Tema: ¿Ha llegado la hora de la concentración?

Menos mal que en Almería tenemos más de 3.000 horas de sol al año...

y los módulos de concentración pueden estar por 2.5€/wp,

la inversión en HCFV es más rentable que la de silicio estandar.

La concludsion correcta seria:

la inversión en hcfv PUEDE SER más rentable que la de silicio estandar.

hay una máxima a la hora de optimizar la inversion con Solar FV:

- Zonas más ecuatoriales -> HCPV (teniendo en cuenta el clima, brumas, contaminación, ...)
- Zonas más septentrionales -> Silicio en panel plano convencional (si puede ser amorfo, mejor). hay que tener en cuenta que si nos vamos a instalar a Holanda por ej, puede que la mejor manera de gestionar la energía que queremos conseguir, no sea la en.solar, sino Biomasa, solar Térmica, Eólica,...



La verdad es que llevamos días diciendo todos lo mismo pero de diferente manera. Me gusta este foro.


(en uno de U2 discrepé de sus éxitos, y casi me comen. En fin)

Si con una marca determinada y una zona determinada, la PV de concentración resulta que te da lo mismo que con panel plano, para un inversor es preferible el panel plano, por el simple hecho de que hay más seguridad de durabilidad.
Lógico. La concentración es más nueva y siempre puede haber más riesgo.

Si es ligeramente más barata, luego es un tema a valorar

¿Y el futuro?

Pues eso, que en el futuro la concentración tendrá mucho que decir. La PV normal ya ha tenido su desarrollo. Ahora va bajando de precio lentamente.
La de concentración ha empezado ahora y está bajando de precio con más velocidad que la de panel plano.

Si actualmente hay unas zonas del mundo en que la concentración es claramente ventajosa, estas zonas se irán extendiendo.

on va voir.

¿Para qué quieres tus módulos?

¿Para conectarlos a la red en sacar rentabilidad de la venta de la energía producida, o más bien por investigación y curiosidad propia?

De ello depende todo el resto.

Un saludo solar concentrado.

Iniciado por SrGerard

¿Quien sabe donde comprar pocos (<4,5kWp) módulos de concentración?

Esperaba poder comprar 120 o 140 Sol3g - Sistemas solares de tercera generación - Módulo M40 , pero para pedidos en estas dimensiones no te s

Gerard.

Esta misma tarde estuve mirando el listado de expositores de la web de powerexpo.org,en mi caso buscaba otro asunto,pero en concreto sobre concentracion ,he visto 2 o 3 expositores relacionados.

Ojala te sean utiles.Saludos

Iniciado por sifos

Lo importante es si a igualdad de EUROS invertidos produce mas o menos......y ahi la concentración le tiene q dar sopas con ondas al silicio
( o no, depende de los precios y de donde se instale)

¿Eso es una declaración de intenciones o una realidad? sabemos que el silicio bajará según lo que dicte la tarifa alemana. Los modulos de silicio deben quedar por debajo de 2,50 €/Wp en 2009 y bajando 7-9% cada año. Imagino que el mercado CPV se centrará sólo en España, Italia, Grecia, Portugal, sur de EE.UU.. ¿Realmente son una opción?

Alguien conoce los resultados de ISFOC? ¿La CPV tecnológicamente es viable?

Quiero abrir un debate sobre esta tecnología no muy usada en nuestro país pero con un gran futuro y presente en la instalación de mega-parques FV.
Las características diferenciales de la alta oncentración son:
- La incorporación de un sistema concentrador de luz solar (lente Fresnel).
- Un área reducida de célula solar (con lo que se consigue reducir la dependencia
del silicio o de otros semiconductores, siendo 400 veces inferior a un sistema de panel plano).
- La mejora de la eficiencia del sistema (la alta concentración alcanza una eficiencia en célula del 27-30% frente al 14% o 17% de los sistemas de panel plano)
- Un sistema de seguimiento en 2 ejes de alta precisión.
Parece todo muy bonito, pero ... ¿todo esto hará conseguir un TIR de más de un 10% para hacerlo financiable y rentable?, ¿qué hay de su mantenimiento?,
... para algún experto ...

A mi me interesa mucho ,pero ¿cuantos m2 min. son necesarios para una instalacion con una rentabilidad aceptable?
Por favor ¿algun entendido en este tema que me lo pueda aclarar?
Gracias de antemano.

Esa sí la sé.
Deben ser instalaciones megawatios. Cada Mw 2,5 o 3 Ha.

Creo que pronto tendréis la opinión de uno de los sabios del foro inmerso en el mundo de la concentración que corregirá la repsuesta dada por ref...

Este hilo quedo "interruptus" por la migración de solarweb

http://www.solarweb.net/forosolar/as...tracion-4.html

Creo que sería interesante retomarlo

Bueno, a lo mejor me quedé corto. Según dice una importante empresa del sector, por cada mega, 4,1 Ha, con tecnología altaCFV.
Otra pregunta, ¿cuál es la degradación de la lente con el tiempo, es decir, en 10 o 20 años, seguirá actuando de la misma manera o habría que sustituirla? ¿al llegarle radiación más concentrada al material semiconductor, no se degradaría más rápidamente que el silicio de un panel normal? Que conste que creo totalmente en esta tecnología !!!
Esperemos al experto porque el tema es interesante.

No me refería a la superficie necesaria sino a el tamaño mínimo para que una instalación fuera "rentable".

Pero sí, habrá que espera a los expertos

Muy buenas,

Como algunos sabéis, ahora estoy trabajando de investigador en alta concentración fotovoltaica.

Lo primero que os quisiera decir es que me alegro de que esta tecnología os llame cada vez más: ¡A mí también!

Últimamente, y en particular con los comienzos del ISFOCen el año 2006, se habla cada vez más de los concentradores. Sin embargo esta planta solar que se está montando en Puertollano es sobre todo una plataforma de I+D. Se estudiarán varias tecnologías de concentración. Varias empresas instalarán allí sus seguidores. Se compararán los funcionamiento de todos los sistemas. Se intentarán entender las diferencias de producción entre los distintos fabricantes. Se estudiarán aspectos como operación y mantenimiento. Y mucho más todavía.

Pero de momento, estamos empezando por el comienzo lógico: medir espectros solares de forma precisa, y particular espectros de luz solar directa, que es la que realmente sirve para los concentradores. Los células de doble o triple unión que se utilizan en los concentradores tienen respuestas espectrales muy particulares, y que no son lineares en absoluto. Además la óptica de los concentradores modifica el espectro solar. Por todo ello, y con el fin de optimizar el diseño de concentradores, conviene estudiar primero como se comporta el espectro solar que nos llega. Esto es algo que muy poco se hizo. Además, el espectro de luz directa tiene un carácter muy local, y que depende de algunos parámetros muy difíciles de medir y que juegan un papel fundamental en la concentración. El principal de ellos es la turbidez.

Para ponerlo sencillo, y en resumen, la alta concentración fotovoltaica tiene un enorme potencial en los países donde la luz directa es importante. Sin embargo de momento nadie en el mundo es capaz de predecir con suficiente precisión cual será el comportamiento energético de un concentrador instalado en un sitio cualquiera. Es decir, nadie puede calcular horas equivalentes (kWh/kWp) con concentradores. Y en consecuencia, es imposible realizar un cálculo de rentabilidad fiable con concentradores.

Los proyectos punteros que están empezando ahora mismo sobre concentración solar tienen plazos y metas de más o menos 5 años. Dentro de 5 años es muy probable que tengamos una idea bastante más precisa acerca del potencial y la rentabilidad de la concentración solar. Antes de esto, me parece poco probable.

Pero amigos, paciencia ¡todo se andará!

Un saludo solar concentrado :-)

PD: Justamente iba a pediros (y sobre toda al gran jefe Alejandro) ¿qué os parecería si creásemos un subforo "Fotovoltaica de concentración" dentro de los foros de energía solar?

Yo sigo con mis preguntas: ¿como se protege la lente de la intemperie? ¿de qué material está hecho para remedir la degradación con el paso del tiempo?
Comentar una cosa, la alta concentración NO ESTÍ EN ESTADO EXPERIMENTAL SINO COMERCIAL, hay varias empresas en el mundo que fabrican medio centenar de MW al año cada una, son las que están colaborando con el ISFOC, of course.

Iniciado por ref

Yo sigo con mis preguntas: ¿como se protege la lente de la intemperie? ¿de qué material está hecho para remedir la degradación con el paso del tiempo?
Comentar una cosa, la alta concentración NO ESTÍ EN ESTADO EXPERIMENTAL SINO COMERCIAL, hay varias empresas en el mundo que fabrican medio centenar de MW al año cada una, son las que están colaborando con el ISFOC, of course.

Que varios modelos se comercialicen no quiere decir que la tecnología esté madura. Cuando podamos fiarnos de los flash-lists de los fabricantes de "módulos planos de silicio de toda la vida" ya habremos dado un gran paso:
Aquí tenéis un artículo de Eduardo Lorenzo reciente publicado, que cuenta claramente lo que hay en el mundo real de la fotovoltaica conectada a red en España. Lo demás es pura teoría:
Eduardo Lorenzo - ¿Qué indican realmente los "flash-lists"?

Un abrazo.

Interesante artículo. ¿Tienes respuestas a alguna de mis preguntas?, las de cuestiones técnicas no ya económicas.

A día de hoy todavía no es la hora de la concentración; sin embargo, en 2 años comenzarán las instalaciones de esta clase de tecnología.

Según parece España esta bien posicionada en esta tecnología: ISOFC y un video con entrevistas a personas especialistas de esta tecnología (video en inglés).

Iniciado por ref

Esa sí la sé.
Deben ser instalaciones megawatios. Cada Mw 2,5 o 3 Ha.

Craso error, se pude instalar desde unos pocos Kwp por no decir Wp. (ya depende de marca/tecnologia q uses)

La ocupación de terreno si q depende muy mucho de la tecnologia usada, pero podemos estar hablando de a partir de 20m2/Wp.

Hablo de Metros y Watios pico para q nos vayamos haciendo a la idea q no hace falta hablar de mega magnitudes ni megacantidades por tratarse de concentración

Iniciado por ref

.......Parece todo muy bonito, pero ... ¿todo esto hará conseguir un TIR de más de un 10% para hacerlo financiable y rentable?, ¿qué hay de su mantenimiento?,
... para algún experto ...

Un TIR de un 10% no lo hace mas financiable q uno de un 7% o de un 15%. Todo depende de quien sea el ente q financie, si financia un banco clasico con un project management........entonces a dia de hoy te puedes olvidar de la concentración pq no hay background, q es lo primero q piden los bancos...
Tendrias q irte a un banco de inversiones (y ahi a dia de hoy la cosa está peor)....

Por lo tanto complicado está a dia de hoy conseguir financiacion para grandes proyectos con concentración por los cauces tradicionales..

El ISFOC sin ir mas lejos esta intentando q los banco acepten sus certificados/estudios como garantia para intentar facilitar esa financiación...

Mantenimiento: Otra vez intimamente ligado a la tecnologia usada tanto en el seguidor como en el modulo...
El mantenimiento del seguidor tiene q ser mas exhaustivo q uno convencional, pq la tolerancia al error es menor (cosa q ya sabemos todos a estas alturas) ahi los q hayan tenido experiencia en seguidores pueden aportar su granito de arena..

Iniciado por ref

........
Otra pregunta, ¿cuál es la degradación de la lente con el tiempo, es decir, en 10 o 20 años, seguirá actuando de la misma manera o habría que sustituirla?

Otra vez depende de la tecnologia empleada, una gran mayoria usas lentes de Polimetalmetacrilato (PMMA) los fabricantes de estos materiales tienen estudios y dan garantias de 20 años con las mismas caracteristicas opticas (%transparencia y "rigidez" para entendernos) otros no dan ni 10....
Como siempre quien a buen arbol se arrima...buena sombra le cobija

Hay un proyecto rondando por ahi de 1Gwp con concentración para vender a precio de mercado (es decir sin subsidio), donde ya se ha contemplado el coste de reemplazar lentes y el diseño para q ese cambio sea rapido y economico...y no representa mas del 4-5% del coste de la instalación.

Es un coste asumible, incluso si se tuvieran que cambiar las lentes cada 10 años.

Ahora mismo tambien se esta investigando un nuevo material por parte de algunos fabricantes q se denomima SOG (silicon on Glass), es una especie de polimero q va cubierto por un cristal (con lo q la lente no sufre la inclemencia de los fenomenos atmosfericos ni del ambiente), se ha comparado con las mejores PMMA y se han obtenido resultados parecidos en cuanto a eficiencia...
La ventaja de este material es q pude trabajarse en una sola pieza (mientras el PMMA es bastante complicado trabajar tamaños mayores de 40cm x 40cm) y ademas esta protegido por un vidrio con lo cual la durabilidad está mas asegurada.........el inconveniente imagino q el precio.
Aun no sabemos precios de este nuevo material

Iniciado por ref

........
¿al llegarle radiación más concentrada al material semiconductor, no se degradaría más rápidamente que el silicio de un panel normal?

Otra vez depende del material y fabricante usado, hay fabricantes de células q no dan garantia de rendimiento de su celula a partir de cierto nivel de concentración (400-500X) y hay otros q dan 20 años con perdida maxima del 1% anual a una concentracion de 1.089X.

Sifos, vas al grano, gracias.
¿crees que entonces está más avanzada la tecnoclogía de thin film que la de concentración para que en el próximo año y en el 2010 se hagan instalaciones financiables y rentables?

Iniciado por SolarJonathan

Muy buenas,

Como algunos sabéis, ahora estoy trabajando de investigador en alta concentración fotovoltaica.

No tenia ni idea de q estuvieras en el gremio, aunq sí q te veia interesado

corto y troceo tu intevencio y añado...

Iniciado por SolarJonathan

...........
Esto es algo que muy poco se hizo. Además, el espectro de luz directa tiene un carácter muy local, y que depende de algunos parámetros muy difíciles de medir y que juegan un papel fundamental en la concentración. El principal de ellos es la turbidez.

Determinar la radiacion directa por metodos fisicos (es decir con un aparatejo q mida) se esta demostrando muy complejo por el fenomeno q has apuntado, especialmente en los dias no muy claros dnd la mayoria de los xismes (por no decir todos) no son capaces de separar al 100 la radiacion directa de la difusa y dan un dato erroneo (casi siempre dando mas radiacion directa de la q hay).

Este problema por todos conocido (espero) es el q ha determinado que en el standard IEC para concentracion no hayan sido capaces de determinar como medir la potencia pico de un modulo de concentracion fotovoltaico....

Iniciado por SolarJonathan

Para ponerlo sencillo, y en resumen, la alta concentración fotovoltaica tiene un enorme potencial en los países donde la luz directa es importante. Sin embargo de momento nadie en el mundo es capaz de predecir con suficiente precisión cual será el comportamiento energético de un concentrador instalado en un sitio cualquiera. Es decir, nadie puede calcular horas equivalentes (kWh/kWp) con concentradores. Y en consecuencia, es imposible realizar un cálculo de rentabilidad fiable con concentradores.

Yo no estaria tan seguro, el mundo es muy grande... ya hay metodos para calcularlo, hay fabricantes q SÍ se implican en ese aspecto, cosa q no hacen los fabricantes de modulos silicio convencional..y te dicen cuanto puede producir su modulo de concentracion en un lugar X.

Iniciado por SolarJonathan

Los proyectos punteros que están empezando ahora mismo sobre concentración solar tienen plazos y metas de más o menos 5 años. Dentro de 5 años es muy probable que tengamos una idea bastante más precisa acerca del potencial y la rentabilidad de la concentración solar. Antes de esto, me parece poco probable.

Menos mal q nosotros no nos consideramos punteros y tenemos una meta mucho mas a corto plazo.
No sé cto tiempo llevas tu en este mundo, pero yo llevo desde el 2006 concentrandome y 5 años mas no me los puedo permitir (creo)

Iniciado por ref

Sifos, vas al grano, gracias.
¿crees que entonces está más avanzada la tecnoclogía de thin film que la de concentración para que en el próximo año y en el 2010 se hagan instalaciones financiables y rentables?

Yo opino que sí. La empresa donde estuve trabajando hasta el año pasado acaba de poner en marcha una central de más de 2 MW con módulos de CdTe en Toledo. Parece ser que esta tecnología (por lo menos los líderes del CdTe, la compañía americana First Solar) llegó a una cierta madurez, aunque esto lo veremos de verdad cuando pase el tiempo...

Tampoco hay que comparar alta concentración y capa fina como si fuesen dos tecnologías competidoras. Las dos serán complementarias al cabo del tiempo. La capa fina para instalaciones fijas, en cualquier sitio donde quepan, y los concentradores en los sitios más soleados, donde la radiación solar directa es importante. Buenos ejemplos son los países mediterraneos, parte de Ífrica, Australia, el sur de EE.UU., algunos países de América Latina y de Asia. Incluso los hay que se plantean cubrir el 5 % de la superficie de Sahara con concentradores para poder cubrir la demanda en electricidad de Europa + Ífrica.

Pero vayamos poco a poco. De momento en España centrémonos en estudiar cómo se hacen sistemas de calidad, con los módulos que sean, y cómo se fomentan las energías renovables y los ahorros energéticos.

Un saludo solar.