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  1. #1
    sunnyboy está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado configuración de módulos en seguidor



    Hola, tengo una duda

    ¿Cuál es la mejor manera de configurar los módulos de un seguidor disponiendo de los flash report??

    Tengo entendido que en una serie las tensiones de todos los módulos se suman y la intensidad del menor de ellos en la que va a determinar el carácter de la serie.

    ¿¿Que ocurrirá con el paralelo entre series?? Las intensidades están claro que se sumaran pero, ¿¿que ocurrirá con las tensiones en caso de no ser estas iguales (de hecho no lo son)??

    Y de igual manera, ¿al realizar los paralelos si una de las series falla, perjudica esta a las demás?



  2. #2
    mcgeefe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Cita Iniciado por sunnyboy Ver mensaje

    Hola, tengo una duda

    ¿Cuál es la mejor manera de configurar los módulos de un seguidor disponiendo de los flash report??

    Tengo entendido que en una serie las tensiones de todos los módulos se suman y la intensidad del menor de ellos en la que va a determinar el carácter de la serie.

    ¿¿Que ocurrirá con el paralelo entre series?? Las intensidades están claro que se sumaran pero, ¿¿que ocurrirá con las tensiones en caso de no ser estas iguales (de hecho no lo son)??

    Y de igual manera, ¿al realizar los paralelos si una de las series falla, perjudica esta a las demás?

    Yo tengo la misma duda que tu. Yo tambien necesito que si alguien tiene una respuesta tecnica, que nos la de.
    ¿Que pasaria si mezclo una serie con una tension de 800 Voc con otra serie donde la tension seria de 700 Voc?

    Si se pueden mezclar series con diferentes tensiones, ¿cual sería la diferencía de tensiones límite entre series que no debo sobrepasar?

    Y por último, cuando los paneles están trabajando en vacio al colocar series con una tensión mas baja que otra, ¿provocaria esto que circulara una corriente por la de menor tension calentando las placas de esta serie hasta que estas se pongan a trabajar en carga?

    Si alguien ha mezclado en un mismo inversor modulos de diferentes fabricantes, con diferentes configuraciones o diferentes potencias le agradeceria enormemente que nos cuente su experiecia.

    Espero que quien tenga la respuesta a nuestras plegarias nos de una respuesta lo antes posibles.

    Un saludo y gracias por adelantado.

  3. #3
    mcgeefe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Se que soy muy pesado, pero si alguien pudiera responder a mis preguntas le estaría muy agradecido.

    Un saludo.

  4. #4
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Cita Iniciado por mcgeefe Ver mensaje
    Yo tengo la misma duda que tu. Yo tambien necesito que si alguien tiene una respuesta tecnica, que nos la de.
    ¿Que pasaria si mezclo una serie con una tension de 800 Voc con otra serie donde la tension seria de 700 Voc?
    Ocurriría que parte de la potencia generada por la hilera de 800V iría a la hilera de 700V para compensar la diferencia de tensión. Nada aconsejable.

    Cita Iniciado por mcgeefe Ver mensaje
    Si se pueden mezclar series con diferentes tensiones, ¿cual sería la diferencía de tensiones límite entre series que no debo sobrepasar?
    Lo más que te recomiendo tener es la diferencia de tensión entre una hiler aen abierto y otra conectada.

    Cita Iniciado por mcgeefe Ver mensaje
    Y por último, cuando los paneles están trabajando en vacio al colocar series con una tensión mas baja que otra, ¿provocaria esto que circulara una corriente por la de menor tension calentando las placas de esta serie hasta que estas se pongan a trabajar en carga?
    Hay diodos que impiden que se produzca una inversión de polaridad pero ten en cuenta que cuanto mayor sea la diferencia de tensión, peores consecuencias va a traer.

    Cita Iniciado por mcgeefe Ver mensaje
    Si alguien ha mezclado en un mismo inversor modulos de diferentes fabricantes, con diferentes configuraciones o diferentes potencias le agradeceria enormemente que nos cuente su experiecia.
    .
    A esto no te sabría contestar...


    Cita Iniciado por sunnyboy
    Tengo entendido que en una serie las tensiones de todos los módulos se suman y la intensidad del menor de ellos en la que va a determinar el carácter de la serie.
    Estás en lo cierto. Se puede asemejar el sistema a un conjunto de pilas.

    Cita Iniciado por sunnyboy
    ¿Que ocurrirá con el paralelo entre series?? Las intensidades están claro que se sumaran pero, ¿¿que ocurrirá con las tensiones en caso de no ser estas iguales (de hecho no lo son)??
    Las corrientes se suman y las tensión deben de ser las mismas o tenderán a equilibrarse en un valor eléctricamente medio.

    Cita Iniciado por sunnyboy
    Y de igual manera, ¿al realizar los paralelos si una de las series falla, perjudica esta a las demás?
    Si falla, en el sentido de que produce menos, será raro que caiga la tensión, siendo lo primero que baja la corriente así que tiende a afectar más a su propia hilera que a las demás. Si por el contrario falla totalmente en el sentido de que el sistema está en circuito abierto, tendrás más tensión en esa hilera que en las demás, pero al setar en abierto (desconectada) no afectará en nada.
    "Ahorcaremos al último burgués con la soga que nos venda - Lenin"
    Fotovoltaica VS Nuclear: Energía renovable; eso es bueno. Energía más cara; eso es malo. Sin radiactividad; eso es bueno. Sujeta a subvenciones variables; eso es malo. Más barato desmantelar; eso es bueno... Yogulado...

  5. #5
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Cita Iniciado por santaklaus03
    Las corrientes se suman y las tensión deben de ser las mismas o tenderán a equilibrarse en un valor eléctricamente medio.
    Puedes ampliar esto un poco? andaaaaaaaaaaaaaa

  6. #6
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Puedes ampliar esto un poco? andaaaaaaaaaaaaaa
    Conociéndote no se si me dices que lo diga porque sabes la respuesta y me quieres pillar o por si te fias de que un ingeniero te lo sepa solcionar jeje.

    Se trata de teoría simple de circuitos. Evidentemente, puedes hacer lo que quieras, pero yo no recomiendo unir hileras de diferentes tensiones por la redistribución de energía.

    Considerando paneles de 50V y 5A las hileras cono una fuente de energía no variable y teniendo en cuenta que se trata de corriente continua, lo que simplifica mucho las cosas, podemos decir que si, por ejemplo, unes una hilera de 700V (14 paneles) con otra de 800V (16 paneles), pues la tensión en la entrada del inversor sería de 750V. Esto indica que la tensión es como si tuvieras hileras de 15 (que es lo que eléctricamente es), pero la corriente será menor, ya que 50V por la corriente generada de 5A en la hilera de los 16 paneles te da 250W que se "come" la hilera que tiene menos tensión para compensar (un panel perdido que se "distribuye" en la otra hilera par aigualarlas).

    Si en vez de dos hileras, tienes 4 hileras y solo una de ellas tiene 700V (14 paneles), teniendo las otras tres 800V (16 paneles), entonces la tensión se estabiliza en 775V, por lo que la energía perdida es 125W (sumando medio panel a cada hilera sacas 16-0,5=15,5 y 14+0,5+0,5+0,5=15,5 paneles)

    A eso me refiero con eléctricamente medio. A grandes rangos, puedes hacer la media de las tensiones de salida en CC.

    Esto claro, es mera teoría de circuitos.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    En la cubierta que tu ya sabes ,tuvimos esta misma discusión. Yo defendía que tenderían a igualarse y nos quedamos con las ganas ya que no me quede al final para meter el polimetro por todas las costuras.
    La diferencia eran solo unos voltios ...........y seguro que tras tu explicación hay toda una ristra de ecuaciones muy divertidas que lo confirman.
    Te voy a tener que creer.

  8. #8
    mcgeefe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Cita Iniciado por santaklaus03 Ver mensaje
    Ocurriría que parte de la potencia generada por la hilera de 800V iría a la hilera de 700V para compensar la diferencia de tensión. Nada aconsejable.


    Lo más que te recomiendo tener es la diferencia de tensión entre una hiler aen abierto y otra conectada.


    Hay diodos que impiden que se produzca una inversión de polaridad pero ten en cuenta que cuanto mayor sea la diferencia de tensión, peores consecuencias va a traer.


    A esto no te sabría contestar...



    Estás en lo cierto. Se puede asemejar el sistema a un conjunto de pilas.


    Las corrientes se suman y las tensión deben de ser las mismas o tenderán a equilibrarse en un valor eléctricamente medio.


    Si falla, en el sentido de que produce menos, será raro que caiga la tensión, siendo lo primero que baja la corriente así que tiende a afectar más a su propia hilera que a las demás. Si por el contrario falla totalmente en el sentido de que el sistema está en circuito abierto, tendrás más tensión en esa hilera que en las demás, pero al setar en abierto (desconectada) no afectará en nada.
    Muchas gracias por la respuesta. Me habeis sido de mucha utilidad y ya os dire como funciona lo que creo que se montará.

    Un saludo.

  9. #9
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Es completamente inútil realizear este sorteo de módulos según los flash lists de los fabricantes. Te viene explicado en este artículo:
    IES - Qué indican realmente los flash lists?

    Para los acostumbrados del foro, siento mandaros siempre los mismos artículos, pero es que siempre se plantean las mismas dudas :-)

    Un abrazo.

  10. #10
    sunnyboy está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Primeramente, me gustaría agradecerles toda la información facilitada.

    Despues de leer todos vuestros posts la principal conclusión que puedo sacar es que no existe ningun tipo de perdida global por conectar dos strings en paralelo a distinta tensión, ¿estoy en lo cierto?

    Creo haber podido comprobar lo dicho por Santaclaus03 mediante la siguiente aplicación que quiza os pueda servir de utilidad para la comprensión del tema que estamos tratando:
    http://aliso.pntic.mec.es/jpenalba/dtoele/Central_E/Central.htm

    Agradecer tb a SolarJonathan el artículo que ha dejado a nuestra disposición. En el cual se cita en una de sus conclusiones lo siguiente:
    "La clasificación de módulos en diferentes categorías, basada en medidas en flash, no rinde ningún beneficio en términos de eficiencia de los generadores formados con ellos."

    Insisto,¿No disponéis de ningún patrón a la hora de ordenar vuestros módulos en las diferentes series?

  11. #11
    Beltza está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Hola a todos:Me sentia intrigado en el tema en cuestion y me puse a hacer unas mediciones.
    Primero lo hice con un inversor mastervolt Qs3200 que dispone de 2 entradas diferentes para cada linea y 2 cuerpos inversores,es decir,el paralelo lo hace el inversor en su salida AC.
    Primero conecte las lineas por independiente y luego las 2 lineas a la misma entrada,El resultado fue que en las dos opciones la salida de potencia era la misma.
    Debido a que la variacion de los valores en I en V eran bastante variables y rapidos con muy poco tiempo de margen para recogerlos,quise simular con unas fuentes de alimentacion el caso.Decompense las fuentes entre ellas con una diferencia de tension del 20% entre ellas,el resultado era que en vacio la tension dominante era la de la fuente que mas tension tenia y conforme iba creciendo la carga la tension de la fuente mas fuerte iba cayendo,pero la fuente debil quedo totalmente anulada hasta que nos fuimos acercando a su valor de tension,entonces la intensidad comenzo a igualarse entre ellas ycuando las tensiones eran iguales,que correspondian al valor de la fuente mas baja,las intensiades se igualaron.
    Me di cuenta de que este no era un buen simil.
    Seguido fui a un Sunny boy que tiene solo una entrada,con lo cual el paralelo es inevitable.
    Con voltimetros y amperimetros en las dos lineas descompense 100v la linea 2 con respecto a la 1,Los resultados fueron que V1=V2=media electrica y que las I eran constantes.
    Con lo cual se deducia que Potencia total=P1+P2 pero ahora P1 era menor que su nominal debido a la caida de tension que sufria al bajar a la media electrica,en la misma proporcion que P2 era mayor gracias a la subida de tension que sufria para alcanzar la media electrica.
    Con lo cual,perdidas ,o no lo asimilo, o es que no hay.
    El problema que veo es en el rango de tensiones que admita el inversor para no bajar mucho el rendimiento,ya que si la media electrica es baja puede afectar a la potencia de salida,incluso a que el inversor ni acople,como me paso por descompensar demasiado las series.
    Ahora viene mi duda:
    ¿Que funcion tienen realmente los diodos de proteccion y hasta que punto son eficaces?En teoria si los diodos no dejaran pasar nada en sentido inverso el simil de las fuentes de alimentacion hubiera funcionado.
    He visualizado con la pinza amperimetrica que en la linea mas debil se produce un cambio de sentido en la I y no creo que la pinza falle,ya que al desconectar la linea fuerte se corrige.
    ¿Como se puede saber hasta que punto sufren las celulas fotovoltaicas en el supuesto de que exista esta inversion de la I?
    Si el resultado de potencia final no tiene practicamente variacion quiere decir que no existen perdidas,con lo cual no hay calentamiento.¿Existe o no riesgo de daños?
    Esta bien investigar en este mundillo un tanto desconocido todavia,dadme ideas y yo las probare.
    un saludo a todos.

  12. #12
    Beltza está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Hola a todos:Me sentia intrigado en el tema en cuestion y me puse a hacer unas mediciones.
    Primero lo hice con un inversor mastervolt Qs3200 que dispone de 2 entradas diferentes para cada linea y 2 cuerpos inversores,es decir,el paralelo lo hace el inversor en su salida AC.
    Primero conecte las lineas por independiente y luego las 2 lineas a la misma entrada,El resultado fue que en las dos opciones la salida de potencia era la misma.
    Debido a que la variacion de los valores en I en V eran bastante variables y rapidos con muy poco tiempo de margen para recogerlos,quise simular con unas fuentes de alimentacion el caso.Decompense las fuentes entre ellas con una diferencia de tension del 20% entre ellas,el resultado era que en vacio la tension dominante era la de la fuente que mas tension tenia y conforme iba creciendo la carga la tension de la fuente mas fuerte iba cayendo,pero la fuente debil quedo totalmente anulada hasta que nos fuimos acercando a su valor de tension,entonces la intensidad comenzo a igualarse entre ellas ycuando las tensiones eran iguales,que correspondian al valor de la fuente mas baja,las intensiades se igualaron.
    Me di cuenta de que este no era un buen simil.
    Seguido fui a un Sunny boy que tiene solo una entrada,con lo cual el paralelo es inevitable.
    Con voltimetros y amperimetros en las dos lineas descompense 100v la linea 2 con respecto a la 1,Los resultados fueron que V1=V2=media electrica y que las I eran constantes.
    Con lo cual se deducia que Potencia total=P1+P2 pero ahora P1 era menor que su nominal debido a la caida de tension que sufria al bajar a la media electrica,en la misma proporcion que P2 era mayor gracias a la subida de tension que sufria para alcanzar la media electrica.
    Con lo cual,perdidas ,o no lo asimilo, o es que no hay.
    El problema que veo es en el rango de tensiones que admita el inversor para no bajar mucho el rendimiento,ya que si la media electrica es baja puede afectar a la potencia de salida,incluso a que el inversor ni acople,como me paso por descompensar demasiado las series.
    Ahora viene mi duda:
    ¿Que funcion tienen realmente los diodos de proteccion y hasta que punto son eficaces?En teoria si los diodos no dejaran pasar nada en sentido inverso el simil de las fuentes de alimentacion hubiera funcionado.
    He visualizado con la pinza amperimetrica que en la linea mas debil se produce un cambio de sentido en la I y no creo que la pinza falle,ya que al desconectar la linea fuerte se corrige.
    ¿Como se puede saber hasta que punto sufren las celulas fotovoltaicas en el supuesto de que exista esta inversion de la I?
    Si el resultado de potencia final no tiene practicamente variacion quiere decir que no existen perdidas,con lo cual no hay calentamiento.¿Existe o no riesgo de daños?
    Esta bien investigar en este mundillo un tanto desconocido todavia,dadme ideas y yo las probare.
    un saludo a todos.

  13. #13
    sunnyboy está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: configuración de módulos en seguidor

    Hola beltza;

    Te quiero agradecer en mi nombre, y supongo que en el de todos, las molestias que te has tomado.

    Por lo que dices parece claro que no existe perdida de potencia global cuando las series conectadas en paralelo están descompensadas. Esto nos permitiría pensar que no sería necesario el realizar un orden de los módulos en cuanto a tensiones, a no ser que los módulos, a la hora de equilibrarse mediante un posible flujo negativo, pudieran ser daños por tal efecto.

    En relación a esto la pregunta es evidente,¿como existiendo diodos de protección existe un flujo negativo de corriente? como ves Beltza, yo tb tengo dudas sobre lo mismo que planteas; espero que la gente entendida de este foro nos abra los ojos.

    Saludos y felices fiestas


    ¿Por qué esta magnífica tecnología científica, que ahorra trabajo y nos hace la vida mas fácil, nos aporta tan poca felicidad? La repuesta es está, simplemente: porque aún no hemos aprendido a usarla con tino. (Albert Einstein)




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