Tema: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

Hola, buenas tardes a todos,

en primer lugar, es la primera vez que escribo en el foro y queria felicitaros por lo que me habeis ayudado a resolver pequeños problemillas, dado que soy instalador y en mas de una ocasión he encontrado la solución en este foro.

lo que me ocurre en una instalacion de 100Kw es lo siguiente:

me han pedido que encuentre el porque dos de sus series llevan menos amperaje segun muestra la lectura de los inversores.

son tres inversores de 33Kw. cada inversor tiene tres series. la tension en cada serie circula a 500V, y el amperaje que marca es:

serie 1: aprox 12A/h
serie 2: 4 A/h
serie 3: 3A/h

viendo esto ahi algo que falla y no se como empezar a medir para encontrar el o los errores.
porque mi duda es, que si derivara a tierra en algun punto o habria alguna conexion mal hecha, saltaria el diferencial o por lo menos caeria el voltaje.

espero vuestra ayuda y me digais actuación a seguir,

un saludo a todos

Pues en principio suena a afección de sombras... las sombras por peqeñas que sean afectan seriamente a la intensidad ( o amperaje como lo llamas tu)..

hola de nuevo,
gracias por responder.
si que hay una torre de media tensión que pueda proyectar algo de sombra. como la torre es de celosia la sombra apenas se aprecia. lo que me parece es mucha diferencia, no sabia que caia tanto.
voy a medir la intensidad con y sin esa sombra, y ya te diré...
saludos

En una serie la intensidad de la corriente la limita aquel módulo que menor intensidad aporte.

1) ver si hay un problema de sombras en alquno de los módulos.
2) descartada las sombras tendrías que medir modulo por modulo para buscar cual es el que está limitando la serie. Comprueba el flas que te mandó el fabricante y lo comparas con las caracteristicas. Si hay alguno defectuoso tendrás que cambiarlo.

La serie 1 es la mas norteña? ( palabro ).

Compara también las tensiones.
Normalmente con las sombras se produce una caida de la intensidad, esta caída además depende por ejemplo de si los paneles están "apaisados" o "verticales".
Con sombras o malas orientaciones también el valor de la tensión sube algo, (5-10%) en relación a la curva I-V del panel.

En dependencia de tu configuración cada string debe tener el valor de tensión correspondiente a la suma de toda la serie y la intensidad del panel con "peor valor".
Comprueba si el valor es igual a cualquier hora del día o "casualmente" cuando la torre, o la fila de delante proyecta su sombra sobre los paneles.

Si se tratrara de panel,es estropeados, puedes ir aislando por grupos. Por ejemplo utilizando el amperímetro para cerrar el circuito.
"MUCHO CUIDADO" con arcos, CONTACTOS ...., 500V. pueden producir daños importantes.
(Mi reconocimiento a los que ya han apuntado estas pistas).

Saludos

Energaia ¿Serías tan amable de aclarar si en verdad te referías a 12Ah o a 12A?

En el caso de que pasen 12A por una rama, y sabiendo que el Ioc de un panel genérico ronda los 8.33A, lo más normal es que algún panel de esa serie esté fallando y buena parte de la corriente de las otras ramas se esté derivando a ese ramal.

Fíjate que podría ser que lo normal por las fechas de Diciembre cada ramal diese 6A.
Serie 1: 12A (+6A respecto a los 6 en mppt)
Serie 2: 4A (-2A respecto a los 6 en mppt)
Serie 3: 3A (-3A respecto a los 6 en mppt)

A todo lo que te han dicho, ADEMÍS comprobaría también los diodos, no vaya a ser que tuvieses alguno quemado.

Suerte!

PD: Asumo que las tres series de paneles tienen la misma orientación azimutal, grado de inclinación y sin sombras.

tambien puede que se hayan conectado mal algun string en el inversor, polos cambiados,
te podria ayudar pero necesito ver el esquema y los modulos e inversores que utilizas. tengo mucha experiencia en localizacion de averias, donde esta la instalacion? podria visitarla sino lo das solucionado y te ayudaria.
No cobraria nada.

[email protected]

hola a todos,
gracias por el interes mostrado, especialmente a jaromerog, la arbitrariedad no abunda...desgraciadamnete.
photon, no es la mas norteña,es lo primero que miramos, y dramos me refiero a amperios( perdon, mea culpa,y amperaje! no existe no me copieis..)
he quedado con el cliente el lunes 19. ya os contaré...esta perdiendo dinero, pero dice que no le importa que hace muy mal tiempo
jaromerog, la instalación está cerca de vitoria, te queda un poco lejos, aunque si te apetece, estás invitado a una buena comida, que aqui de gastronomia ya podemos presumir!!
saludos

queria decir altruista, no arbitrario (sin comentarios)

Revisando el post y con los datos que apunta Dramos...,
Si el valor bueno fueran estos 12A, estaríamos hablado de 12x3x500= 18kw de potencia para un inversor de 33kw. ¿?

¿Cuales son los valores esperados o el diseño de la planta?
¿Características de paneles y su conexionado hasta alimentación del inversor?

Hay otro post con un problema aparentemente similar:
http://www.solarweb.net/forosolar/as...html#post72182.

Saludos,

jdmsolar, buena observación. Yo directamente supuse que como es invierno, la producción sería de las más bajas. De habernos descrito cómo es la planta (panel, inversor, ramales y placas en serie) podríamos comprobar lo que mencionas de la energía generada.

muy buenas,
jdmsolar el tema es que yo no he realizado el diseño y desconozco los valores estimados y el lunes me los van a pasar. lo que si se es que son tres inversores kako, creo que placas solarworld? de 200w y 36 voltios, 9 strings con 5 series de 14 placas cada una.
el conexionado esta hecho sin protecciones desde los paneles hasta los inversores, y (algo que no me gusta nada)los empalmes directamente con regletas y bornas y ccinta vulcanizada recubriendolos.
Dramos, la pista que diste, creo que pueden andar por ahi los tiros
la semana que viene os cuento si lo he encontrado.
saludos

Buenas, comentarte que un solo panel mal conectado te puede reducir hasta un 30% la corriente de la serie, en una instalación que tenemos la corriente de una serie veiamos que era de unos 4 A cuando las restantes estaban entre 6-7A y era porque la ultima placa de la serie estaba mal polarizada.
Espero que te sirva de ayuda.

Iniciado por energaia

los empalmes directamente con regletas y bornas y cinta vulcanizada recubriendolos.

.............dios mio................

Según el REBT, la normativa te permite hacer empalmes, pero que garanticen la estanqueidad. Es decir, y por poner un ejemplo, los termoretráctiles.

Otra normativa, en este caso particular de Endesa:

Los empalmes se construirán mediante manguitos preaislados o manguitos con
recubrimiento de aislamiento mediante elemento prefabricado termorretráctil o en
frío. El sistema de punzonado será con matrices hexagonales para manguitos
preaislados o con punzonado profundo escalonado para manguitos
convencionales. En manguitos convencionales se utilizará la compresión
hexagonal solamente en el caso de unión de neutros de almelec.


¿Se la jugarían a SUMERJIRLO EN UN CUBO DE AGUA cada empalme???? Si no supera esa prueba, que te lo cambien ya!

Buenos días,

lo primero presentarme, somos una empresa promotora instaladora y mantenedora de parque solares FV.
El problema a priori si todo está bien conexionado puede ser a una mala selección de los paneles en los distintos String, en cada String debes de poner paneles con características similares, ya que sino, el String te tomará la intensidad del panel que tenga esta característica peor. Nosotros nos dedicamos y hacemos un estudio optimizado de colocación de paneles en nuestras huertas solares, si tienes más dudas, puedes contactar con nosotros.

Iniciado por energaia

Hola, buenas tardes a todos,

en primer lugar, es la primera vez que escribo en el foro y queria felicitaros por lo que me habeis ayudado a resolver pequeños problemillas, dado que soy instalador y en mas de una ocasión he encontrado la solución en este foro.

lo que me ocurre en una instalacion de 100Kw es lo siguiente:

me han pedido que encuentre el porque dos de sus series llevan menos amperaje segun muestra la lectura de los inversores.

son tres inversores de 33Kw. cada inversor tiene tres series. la tension en cada serie circula a 500V, y el amperaje que marca es:

serie 1: aprox 12A/h
serie 2: 4 A/h
serie 3: 3A/h

viendo esto ahi algo que falla y no se como empezar a medir para encontrar el o los errores.
porque mi duda es, que si derivara a tierra en algun punto o habria alguna conexion mal hecha, saltaria el diferencial o por lo menos caeria el voltaje.

espero vuestra ayuda y me digais actuación a seguir,

un saludo a todos

Voy a ser contundente y quiero expresar mi profunda decepción por la afirmación realizada, a título de una promotora instaladora y mantenedora, en este último post.

Los procesos de fabricación no son perfectos y cada panel sale de fábrica con una tolerancia, pero ¿esa desviación no está fuera de rango? Expongamos el caso con valores que nos lo aclaren:

1) Dato hoja de características: Isc: 7.70A @ 1000W y 25ºC
2) Dato hoja de características: Isc: 6.36A @ 800W y 25ºC
3) Dato hoja de características: Tk Isc = 0.034%/K
4) Periodo que se menciona la medida de 12A/4A/3A: Noviembre/Diciembre/Enero -> Asumimos -10ºC y 1000S para peor caso -> Si diferencia de temperatura 35ºC -> Isc(-10ºC)=+1.19%=7.79A<8A.

Conclusión: Nunca se debería conseguir más de 8A por ramal.

Pregunta: ¿Pudiera ser que los ramales dieran 3A/4A con esa configuración?

Por supuesto. Las condiciones metereológicas hacen que la Impp ronde los 4A/5A y esos 3A/4A pudieran ser por un mal diseño de la planta, por ordenación de módulos, caida de tensión o incluso un mppt funcionando incorrectamente...

¿Y ese ramal de 12A?

Este es un fallo de un ramal que llama la atención por que el panel está dando una Impp de 12A cuando su Isc(-10ºC y 1000S) no supera los 8A. Esto supone un 50% más que su límite máximo en las mejores condiciones de diseño. Esto no puede asumirse en ningún caso error de distribución de paneles por su curva característica.

Pregunta: ¿Y cuál es el cometido de esta respuesta?

Los que aquí hemos colaborado a título personal, siendo muchos profesionales de la fotovoltaica, es como respuesta a la solicitud de ayuda que energaia había lanzado. En todo momento hemos logrado aportar nuestro granito de arena, sea acertando o no, pero en ningún caso ha habido la confusión de si las pretensiones eran captar clientes o no. Por eso, y dado que el usuario conersa habla en nombre de su empresa, es menester exponga sus casos profesionalmente y acepte las críticas que desde aquí se hagan cuando sus valoraciones no sean correctas. Así como él ha realizado con la otra empresa instaladora acusándola de haber realizado una incorrecta distribución de paneles en el inversor. Y asimismo, cuando sus aportaciones sean a título personal, sus valoraciones sean aceptadas como a cualquier otro, sean acertadas o no, al no hacerlas susceptibles de demostrar interés económico.

En cualquier caso, y una vez aclarado con todo el respeto del mundo el conflicto de intereses que entiendo aquí se ha presentado, invito a todos los usuarios a seguir colaborando como se ha hecho hasta ahora.

Tienes toda la razon Dramos, creo que el "super-moderador" no lo ha visto si no ya hubiera intervenido...

Deje un mensaje al oir la señal......................piiiiiii

Dramos, en primer lugar y si lees el post que he dejado.
Mi intencion es presentarme que no captar clientes. El público al que nos orientamos no son instaladores, sino clientes finales, con otras características y que quieran invertir.

No obstante lo que pongo es.

A PRIORI, y no teniendo más datos ( o no he leído todos los post)
y con la intención de ayudar y colaborar.

Este propria ser un motivo, no obstante, harián falta como bien has dicho las características del panel, el tipo y el numero de paneles por String, a parte de tomar otras medidas, tanto por String como por cada panel. No obstante sin testearlo, sólo se pueden hacer suposiciones, que podrían o no estar en lo cierto.

Así pues espero que no te decepciones. Como puedes ver no hay ningún conflicto de intereses, no obstante, si el moderador me escribe un correo, pidiendo que no participe en el foro, me mantendré al margen de participar en este tipo de foros.

Gracias y espero que no les haya molestado el post ya que sólo es con motivo de aportar a esta sociedad.

Iniciado por dramos

Voy a ser contundente y quiero expresar mi profunda decepción por la afirmación realizada, a título de una promotora instaladora y mantenedora, en este último post.

Los procesos de fabricación no son perfectos y cada panel sale de fábrica con una tolerancia, pero ¿esa desviación no está fuera de rango? Expongamos el caso con valores que nos lo aclaren:

1) Dato hoja de características: Isc: 7.70A @ 1000W y 25ºC
2) Dato hoja de características: Isc: 6.36A @ 800W y 25ºC
3) Dato hoja de características: Tk Isc = 0.034%/K
4) Periodo que se menciona la medida de 12A/4A/3A: Noviembre/Diciembre/Enero -> Asumimos -10ºC y 1000S para peor caso -> Si diferencia de temperatura 35ºC -> Isc(-10ºC)=+1.19%=7.79A<8A.

Conclusión: Nunca se debería conseguir más de 8A por ramal.

Pregunta: ¿Pudiera ser que los ramales dieran 3A/4A con esa configuración?

Por supuesto. Las condiciones metereológicas hacen que la Impp ronde los 4A/5A y esos 3A/4A pudieran ser por un mal diseño de la planta, por ordenación de módulos, caida de tensión o incluso un mppt funcionando incorrectamente...

¿Y ese ramal de 12A?

Este es un fallo de un ramal que llama la atención por que el panel está dando una Impp de 12A cuando su Isc(-10ºC y 1000S) no supera los 8A. Esto supone un 50% más que su límite máximo en las mejores condiciones de diseño. Esto no puede asumirse en ningún caso error de distribución de paneles por su curva característica.

Pregunta: ¿Y cuál es el cometido de esta respuesta?

Los que aquí hemos colaborado a título personal, siendo muchos profesionales de la fotovoltaica, es como respuesta a la solicitud de ayuda que energaia había lanzado. En todo momento hemos logrado aportar nuestro granito de arena, sea acertando o no, pero en ningún caso ha habido la confusión de si las pretensiones eran captar clientes o no. Por eso, y dado que el usuario conersa habla en nombre de su empresa, es menester exponga sus casos profesionalmente y acepte las críticas que desde aquí se hagan cuando sus valoraciones no sean correctas. Así como él ha realizado con la otra empresa instaladora acusándola de haber realizado una incorrecta distribución de paneles en el inversor. Y asimismo, cuando sus aportaciones sean a título personal, sus valoraciones sean aceptadas como a cualquier otro, sean acertadas o no, al no hacerlas susceptibles de demostrar interés económico.

En cualquier caso, y una vez aclarado con todo el respeto del mundo el conflicto de intereses que entiendo aquí se ha presentado, invito a todos los usuarios a seguir colaborando como se ha hecho hasta ahora.

Iniciado por Photon

Deje un mensaje al oir la señal......................piiiiiii

Sms recibido ok, para la próxima.

Dramos no te vuelvas loco y revisa las conexiones, como bien comentas una placa no te puede superar la Isc, igual se ha colado un paralelo por ahi...

Deunplis, ¡¡"no te vuelvas loco"!!. ¡Que no tengo nada que ver con la planta!

Lo del paralelo ¿A qué te refieres? ¿?

Iniciado por dramos

Deunplis, ¡¡"no te vuelvas loco"!!. ¡Que no tengo nada que ver con la planta!

Lo del paralelo ¿A qué te refieres? ¿?

Osti..., es verdad, (que buen día llevo hoy) ).
Me refiero a que hayan podido conectar alguna serie en paralelo (entre los modulos de la misma serie) y de una corriente tan elevada como la que comentais.

Hola a todos:

Aunque no sea el sitio para presentarse, prefiero primero contestar al post y luego pasarme por el foro de presentaciones.

Dicho ésto me gustaría decir que probablemente esos strings estén unidos en paralelo en el inversor y ese sea el motivo de que te den la misma tensión.

Lo primero que haría sería desconectar los strings del inversor y comprobar la tensión que da cada uno (llévate un buen polímetro que mida en continua a ser posible hasta los mil voltios).

Creo aventurar que tienes las series caidas porque tengas alguna placa mal o uno de sus diodos, ya que presumimos que el instalador cuando la puso en marcha hizo las medidas y comprobaciones necesarias y que todo le daría correcto (no has comentado si lleva mucho tiempo la instalación y que rendimientos daba antes del aviso de avería).

En principio descarta que se hayan interrumpido las conexiones ya que tienes intensidad circulando (a no ser que esos strings estén divididos en otros substrings para conseguir la tensión necesaria). Por lo que me sigo inclinando porque tengas algunas placas en corto.

De todas las maneras hasta que no tengas los strings separados como te dije al principio no vas a saber como está la instalación porque también pudiera ser que tuvieras algo derivado a tierra.

Si que te agradecería que cuando lo hubieras arreglado postearas la solución porque creo que a todos los que estamos aquí nos gusta aprender.

Si puedes hazte un unifilar de la instalación y toma nota del tipo de módulo y de los inversores y lleva un registro de las intervenciones, que te vendrá muy bien para posteriores visitas.

Una vez hablado del problema técnico que dio origen al hilo me gustaría comentar lo citado por el usuario conersa (obvio el resto de su dirección por razones evidentes) sin entrar en el tema de que si es publicidad encubierta o que no se ha leído las normas de uso.

Si que creo que tiene razón cuando dice que hay que colocar los paneles con las intensidades más parecidas porque creo que así se limitan las itensidades menores y se puede sacar algo más de rendimiento, no mucho, sobre un 2 o 3% a lo sumo. ¿le compensa al instalador clasificar esos paneles para que el cliente obtenga ese rendimiento extra? Eso lo dejo a elección de cada uno.

De todas las maneras no creo que afecte lo más mínimo esa posible mejora de rendimiento al problema inicial del post.

Un saludo