Tema: ¿Ha llegado la hora de la concentración?

¿Quien sabe donde comprar pocos (<4,5kWp) módulos de concentración?

Esperaba poder comprar 120 o 140 Sol3g - Sistemas solares de tercera generación - Módulo M40 , pero para pedidos en estas dimensiones no te sirven. :-(

Otra posibilidad seria concentrar múltiples "pediditos" a una de buena.

Discusión pública, Mensajes Privados o [email protected], lo que queráis.


¡Gracias!

Gerard.

En sol3g, para menos de 100Kwp, no ten van a hacer caso.

Iniciado por Molledin

En sol3g, para menos de 100Kwp, no ten van a hacer caso.

¿Y donde lo harán?

Iniciado por SrGerard

¿Y donde lo harán?

yo sí se donde, todo depende para cuando los quieras....

..........

Iniciado por sifos

yo sí se donde, todo depende para cuando los quieras....

¡Bien! Pues uno para cuando antes mejor, puede ser sin opticas ni células, para diseñar el anclaje al seguidor.

El día 26 voy a alemania y hablaré con el constructor de los seguidores, depende de nuestra decisión comuna si ponemos 12 o 14 seguidores. Cada uno podría llevar 10 M40 tranquilamente. No se qué módulos sabes encontrar tu pero por allí van los números. Tenemos permiso de Fecsa Endesa hasta 5 kW. Somos una comunidad y así las decisiones no son rápidas, pero unánimes. ;-) Ya hemos gastado dinero y llegaremos hasta el final.

Si tu me dijeras, -puedes tener los módulos en enero 2009 a precio tal o mejor en abril a precio tal o junio a tal precio-, nosotros ya podríamos hacer números.

¡Muchas gracias!

Iniciado por SrGerard

¡Bien! Pues uno para cuando antes mejor, puede ser sin opticas ni células, para diseñar el anclaje al seguidor.

El día 26 voy a alemania y hablaré con el constructor de los seguidores, depende de nuestra decisión comuna si ponemos 12 o 14 seguidores. Cada uno podría llevar 10 M40 tranquilamente. No se qué módulos sabes encontrar tu pero por allí van los números. Tenemos permiso de Fecsa Endesa hasta 5 kW. Somos una comunidad y así las decisiones no son rápidas, pero unánimes. ;-) Ya hemos gastado dinero y llegaremos hasta el final.

SrGerard no termino de entender su idea ni su proyecto, habla de 12 o 14 seguidores para tan solo 5Kw?

Por otra parte sugiere q cada uno de los seguidores podria llevar 10 M40 (entiendo M40 de sol3g) tranquilamente eso me da que cada seguidor tiene una superficie util de aproximadamente 1.5 - 2 m2?, puede decir al foro en general q fabricante de seguidores hay en el mundo de 1.5-2m2 con la precisión de seguimiento requerida para los modulos M40 (o similares).

Y la tercera cuestion q no termino de entender pq poner modulos de concentración y no modulos FV convencionales??.

Perdon por tanta pregunta, pero estoy seguro que al resto del foro le interesaran sus respuestas...

Como intentes desarrollar un seguidor a medida de los M40 te vas a volver loco. Compra el seguidor también y listo,... el desarrollo de un producto así te va a ser imposible,... debido a la precisión requerida en el seguimiento (no vale solo astronómico según algorítmo eh).

Iniciado por Molledin

(no vale solo astronómico según algorítmo eh).

¿Por qué no?

Hombre, imposible no es, pero costoso si. Estos módulos tienen ya un seguidor desarrollado a su medida, aunque es cierto que puedes desarrollar uno propio.


Si te planteas desarrollar un seguidor como negocio, adelante, pero si tu idea es comprar M40 y comprar o modificar otro tipo de seguidor para una instalación en concreto, dejalo, compra el sistema entero.

Es solo una opinión personal,... pero yo es lo que haría.

Iniciado por sifos

SrGerard no termino de entender su idea ni su proyecto, habla de 12 o 14 seguidores para tan solo 5Kw?

Sí.

Por otra parte sugiere q cada uno de los seguidores podria llevar 10 M40 (entiendo M40 de sol3g) tranquilamente eso me da que cada seguidor tiene una superficie util de aproximadamente 1.5 - 2 m2?

Sí.

puede decir al foro en general q fabricante de seguidores hay en el mundo de 1.5-2m2 con la precisión de seguimiento requerida para los modulos M40 (o similares).

Sí. :-)

Y la tercera cuestion q no termino de entender pq poner modulos de concentración y no modulos FV convencionales??

Montando placas convencionales, menos potencia pico, con capa fina aún menos.

Perdon por tanta pregunta, pero estoy seguro que al resto del foro le interesaran sus respuestas...

¡Aqui van!

Iniciado por Molledin

Como intentes desarrollar un seguidor a medida de los M40 te vas a volver loco.

De entrada, loco ya estoy. ;-)

Compra el seguidor también y listo,... el desarrollo de un producto así te va a ser imposible,...

Tienes razón, compraré los seguidores.

debido a la precisión requerida en el seguimiento

Cierto, para ir fino con concentración tienes que intentar quedarte entre -y+ 1º, mientras para placas cristalinas, una orientación en pasos de 5º es más que suficiente.

(no vale solo astronómico según algorítmo eh).

Pues con concentración sí que es suficiente, ya que de la luz difusa no se puede sacar casi nada. Sí que tiene ventajas enfocar un campo incluso de capa fina al punto más luminoso del cielo, y de hecho este señor alemán de los seguidores lo hace, pero con concentración no hace falta porque no hay beneficio.

Iniciado por Molledin

Hombre, imposible no es, pero costoso si. Estos módulos tienen ya un seguidor desarrollado a su medida, aunque es cierto que puedes desarrollar uno propio.

Pues los seguidores que vende Sol3G con sus instalaciones llave en mano de huertos solares, no son de Sol3G. Han decidido no inventar de nuevo lo que ya existe, han hecho pruebas con FEiNA Trackers y estaban contentos con los resultados y la forma de trabajar de FEiNA, no han buscado más.

Antes de la cooperación con FEiNA el señor Pardell ha diseñado y patentado el "Gira-Sol", de los prototipos hasta la pre-serie ya ha cuadruplicado su tamaño, pero de momento no lo puede/quiere comercializar, por los razones que el estima convenientes.

La única cosa suya que se comercialicen son los módulos de concentración y no tiene tiempo para 5kW.

De momento no existe un sistema de seguimiento apto para montar sobre edificios. En España. ;-)

Si te planteas desarrollar un seguidor como negocio, adelante, pero si tu idea es comprar M40 y comprar o modificar otro tipo de seguidor para una instalación en concreto, dejalo, compra el sistema entero.

Es solo una opinión personal,... pero yo es lo que haría.

¿Donde?

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Iniciado por SrGerard

Cita: Empezado por sifos
SrGerard no termino de entender su idea ni su proyecto, habla de 12 o 14 seguidores para tan solo 5Kw?

Sí.

Pues pensándolo bien, de hecho es un seguidor con 12 o 14 (o 120 o ...) puntos de anclaje para placas/módulos.

yo me refería a los SC16 de FEiNA, cuando hablaba de seguidores aptos para los M40.

Estamos diciendo todos lo mismo, creo.

Complejo y apasionante mundo el de la concentración.

El problema básico es poder comprar módulos sueltos, sus parrillas de fijación y el seguidor de Feina.

El sistema de fijación de los módulos de Sol3G está muy bien si nunca hubiera que sacar uno para reponerlo. Cambiar un módulo una vez que están ensamblados en el seguidor puede llevar toda una mañana, entre aflojar y apretar tuercas y recablear.

Si pides módulos sueltos es posible que te hagan caso, pero ojo con las parrillas y el seguidor de Feina para los módulos de Sol3G es una variante de la producción standard (no llevan tanta barra intermedia).

Por otro lado, la producción esperada de una solución del tipo Sol3G es equivalente a montar panel plano sobre un eje... y entonces habría que comparar precios y afinar mucho. Aunque para tan poca cantidad esto parece más un proyecto experimental.

Bueno, es mi aportación a este post y aunque tengo mas información de momento no es necesario ampliarla.

Saludos

gran aportacion señor!

Iniciado por Molledin

yo me refería a los SC16 de FEiNA, cuando hablaba de seguidores aptos para los M40.

Sí, pero estos no son aptos para tejados.

Iniciado por NPK07

El problema básico es poder comprar módulos sueltos, sus parrillas de fijación y el seguidor de Feina.

El sistema de fijación de los módulos de Sol3G está muy bien si nunca hubiera que sacar uno para reponerlo. Cambiar un módulo una vez que están ensamblados en el seguidor puede llevar toda una mañana, entre aflojar y apretar tuercas y recablear.

Si pides módulos sueltos es posible que te hagan caso, pero ojo con las parrillas y el seguidor de Feina para los módulos de Sol3G es una variante de la producción standard (no llevan tanta barra intermedia).

Hasta aquí bien. :-)

Por otro lado, la producción esperada de una solución del tipo Sol3G es equivalente a montar panel plano sobre un eje...

A ver, a ver? La concentración depende del seguimiento en dos ejes. Un panel plano con el mismo seguimiento no produce más kWh por metro cuadrado ni por euro invertido. ¿O me equivoco? Seguimiento a un eje + 30%, a dos ejes + 37-38%. Produciendo la diferencia de 7 o 8% menos, aún produce lo que produciría la concentración?

y entonces habría que comparar precios y afinar mucho. Aunque para tan poca cantidad esto parece más un proyecto experimental.

Aquí sí estamos de acuerdo otra vez.

Bueno, es mi aportación a este post y aunque tengo mas información de momento no es necesario ampliarla.

Por favor, sí, aclárame eso.

Al comparar la produción energética de un sistema de concentración y uno basado en módulo "estándar" debe tenerse en cuenta que los de concentración únicamente aprovechan la irradiación directa, es decir, la que no es dispersada por nubes, polvo... Si el día está nublado, la producción de un módulo de concentración no se reduce linealmente en función de lo nublado que esté el cielo sino que, directamente, pasa a no producir prácticamente nada.

La componente directa en las localizaciones más favorables suele representar como máximo un 80% del total de energía recibida sobre la placa (en Alemania o Reino Unido, tienen más energía recibida en condiciones de nublado que la que reciben en días claros. Está claro que 10 días nublados acaban dando más energía que un día soleado y, en ese caso, el sistema de concentración solo produciría algo el día soleado). De este modo, lo que la CPV gana por el hecho de tener seguimiento a 2 ejes, puede perderlo por el hecho de no aprovechar la componente difusa de la radiación de manera que, A IGUALDAD DE POTENCIA PICO INSTALADA, una instalación con módulo estándar y seguimiento de un eje puede generar tanta o más energía que un sistema de CPV.

Bueno, la verdad es que el tema tiene su complejidad y no es nada evidente.

bueno, realmente cuando tienes claras las diferencias, es muy sencillo calcular la producción en función de la DNI, ...no es mucho lío. Lo jodido es el típico caso del que quiere un huerto en Sahagún,... Niza, ..... estos sitios que ni fu ni fa,... guapos, pero normales! En estos casos incluso quien sabe lo que hace debe hacer un exhaustivo estudio de DNI.


Ej: Desierto del Gobi -> HCPV
Berlin -> Silicio convencional

Iniciado por vimman

..... A IGUALDAD DE POTENCIA PICO INSTALADA, una instalación con módulo estándar y seguimiento de un eje puede generar tanta o más energía que un sistema de CPV.

.....

Puede ser q si....o puede ser q no, Depende del tipo de concentracion y seguidor usados........lo importante no es si a igualdad de potencia pico instalada produce lo mismo o no.

Lo importante es si a igualdad de EUROS invertidos produce mas o menos......y ahi la concentración le tiene q dar sopas con ondas al silicio
( o no, depende de los precios y de donde se instale)

joder que bien dicho Sifos!!!!

Siguiendo el comentario de Sifos, voy a tratar de ampliar el detalle.

Supongamos una instalación con 2 seguidores a 2 ejes exactamente iguales, uno con concentración y otro con silicio y todos los demás componentes iguales, o sea, que la única diferencia sean los módulos.

Como sabemos los módulos de concentración son mas eficientes (más Wp por m2) que los de silicio convencionales con lo que si queremos tratar de instalar los mismos kwp en ambos seguidores tendremos que adquirir módulos de silicio de altísima gama (p.e. sunpower o sanyo). Con esto conseguimos que las instalaciones sean similares también en Kwp.

Tengo que suponer que la producción del seguidor de concentración será menor que la de módulos estándar a tenor de las experiencias que nos cuentan los compañeros clientes de PSN que les ha tocado esta tecnología, pero .... ahora toca hacer números con la inversión.

Si lo módulos p.e. Sunpower 225w están (actualmente) a 3.75€/wp y los módulos de concentración pueden estar por 2.5€/wp, la diferencia de es un 33% con lo que, si confiamos en una producción para los módulos estándar (sobre 2 ejes) p.e. de 2.000 Kwh/Kwp igualaríamos rentabilidad si los de concentración nos dieran 1.340 Kwh/Kwp.

Si pasa de 1.340 Kwh/Kwp (y espero que así sea ) la inversión en HCFV es más rentable que la de silicio estandar.

Otra gaita seria que utilizásemos módulos estándar menos caros, pero entonces tendríamos que poner más seguidores, más cimentación, más inversores, cableado, etc. y al final saldrían "casi" las mismas cuentas.

Espero no haberme equivocado en las cuentas, pero si así fuese ... prometo aceptar de buen grado las críticas.

Saludos,