Tema: transformador

he estado hablando con una persona que ha montado una instalación de 100 kw y me ha comentado que con UNION FENOSA el transformador le cuesta 45.000 Euros, por que le exigen que lleve protecciones de tal manera que la compañía tenga acceso al transformador sin desplazarse a la instalación, aunque tenga el sistema este tipo de protecciones como el interruptor magnetotérmico, interruptor de interconexionado,etc.

Alguien me puede comentar algo al respecto, ya que me he quedado perplejo!!

Apreciado Coyanza, esto es una bararidad.

100 KVA en poste de debe estar por 12000 Euros, si no se requiere de un apoyo adicional hasta el entronque. Otra cosa en que tenga que hacer una línea de MT hasta el poste.

No estaría de más inundar a los Servicios de Industrias de quejas y que se definan por este tipo de abusos. También enviar estas reclamaciones a la CNE. Las Eléctricas están en muchos casos torpedeando la implantación de las renovables con precios abusivos y procesos administrativos insalvables.

No hay que desfallecer. Adelante a pesar de todo...

Amigo Solarenergia, el transformador puede valer 12.000 Euros, el tema es que te hacen poner protecciones que ya existen en el sistema fotovoltaico y que quieren tener acceso desde las oficinas de la Compañía a tu instalación, para poder desconectarla y controlarla. Por otra parte yo tengo en mi finca un un poste de MT. Me podrías explicar los gastos que hay desde el trasformador hasta el entronque con la Compañía.

Por cierto en un post alguien recomendaba el libro SISTEMAS FOTOVOLTAICOS DE M.ALONSO ABELLA, estoy mirando librerías en León y no lo encuentro por ninguna parte, me podeis decir donde adquirirlo??

Saludos, amigos.

Esto es porque las celdas de linea pertenecen a la compañía, seguramente sea un CT prefabricado y telemandado, de ahí el incremento de coste.

Pasar de 12000 a 45000 :shock: euros no puede ser sólo por el telemando. ¿En qué se puede justificar un incremento de casi un 300% :shock: ? ¿33000 euros vale un sistema de control a distancia :shock: ?

Saludos :shock: .

Os puedo comentar que un precio de unos 35.000 € por un telemando es un precio de mercado (precio final) bastante habitual para la compañía que mencionáis (aparte está el transformador, claro).

¿Y en qué consiste?

¿Puedes dar una marca o dirección web donde se pueda ver un sistema de telemando?

Gracias de antemano.

El sistema de telemando permite a la compañía ante todo, tener controlado el interruptor frontera y accionar el teledisparo, es decir, de forma remota la compañía puede abrir el interruptor frontera y bloquearlo (esto lo ejecutan cuando tienen que realizar tareas de mantenimiento, por ejemplo). Las formas de comunicación habituales son por fibra óptica, onda portadora, satélite (VSAT) y ondas de radio. En minicentrales hidroeléctricas y parques eólicos las compañías lo suelen exigir por cada instalación que se conecta a su red.

Amigo Coyanza.

No nos dejemos. Salvo algún requerimiento muy especial no tiene sentido este asunto del telemando-disparo control y demás protecciones adicioanles no recogidas en las especificaciones técnicas de las plantas fotovoltaicas. Estamo hablando de paneles de 100 KW ( esto no son megawatios ni centrales nucleares o ciclos combinados ).

Un transformador MT 100 KVA de 15kV en poste, inlcuido, con todo el aparellaje, seccionadores, herrajes, crucetas, y hasta unos 90 mts de cable no debe irse más allá de unos 14000 Euros, ( excluida la obra civil de cimentación, 3-4 m3 de hormigón). Buscar empresas especialestas en trafos. Si os lo pone la distribuidora os cobra su magen de beneficio.

Todo lo más que pida la distribuidora lo debe de justificar técnicamente.

RECOMENDACIÓN: Presentar queja a los servicios provinciales de industria de vustras autonomías para que se mojen y no estaría de más el que al mismo tiempo informéis de la solicitud a la Comisión Nacional de la ENergía, ver web sección de contacto Relaciones Exteriores donde hay un fax para enviar quejas.

Todo lo que sea adicional a las especificaciones técnicas de las fotovoltaicas hay que pelearlo.

No es fácil pero no hay que rendirse. Vamos todos juntos.

Los 45.000 euros deben de ser el total de la instalación, que por cierto es en edificio prefabricado?, hay que modificar la línea?, bajada de cables?...

Adjunto un pequeño presupuesto (con datos precios del 2004 y sin incluir extras)

Presupuesto Unitario

Obra civil

1 Edificio de Transformación: PFU-3/20

Edificio prefabricado constituido por una envolvente, de estructura monobloque, de hormigón armado, tipo PFU-3/20, de dimensiones generales aproximadas 3280 mm de largo por 2380 mm de fondo por 3045 mm de alto. Incluye el edificio y todos sus elementos exteriores según RU-1303A, transporte, montaje y accesorios. 6.222,00 € 6.222,00 €


Total importe obra civil 6.222,00 €


Equipos de Media Tensión

1 Entrada / Salida 1: CGMcosmos L-24

Módulo metálico de corte y aislamiento íntegro en gas, preparado para una eventual inmersión, fabricado por ORMAZABAL, con las siguientes características:

• Un = 24 kV
• In = 400 A
• Icc = 16 kA / 40 kA
• Dimensiones: 365 mm / 735 mm / 1740 mm
• Mando: manual tipo B

Se incluyen el montaje y conexión. 2.319,00 € 2.319,00 €


1 Entrada / Salida 2: CGMcosmos L-24
Módulo metálico de corte y aislamiento íntegro en gas, preparado para una eventual inmersión, fabricado por ORMAZABAL, con las siguientes características:

• Un = 24 kV
• In = 400 A
• Icc = 16 kA / 40 kA
• Dimensiones: 365 mm / 735 mm / 1740 mm
• Mando: manual tipo B


Se incluyen el montaje y conexión. 2.319,00 € 2.319,00 €


1 Protección Transformador 1: CGMcosmos P-24

Módulo metálico de corte y aislamiento íntegro en gas, preparado para una eventual inmersión, fabricado por ORMAZABAL con las siguientes características:

• Un = 24 kV
• In = 400 A
• Icc = 16 kA / 40 kA
• Dimensiones: 470 mm / 735 mm / 1740 mm
• Mando (fusibles): manual tipo BR

Se incluyen el montaje y conexión. 3.033,00 € 3.033,00 €


1 Puentes MT Transformador 1: Cables MT 12/20 kV

Cables MT 12/20 kV del tipo DHZ1, unipolares, con conductores de sección y material 1x95 Al empleando 3 de 10 m de longitud, y terminaciones ELASTIMOLD de 24 kV del tipo enchufable acodada y modelo K-158-LR.

En el otro extremo son del tipo enchufable recta y modelo K-152.

997,00 € 997,00 €


Total importe aparamenta de MT 8.668,00 €


Equipo de potencia

1 Transformador 1: Transformador aceite 24 kV

Transformador trifásico reductor de tensión, según las normas citadas en la Memoria con neutro accesible en el secundario, de potencia 250 kVA y refrigeración natural aceite, de tensión primaria 15 kV y tensión secundaria 420 V en vacío (B2), grupo de conexión Dyn11, de tensión de cortocircuito de 4% y regulación primaria de +/- 2,5%, + 5%, + 7,5%.

Se incluye también una protección con Termómetro.
4.724,00 € 4.724,00 €

Total importe equipos de potencia 4.724,00 €


Equipo de Baja Tensión

1 Cuadros BT - B2 Transformador 1: Cuadros Baja Tensión

Cuadro de BT UNESA, con 4 salidas con fusibles salidas trifásicas con fusibles en bases BTVC, y demás características descritas en la Memoria. 1.598,00 € 1.598,00 €

1 Puentes BT - B2 Transformador 1: Puentes BT - B2 Transformador 1

Juego de puentes de cables de BT,de sección y material 1x240 Al (Etileno-Propileno) sin armadura, y todos los accesorios para la conexión, formados por un grupo de cables en la cantidad 2xfase + 1xneutro de 3,0 m de longitud. 495,00 € 495,00 €


Total importe equipos de BT 2.093,00 €


Sistema de puesta a tierra

- Instalaciones de Tierras Exteriores


1 Tierras Exteriores Prot Transformación: Anillo rectangular

Instalación exterior de puesta a tierra de protección en el edificio de transformación, debidamente montada y conexionada, empleando conductor de cobre desnudo.

El conductor de cobre está unido a picas de acero cobreado de 14mm de diámetro.

Características:

• Geometría: Anillo rectangular
• Profundidad: 0,5 m
• Número de picas: cuatro
• Longitud de picas: 2 metros
• Dimensiones del rectángulo: 4.0x2.5 m

1.223,00 € 1.223,00 €


- Instalaciones de Tierras Interiores


1 Tierras Interiores Prot Transformación: Instalación interior tierras

Instalación de puesta a tierra de protección en el edificio de transformación, con el conductor de cobre desnudo, grapado a la pared, y conectado a los equipos de MT y demás aparamenta de este edificio, así como una caja general de tierra de protección según las normas de la compañía suministradora. 403,00 € 403,00 €


1 Tierras Interiores Serv Transformación: Instalación interior tierras

Instalación de puesta a tierra de servicio en el edificio de transformación, con el conductor de cobre aislado, grapado a la pared, y conectado al neutro de BT, así como una caja general de tierra de servicio según las normas de la compañía suministradora. 403,00 € 403,00 €


Total importe sistema de tierras 2.029,00 €


Varios

- Defensa de Transformadores


1 Defensa de Transformador 1: Protección física transformador


Protección metálica para defensa del transformador.


233,00 € 233,00 €


1 Iluminación Edificio de Transformación: Equipo de iluminación

Equipo de iluminación compuesto de:

• Equipo de alumbrado que permita la suficiente visibilidad para ejecutar las maniobras y revisiones necesarias en los equipos de MT.

• Equipo autónomo de alumbrado de emergencia y señalización de la salida del local.

389,00 € 389,00 €


1 Maniobra de Transformación: Equipo de seguridad y maniobra

Equipo de operación que permite tanto la realización de maniobras con aislamiento suficiente para proteger al personal durante la operación, tanto de maniobras como de mantenimiento, compuesto por:

• Banquillo aislante
• Par de guantes de amianto
• Extintor de eficacia 89B
• Una palanca de accionamiento
• Armario de primeros auxilios• 480,00 € 480,00 €


Total importe de varios 1.102,00 €


Presupuesto total


Total importe obra civil 6.222,00 €

Total importe aparamenta de MT 8.668,00 €

Total importe equipos de potencia 4.724,00 €

Total importe equipos de BT 2.093,00 €

Total importe sistema de tierras 2.029,00 €

Total importe de varios 1.102,00 €

Neto del presupuesto completo 24.838,00 €

0 % de imprevistos 0,00€

TOTAL PRESUPUESTO 24.838,00 €

Ese, gracias por tus explicaciones. Por favor, dime marca y modelo de algún interruptor con telemando para echar un vistazo a su ficha técnica.

Defmaix, ¿no crees que con la mitad de lo que comentas es suficiente? No veo necesario el exceso de capacidad del transformador ni la caseta de hormigón. Con un trafo con sus protecciones montado en un poste valdría y nos ahorraríamos un buen pico. Pero es una opinión.

Estoy contigo, solarenergía, creo que no se puede pedir a una instalación de 100kW que ya tiene las protecciones legales dadas por el inversor, y que no puede quedar en isla (o al menos la probabilidad es ínfima, despreciable), un sistema de telemando que sí tiene sentido en instalaciones convencionales de generación de energía. Lo primero es proteger a los trabajadores de mantenimiento de las compañías, pero con esto no se aporta nada en las instalaciones fotovoltaicas.

Por lo tanto, también estoy por no ceder ante cualquier exigencia "capricho" (o tocadura de hue..) que se le ocurra al técnico de turno de una compañía eléctrica.

Saludos.

Vamos a ver, el telemando es más que un capricho, me explico. Debido a que parte de las celdas del CT son propiedad de la compañía y solo pueden operar sus técnicos en ellas, han optado por telemandarlas para operar desde una central en vez de ir físicamente al CT.

En cuanto a un ejemplo de telemando hay varios, pero te pongo aquí los más comunes.

http://www.schneiderelectric.es/merl...diaMerlin.html

http://www.ormazabal.com/htm/principal.htm

Hola, por lo que tengo entendido las especificaciones de UNION FENOSA, respecto al CT es que debe ir en caseta de hormigón prefabricada, tiene que ir con telemando para que ellos desde la central y sentaditos corten y además la medida tiene que ir en media tensión que es lo que encarece enormemente el CT, es decir, hasta ahora pedían un tanto por ciento por pérdidas del transformador pero ahora quieren que la medida sea en media tensión es decir despues del transformador con lo que ya no hay pérdidas que cobrar.

un saludo

Molo-mil, gracias por las direcciones. Son interesantes.

No digo que no tenga sentido el telemando, lo que digo es que no deberían cargar a las instalaciones fotovoltaicas los costes de algo que no tiene nada que ver con ellas. Hay unas leyes que cumplir y unas condiciones técnicas de las compañías. El tema es distinguir hasta donde pueden ser razonables y donde empiezan a ser abusivas.

Los sistemas fotovoltaicos no pueden quedar en isla dado el diseño, ¿no? Se desconectan automáticamente. ¿Qué más quieren las compañías? Podrían pedir un mensaje de confirmación automático por cada conexión y desconexión, por ejemplo vía e-mail o vía sms (no costaría mucho incorporar esta función con conexión telefónica) o yo que sé, pero por favor... ¡35000 euros para no aportar nada!

No creo que las instalaciones fotovoltaicas tengan que pagar la modernización de las redes y su gestión. Si no quieren mandar a operarios a conectar o desconectar que lo solucionen ellos. Para eso ya se paga lo que se paga en los contratos...

Estoy con sercal. Creo que las compañías eléctricas por pedir... Pero habría que tener muy claro dónde está la línea del abuso. No debemos agachar la cabeza ante todo lo que nos exigen, puede que en ocasiones peleando un poco se aclaren las dudas.

Estoy de acuerdo que las protecciones con telemando benefician a todos: los producctores de energía, la compañía de distribución y REE. El telemando permite controlar el sistema electrico nacional más rápido. Esta característica beneficia a todos y más en un escenario en dónde la principal preocupación es aumentar la capacidad de transporte y distribución del sistema eléctrico; siendo la producción de electricidad la segunda preocupación.

Sin embargo, ¿quién pagará por ese beneficio del telemando?. La compañía de distribución dice que el productor. Es en este punto donde estoy de acuerdo con los foreros. La compañía tiene la obligación de actuar si hay problemas en ese punto de conexión y su acción telemandada le reporta seguridad, ahorro económico, fiabilidad, previsión y fiabilidad. La compañía de distribución quiere el chollo pero sin pagar ella.

• ¿En qué parte de la instalación se instalarán las protecciones telemandadas?. En la parte de la compañía.

• ¿Quién controlará las protecciones?. La compañía.

• Ante un juez,¿quién puede demostrar su propiedad?. La compañía.

• ¿Quién se beneficia de las protecciones telemandadas?.Todos.

• ¿Quién se beneficia especialmente?. La compañía.

• ¿Quién se ahorra el coste completo de las protecciones?. La compañía.

• ¿Quién distribuye la electricidad?. La compañía.

• ¿Quién paga por todos estos beneficios?. El productor.

Si es necesario instalar un Centro de Transformación, entonces que las protecciones MT telemandadas las pague la compañía de distribución por todas las razones que escribi arriba.

Estoy de acuerdo que es un abuso y una cara muy grande, pero es lo que hay.

Para que os hagais una idea, ahora a los CT prefabricados de abonado, la compañía obliga a instalar dos puertas. Una que sería la propia del abonado con sus celdas de protección y demás, y separados de éstas por una reja, las celdas propiedad de la compañía. La llave se la tienes que dar a ellos y está prohibido maniobrar en esas celdas.

Claro, que el coste total lo paga el abonado. Es sangrante.

Busque la página que observe en una compañía de distribución que ofrece un nuevo servicio legítimo a los productores de energías renovables. No es Unión Fenosa, pero este nuevo servicio comercial explica el comportamiento de Unión Fenosa de "pedir" a los productores de energía que instalen protecciones con telecontrol.

El servicio se llama CORE.

coyanza, el libro que comentas es editado por erasolar y lo puedes pedir por su página web.