del equipo de medida, lo cual va en contra de lo establecido en la regulacion actual. Por eso, en mi frase original antepuse: 'desde el punto de vista legal, ...'.

Iniciado por rodri

y por otra parte... quien te va a denunciar diciendo que le estas regalando electricidad a la compañia electrica... ¿¿la compañia electrica que es la que detectaria algo??

Ni idea, pero al ir en contra de este RD 1663/2000, que desarrolla la Ley 54/1997, de 27 noviembre, del Sector Eléctrico, me temo que serian de aplicacion las INFRACCIONES Y SANCIONES. de dicha Ley.


No se, me parece detectar un cierto "tono ironico" en tu siguiente parrafo del mismo post, cuando despues de mi afirmacion sobre la falta de rentabilidad de hacer una instalacion para autoconsumo cuando no hay necesidad de ello y tu "te autocastigas" con la repeticion iterativa del "mantra solar", por lo que no continuo rebatiendolo .

En serio, a mi tambien me parece que hay bastantes contradiciones y limitaciones absurdas en la legislacion que tenemos, pero eso es lo que hay y con lo que el sector tiene funcionar, actualmente.

Saludos.

hola iWolf,

el mantra solar lo repito para no olvidar que si nada cambia desde hace tanto tiempo, es hora de replantearse si se esta avanzando o se esta caminado en circulo.

lo de la conexión pues yo sigo sin verlo claro lo del punto de vista legal, aunque el articulo 8, el 10 digan que no, sigo pensando que si quieres puedes estar fuera de regimen especial. recuerda que el rd 1663 se hizo para que los que estaban en el rd 2818 pudieran tener una norma que les permitiera cobrar las 66 pesetas de la epoca y marcara un antes y un despues en los tramites para conseguir la prima,de todas formas quien seria tan tonto de no entrar en el regimen especial. la ley 57 si lees en su objeto habla de generadores, transportadores y suministradores... es una ley para los que obtienen remuneración.si eres cliente e intercalas 5kw no recibes dinero.

lo de las infraciones, bueno no estan pensadas para una fotovoltaica pequeña en tejado, seria bochornoso ver a funcionarios multar con 600.000 a alguien por poner 5 kw sin regimen especial.

saludos