Tema: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

Siento el mal entendido que ha tenido esta mañana, he quitado todos los datos de contacto, tanto del avatar como de la firma, sólo me queda el nick, para eso he pedido al moderador que me borre del foro, ya que si voy a causar alguna molestia a los participantes de este foro, se prefiere no participar.

No más deciros que es recomendable hacer el cálculo de colocación de los paneles.
Es más te puedo decir que hay mucho más de un 3% de diferencia entre el peor y el mejor de los casos.
Esto ha sido comprobado con el departamento de investigación operativa de una prestigiosa universidad.

Os recomiendo, si me dejais recomedaros, que tengais en cuenta a la hora de colocar y ordenar los paneles.

No mas despedirme de todos. y reitero mis disculpas.

Iniciado por wassup

De todas las maneras no creo que afecte lo más mínimo esa posible mejora de rendimiento al problema inicial del post.

Exactamente, pero cada uno lo expresa de manera diferente ¿ eh dramos ?

Lo de separar los string , de cajón y sobretodo saber si esa torre de babel ha llegado jamas a producir decentemente.

Saludos

Aclarado la relación Paneles/Inversores, únicamente recalcar la exposición de Dramos.
Del "diseño" que aportas, ninguna serie puede superar los 8A.
En la instalación existen varios problemas y AL MENOS uno de ellos parece ser debido a errores de conexionado de las series de los paneles.

Cuando tengas más datos, por favor no te olvides de aportarlos al foro.
Ya ves lo interesados que estamos en resolver el problema y lo que aprendemos con algunos de sus partícipes.

Saludos,

en lo de ordenar los modulo habia por ahi un articulo de Sr. Lorenzo en el que explicaba que los flash test pues como que no servia para ordenar los modulos.


podrias exponer como lo haceis los que los ordenais?

buenas tardes a todos,

al final he conseguido pasar hoy por la instalacion y despues de lo que he encontrado solo puedo decir: cuidado con esas empresas promotoras que solo les interesa el beneficio economico y quieren hacerse ricos engañando a los demas!!!!!!
bueno el tema es que en verano realizamos esta instalacion subcontratados por una empresa promotora, subcontratados por esta. por razones que no interesan, la relacion cliente-empresa promotora no funciono correctamente, y el cliente me llama para explicarme que la instalacion no funciona correctamente y que no quiere saber nada de la promotora.
cual es mi sorpresa hoy cuando subo al tejado y me encuentro tres lineas lineas de 5 series ( de 14 placas) afectadas por sombras(la ultima serie de celulas o las dos ultimas a todo lon largo) a las 12 del mediodia.apenas circulaba 1A y poco mas en cada serie.
aparte la torre tambien hace que cayese la produccion, 2 strings en ese inversor marcaban aprox. 18A y el afectado por la torre 12 o 13. ademas segun avanza el dia esta se va desplazando y afecta a otros strings.
en fin....suerte que moviendo las filas se puede solucionar y es facil de hacer ya que las correas estan en paralelo a las placas.
aparte de esto, se ha creado una confusion, igual no he sabido explicarme bien. Dramos donde circulaban 12A era en una medicion con poca luz y la historia es que son como dije 9string con 5 series de 14 placas. estas cinco series hacen que la intensidad se sume( no me referia al final de cada serie de 14 placas sino a cada string).ademas las placas eran de 180w con una Icc de 5,12A y circulavan aprox 4A en las series no afectadas por siombras. no acostumbro ha hacer estos calculos, no es mi trabajo, pero teniendo en cuenta que es invierno no creo que este mal.
muchas gracias por todo,
siento haberos hecho estrujaros la cabeza para encontrarme con sombras!! no os imaginais lo que me la he estrujado yo tambien, porque fui el instalador.
ahh y meteria en un cubo de agua las conexiones, las ha hecho mi socio.
(dentro de diez años no!!!!)

de nuevo gracias otra vez y hasta la proxima.

Muchas gracias por dar la respuesta, aunque fuera un problema de sombras.

No será el primero que veas en el que no se ha contado con las sombras correctamente. De hecho hay algunas webs de empresas promotoras en las que lucen sus parques en fotos y se ven como se producen sombras de un seguidor a otro, o por las cámaras de seguridad, o por el vallado, etc.

Ya sabemos como son muchos promotores, pero creo que eso pasa en todos los sectores. Quieren vender a toda costa aunque no sea lo más correcto ni lo más adecuado para el cliente.

Un saludo

Haciendo un poco de abogado del diablo... respecto al tema de sombras. ¿Que es mejor (más rentable) para el cliente, no poner nada donde a ciertas horas del día y en ciertas estaciones, se provocan sombras por postes eléctricos por ejemplo?, o poner paneles, y producir menos a esas horas y en esas ciertas estaciones?, Realmente, cada caso es un mundo y la empresas de ingeniería habrá hecho su cálculo de sombras para sacar las rentabilidades, no obstante hay que tener en cuenta que estamos hablando de cubiertas y el suelo ahy es muy limitado.
Por otra parte, no todas las empresas promotoras les interesa el beneficio economico, sino la calidad, por eso existe una diferencia entre empresas que usan SMA u otras que uasn **** (no digo que sea peor).. o empresas que usen paneles sharp y otras nisu....

Hay promotoras que hacen una monitorizacion con centrales metereológicas dedicadas y otras que le ponen 2 sensores a los datalogger, por haber hay de todo... Por eso hay empresas que son promotoras, INSTALADORAS y MANTENEDORAS, y no subcontratan, y otras que son sólo promotoras.Eso ya es elección del cliente (que también hay muchos tipos de cliente). Pero lo que si te puedo decir que hay empresas instaladoras que hacen cosas que son para ponerse las manos en la cabeza.


Me alegro de ques se te solucione el problema.

Iniciado por energaia

buenas tardes a todos,

al final he conseguido pasar hoy por la instalacion y despues de lo que he encontrado solo puedo decir: cuidado con esas empresas promotoras que solo les interesa el beneficio economico y quieren hacerse ricos engañando a los demas!!!!!!
bueno el tema es que en verano realizamos esta instalacion subcontratados por una empresa promotora, subcontratados por esta. por razones que no interesan, la relacion cliente-empresa promotora no funciono correctamente, y el cliente me llama para explicarme que la instalacion no funciona correctamente y que no quiere saber nada de la promotora.
cual es mi sorpresa hoy cuando subo al tejado y me encuentro tres lineas lineas de 5 series ( de 14 placas) afectadas por sombras(la ultima serie de celulas o las dos ultimas a todo lon largo) a las 12 del mediodia.apenas circulaba 1A y poco mas en cada serie.
aparte la torre tambien hace que cayese la produccion, 2 strings en ese inversor marcaban aprox. 18A y el afectado por la torre 12 o 13. ademas segun avanza el dia esta se va desplazando y afecta a otros strings.
en fin....suerte que moviendo las filas se puede solucionar y es facil de hacer ya que las correas estan en paralelo a las placas.
aparte de esto, se ha creado una confusion, igual no he sabido explicarme bien. Dramos donde circulaban 12A era en una medicion con poca luz y la historia es que son como dije 9string con 5 series de 14 placas. estas cinco series hacen que la intensidad se sume( no me referia al final de cada serie de 14 placas sino a cada string).ademas las placas eran de 180w con una Icc de 5,12A y circulavan aprox 4A en las series no afectadas por siombras. no acostumbro ha hacer estos calculos, no es mi trabajo, pero teniendo en cuenta que es invierno no creo que este mal.
muchas gracias por todo,
siento haberos hecho estrujaros la cabeza para encontrarme con sombras!! no os imaginais lo que me la he estrujado yo tambien, porque fui el instalador.
ahh y meteria en un cubo de agua las conexiones, las ha hecho mi socio.
(dentro de diez años no!!!!)

de nuevo gracias otra vez y hasta la proxima.

Me gustaría que me posteases el link del artículo del Sr. Lorenzo para poder tener toda la información.
No obstante te puedo decir que haciendo una medición rápida, la diferencia de producción respecto a las ordenaciones pueden llegar a rondar el:

6,09%

Saludos

Iniciado por kandido

en lo de ordenar los modulo habia por ahi un articulo de Sr. Lorenzo en el que explicaba que los flash test pues como que no servia para ordenar los modulos.


podrias exponer como lo haceis los que los ordenais?

Iniciado por kandido

en lo de ordenar los modulo habia por ahi un articulo de Sr. Lorenzo en el que explicaba que los flash test pues como que no servia para ordenar los modulos.


podrias exponer como lo haceis los que los ordenais?

En teoría se deben ordenar todos los módulos de mayor a menor intensidad (Imp). Al módulo de mayor intensidad (Imp) lo llamaríamos Imp1, al 2º Imp2 y así sucesivamente...

Suponiendo que tenemos series de 16 módulos, en la primera serie irían los módulos Imp1, Imp2 ...., hasta el Imp16. En la segunda serie desde el módulo Imp17 hasta el Imp32 y así...

Razón para hacer esto: La intensidad que da la serie es la del módulo que menos intensidad de, y clasificando los módulos de esta manera es como obtenemos la suma máxima de intensidades de todas las series.

Si queremos rizar el rizo debemos colocar el Imp1 en el lado negativo y el Imp16 en el positivo, porque algo se pierde desde el 1 hasta el 16.

En la práctica, es tal el agobio cuando llegan los módulos a obra, que se montan a voleo. Es imposible hacer esto si no se preclasifican antes de llevarlos a obra.

A lo sumo lo que he llegado a hacer en obra es clasificar en tres grupos los módulos: los de mucha potencia, los de poca y los que ni fu ni fa. De tal manera que hago series de mucha, poca y potencia normal sin hacer caso del orden ni las intensidades.

Lo del 6% de todas maneras me parece mucho, yo había oido en torno al 1 o a lo sumo el 2%, que no es poco. Todo dependerá de la dispersión de los módulos.


Sds.

Como muy bien ha explicado Jantas, esa es la primera parte del proceso.
Consiste en 3 puntos.

La ordenación inicial, debe ser por intensidades y dentro de las intensidades debe de ser por tensiones. Ahora os dejo la pregunta de cual seria el orden correcto (ascendente y descendente de cada ordenación) y porque.

Sino a lo largo de esta semana daré la respuesta, pero me gustaría que hubiese más participación en el foro.

Como no puedo citar empresas, no lo pondré, pero conozco promotoras, instaladora que hacen estas separaciones de módulos llevándolas acabo incluso en la fase de mantenimiento, no sustituyendo en los string por cualquier módulo. en las cuales he hecho todo el proceso y es bastante tedioso. En concreto para unos 12000 módulos.
Pero señoras y señores ese es un factor para la clave de la diferenciación y de la calidad (entre otros muchos, por supuesto)

Saludos

Iniciado por X1FVCnCalidad

Haciendo un poco de abogado del diablo... respecto al tema de sombras. ¿Que es mejor (más rentable) para el cliente, no poner nada donde a ciertas horas del día y en ciertas estaciones, se provocan sombras por postes eléctricos por ejemplo?, o poner paneles, y producir menos a esas horas y en esas ciertas estaciones?

Lo más rentable para un cliente es que recupere su inversión en el menor período posible y que obtenga los máximos beneficios de su inversión.
Si un cliente se gasta más de 600 € en un panel y por culpa de las sombras ese panel produce un 50% menos en el cómputo anual (aparte de lo que te tire el string, recuerdo que la intensidad mínima de un panel es la que marca la intensidad del string correspondiente) se consigue que su amortización sea más del doble de tiempo por lo que puedes tardar más de 15 años en amortizar ese panel.

Iniciado por X1FVCnCalidad

Por eso hay empresas que son promotoras, INSTALADORAS y MANTENEDORAS, y no subcontratan, y otras que son sólo promotoras

También hay cada instaladora y mantenedora....No sé cual será el caso de tu empresa (tampoco me importa), pero cuantas instaladoras carecen de personal con el correspondiente CCI y cuántas otras sólo tienen el del ingeniero que se pasa por la obra de guindas a brevas. El REBT está para cumplirlo y muchas empresas se lo pasan por el forro. Y ya no digamos con el nuevo reglamento de alta.

Iniciado por wassup

También hay cada instaladora y mantenedora....No sé cual será el caso de tu empresa (tampoco me importa), pero cuantas instaladoras carecen de personal con el correspondiente CCI y cuántas otras sólo tienen el del ingeniero que se pasa por la obra de guindas a brevas. El REBT está para cumplirlo y muchas empresas se lo pasan por el forro. Y ya no digamos con el nuevo reglamento de alta.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero ahy está la diferencia de las empresas, que hay gente que se preocupa y hay varios ingenieros en obra, todos los dias revisando lo que hacen los operarios y otras que no, que les vale sólo con cumplir.

Respecto a lo del panel y la rentabilidad, todo depende del estudio hecho, (de sombras y de las TIR, no se puede poner casos a la ligera, diciendo que son casi 15 años la amortización del panel. Puede que en la estación de invierno, lleves toda la razón pero en verano, no de sombra, eso depende, del cálculo de sombras. También estoy contigo que depende de las promotoras, que hay para dar y tomar. Buenas, noramales, malas, malisimas y peores...
Pero para eso están las auditorias, que las obliguen a hacer auditorias técnicas, como obligan muchas veces, ¿no?

Saludos.

Buenas.

Copio palabras textuales del artículo de E. Lorenzo:

Conclusiones
* Las características de los módulos fotovoltaicos obtenidas en los simuladores tipo flash distan mucho de ser totalmente representativas de su funcionamiento a sol real.
* La clasificación de módulos en diferentes categorías, basada en medidas en flash, no rinde ningún beneficio en términos de eficiencia de los generadores formados con ellos.
* Las pérdidas por dispersión de características deben ser mayores que las que sugiere la tolerancia con la que se libran los módulos al mercado.
* Es factible medir módulos a sol real, con propósitos de control de calidad, en cantidad suficiente para acompañar ritmos de instalación tan altos como 1 MW al día, y sin que ello represente ningún riesgo de retraso en la ejecución de los proyectos.

Yo a Lorenzo le doy bastante credebilidad, y me creo la argumentación del artículo.

Espero tu explicación X1FVCnCalidad.

Saludos.

Iniciado por X1FVCnCalidad

Me gustaría que me posteases el link del artículo del Sr. Lorenzo para poder tener toda la información.
No obstante te puedo decir que haciendo una medición rápida, la diferencia de producción respecto a las ordenaciones pueden llegar a rondar el:

6,09%

Saludos

Aquí tienes el artículo de Eduardo Lorenzo que buscabas:
www.fotovoltaica.com/retrato12.pdf

Muchas gracias por postearmelo, ahora le hecho un vistazo. Gracias

x1fvcncalidad

la pregunta sigue en pie por favor podrias esplicarme el proceso que sigues para ordenar los modulos y en base a que mediciones quien hace las mediciones .

tu me dices que un 6 y pico por ciento y el sr lorenzo pues ya has leido el articulo .

mi experiencia personal es que ordenando modulos con los flash tests no aumenta la produccion ese porcentaje ni por asomo. por eso te pregunto que como lo realizas tu ya que uno de mis mejores clientes soy yo mismo y por supuesto no quiero hacerme una chapuza.

hola a todos,

dado que el problema que creo este hilo ya ha sido solucionado, creo que habria que cerrarlo. no se si es la amnera de funcionar del foro, pero seria mas interesante crear un hilo que hable sobre como ordenar paneles (tema muy interesante por otra parte). solo decir que yo no se cuanto se gana ordenandolos (siempre digo que va en torno a un 3%, pero lo que si se es que hay se ve la diferencia de una promotora a otra...)

x1fvcncalidad, estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, solo decirte que la torre esta a tres metros, es de media tension, dudo que en verano libre a todas horas. y la cubierta tiene algo de espacio, no es que sea mucho pero lo suficiente para encajarlo mejor. con dedicar un poco mas de tiempo al proyecto hubiera bastado, y que menos que reflejar en el proyecto las perdidas estimadas de la torre (ya que si no ocultas datos, y la mayoria de gente que se gasta los euros en esto sabe de inversiones y rentabilidades, no de paneles y sombras)... y las culpas a los instaladores...

un saludo a todos los que os habeis involucrado ALTRUISTAMENTE con este tema

Muy bien, se cierra.

Continuamos con la ordenación de los paneles en este hilo abierto por kandido.

http://www.solarweb.net/forosolar/as...s-modulos.html