Tema: Mi primera instalacion hibrida.Uffffff

Buenas a tod@s:
Si tengo poca idea en fotovoltaica aislada
en instalaciones hibridas mi conocimiento es = 0
Espero no poner muchas burradas y también espero que me perdonéis.
La cuestión es que tengo que realizar una instalación con FV y ayudado por un generador (gasoil) cuando se gasten las baterías.
La potencia necesaria es de 4000w/día, en realidad son 2800 pero con un margen de 0,7.
Necesitaría 166,67A /día a 24v
4 módulos de 180wp 23Vpm 7.8Ipm grupo1 (2 en serie) en paralelo con grupo2 (2 en serie)
Es para fines de semana
Llevaría un inversor-cargador de 4400w-24v
Todavía no he decidido que baterías.¿que me aconsejáis?
El grupo lo arrancaría con el contacto libre de protecciones del inversor-cargador.
Pero:
¿Este contacto es una pulsación? o esta cerrado hasta que vuelve a posición de inversor.
Si no es pulsación ¿no estropeara el arrancador del generador manteniendo pulsada la marcha?
¿Cuando decide parar? Imagino que cuando cargue las baterías por completo.
Si mantengo el consumo y a la vez cargo las baterías el generador (gasoil) debería de tener una potencia minima de 8000w ¿No?
¿Qué cálculos se realizan para dimensionar este trabajo simultáneo del generador (gasoil)?
Si el sábado a la tarde se gastan las baterías y entra el generador (gasoil):
Tendría los módulos FV y el generador trabajando a vez
¿Quién controlaría esta situación?
¿El regulador tiene que ser especial?
Cualquier información me seria de gran ayuda.
Estoy muy perdido y lleno de dudas.
Gracias de antemano,
Un saludo.

Tio, haces demasiadas preguntas y la verdad a esta hora de la noche 23.35 es demasiado para mi, pero te comento lo siguiente:

Hay inversores/cargadores que tiene un relé libre de potencial, que lo que hace es cerrar o abrir un contacto y que se puede programar para que se cierre o abra a una determinada tensión de la batería (baja) y que haga lo contrario a otro determinado valor de tensión (batería cargada)

Para ello necesitas que el gupo generador por supuesto sea de arranque electrico pero que además tenga un cuadro de arranque por señal, que son cuadros electricos especificos para esta función. OJO ten cuidado porque la mayoría de los cuadros estan hechos para que arranque el grupo cuando falte la tensión de la red, pero este no es tu caso.

Mañana y a tenor de tu respuesta te seguire comentando sobre el tema

Hola Conchuo:
Antes de nada, Gracias!
La verdad es que tengo tantas dudas que parece un bombardeo de preguntas.
Pero ya vamos aclarando.
Tal y como me comentas el grupo tiene que ser con arranque por señal.
Además tengo opción de determinar la marcha y el paro.
OK!

Un saludo.

El grupo generador deberá tener un cuadro electrico de arranque por señal, esto es igual que cuando conectas el contacto de un coche para poder arrancar y cuando lo desconectas para que se pare.

El inversor tiene un relé que cierra o abre un contacto sin tensión (libre de potencial) y esto lo hace en función del estado de carga de las baterías.

El cuadro al recibir este contacto (cerrarse un circuito) hace que un contactor de paso a la corriente de la puesta en marcha y este mismo contactor se desconecta cuando recibe una determinada tensión del grupo (sobre los 80 Voltios) que indica que el motor acaba de arrancar, aunque no haya alcanzado todas sus revoluciones, por eso da sobre 80 V. y en ese momento el contactor abre el circuito de arranque del motor.

¿Capiche?

Capisco,
Hasta ahí voy bien, además me acaban de mandar un correo de una casa de inversores
con un manual de instalación. Este lleva el cargador/inversor, controlador de carga, un modulo de arranque de generador automático y un panel de control del sistema. Todo por separado, es decir, 4 módulos. Lo estaba ojeando ahora.
Esto es lo que ellos recomiendan. Lo que no se es si el panel de control es estrictamente necesario ya que el cargador/inversor ya tiene el suyo. Me lo tengo que leer bien. Imagino que será para instalarlo alejando del sistema.
Si os interesa a alguno os lo envío.
No quiero poner la marca por respeto al foro.

Un saludo

Bueno pero si no ponemos marcas de las cosas, ¿como sabemos de lo que estamos hablando?

Eso es una cosa y otra muy diferente es hacer publicidad, pero si a cualquiera de nosotros nos va bien o mal determinado producto, creo que hay que decirlo para que todos sepamos de lo que estamos hablando.

No hay que confundir los terminos, una cosa es nombrar un determinado producto y otra muy diferente hacer publicidad de él.

Buen yo al inversor/cargador que me he estado refiriendo todo el tiempo es al Studer que en la gama HPC y C son inversores-cargadores, con el relé programable.

Tienes razón,
Es que el primer post que escribí en este foro lo hice todo en mayúsculas y me pegaron un toque, por eso prefiero andar con pies de plomo, ya que respeto mucho la labor que hacéis todos los miembros de este foro y me gustaría seguir siendo parte de el.
Bueno a lo que íbamos,
Yo tengo dos inversores/cargadores:
-Xantrex XW4024-230-50
-Steca COMPACT 4000-48
Sinceramente son los dos primeros que he encontrado.
No tengo más referencias que las que me da la casa de cada uno.
Yo siempre he montado inversores de Ingeteam pero el hibrido más pequeño que tienen es de 10kw. También tengo que decir que siempre he montado FV conectadas a red.

Vamos a ver, estamos hablando de una instalación aislada y el Ingecom es un inversor de conexión a red, de ese te olvidas.

Los otros dos que has mencionado, el Xantrex no es el modelo XW sino el modelo SW-4024 de 4.Kw a 24 V. es un muy buen cacharro, yo los he montado pero hace mucho tiempo por lo que no estoy familiarizado ahora con el software, ya que todo lo hace a través de un pequeño ordenador que incorpora.

El otro que mencionas el Compac 4048 que es de 4 kw también pero en este caso de 48 V. es igual que el Studer HPC que te mencionaba en el post anterior y con este si estoy bastante familiarizado y es el que te comentaba del relé libre de potencial, este modelo tambien lo hay a 24 V.

Lo de las mayusculas, es que en este foro son muy estrictos y cuando se escribe con mayusculas, parece ser que quiere decir que estas cabreao y que dices las cosas a gritos, bueno cosas de la vida

Como te decia el Ingecom lo he descartado porque el mas pequeño es de 10Kw.

He revisado la referencia del Xantrex y resulta que tienen los dos modelos el SW y el XW. Este último es del que me mandaron la guía de instalación los de Xantrex.

Espero que hoy me dejen un hueco para mirar la página de Studer.
Me imagino que todos andarán parecido de rendimientos y de precios. No?
Sinceramente quiero un buen cacharro. Prefiero no pillarme los dedos.

Por lo demás, para instalarlo en Madrid:
¿Qué te parece los cálculos?
¿Esta bien dimensionado?

Como no hablas de consumos, no puedo aconsejarte con respecto a la pregunta que haces de si esta bien dimensionado.

Los paneles son de 180 Wts/12V. = 7,82 Amp. no se las hsp de Madrid en invierno, pero tomando 3,0 horas, la producción sería de 47 Amp./día, lo que equivale a un consumo en la vivienda de 2.630 Wts. cada uno de los tres días del fin de semana, tu sabrás si con este consumo cubres las necesidades de tu cliente.

La capacidad de la batería, teniendo en cuenta una autonomía de 5 días, sería de 350 Amperios a 24 V. C-100

En el primer post ya puse los consumos. Yo las hsp los hice tomando 2,5 horas.
También puse los datos de los módulos FV. Los copio aquí otra vez:

La potencia necesaria es de 4000w/día, en realidad son 2800 pero con un margen de 0,7.
Necesitaría 166,67A /día a 24v
4 módulos de 180wp 23Vpm 7.8Ipm grupo1 (2 en serie) en paralelo con grupo2 (2 en serie)
Es para fines de semana

Perdona pero no me había fijado, en ese caso los números son los siguientes, tomando 3.000 Wts. de consumo real ya que 4.000 me parece mucho margen.

3.000 * 3 (días de consumo) / 24 (voltaje de trabajo) = 375 Amp. consumo semana

7,8 * 2,5 (hsp) * 7 (días de la semana) = 136,5

375 / 136,5 = 2,74 grupos de 2 paneles cada uno = 3 grupos (ya tienes mas margen)

Batería = 375 / 7 = 54 * 5 / 0,7 = 382 Amp. y 24 V.

Perdona si me confundo pero:
Los 7,8 A son de cada modulo, es decir, 1 modulo = 180wp 23Vpm 7,8 Ipm.
Lo de los grupos lo puse para que supieseis como tenia pensado conectar los módulos.
Por lo que donde me pones serian 3 grupos en realidad serian 3 módulos.
No?

Cada grupo de 2 módulos son 7,8 Amp.ya que van conectados en serie para conseguir 24 V. por lo que cuando me refiero a tres grupos, me estoy refiriendo a 6 módulos

La culpa la tengo yo por no poner el modelo de FV que van
Son de la casa Yingli solar YL180wp
Modelo 180(23)pr1310x990
Si ponemos dos en serie serian 7,8 Amp. 46v

Si pero supongo que estas hablando de 23V. en voltaje de circuito abierto (open circuit)

mejor me das los datos que figuran en el catálogo del panel que quieres elegir, vaya a ser que se trate de un panel especifico para conexiones a red

Lo acabo de mirar en el Google, efectivamente se trata de un módulo especifico para conexión a red, con 48 células y 29 V. de circuito abierto. ESE NO TE VALE PARA UNA INSTALACION AISLADA

El módulo que tienes que buscar debe tener 36 células si es de 12 V. nominales y 72 células si es de 24 voltios nominales y su voltaje de circuito abierto (open circuit) debe ser de 20/21 V. o de 40/42 en el caso de 24 V.

Menos mal que tu te has dado cuenta porque yo ni me lo había planteado.
Bueno ya tengo otro trabajo mas, buscar otro modulo.
Todos los días se aprende algo.
Hoy me toca cursillo intensivo porque me están dando por todos lados.
Bueno me pongo a ello y haber que encuentro.
Con cualquier cosa os pongo al corriente.
Ah! Muchísimas gracias por todo el apoyo que me estas dando.

No hay de que, jóven

Iniciado por Conchuo

Lo acabo de mirar en el Google, efectivamente se trata de un módulo especifico para conexión a red, con 48 células y 29 V. de circuito abierto. ESE NO TE VALE PARA UNA INSTALACION AISLADA

El módulo que tienes que buscar debe tener 36 células si es de 12 V. nominales y 72 células si es de 24 voltios nominales y su voltaje de circuito abierto (open circuit) debe ser de 20/21 V. o de 40/42 en el caso de 24 V.

y si colocas un regulador con seguimiento del punto de maxima potencia??

Entonces si vale, pero ese aparato vale una pasta

Si es verdad los reguladores estos solo son rentables para potencias mayores.
Mi calculo es el siguiente si te ahorras un 20% del numero de paneles por trabajar en maxima potencia y un bicho de estos vale 600€ y uno normal 150 tienes una diferencia de 450€, esos 450€ a 3€ el watio corresponden a un panel de 150W: es decir es mas rentable si la instalación es mayor de 750Wp, si el panel te cuesta a 4€ el watio la potencia rentable es 560W, si el precio del panel es 2€ el watio el regulador es mas rentable si la instalación tiene mas de 1125W.
Lo que no me queda tan claro es si estos reguladores se van a estropear con mas facilidad por tener mas cositas.

No tiene porque estropearse mas. Hay otra cuestión que no mencionas y que también puede ir a favor del seguidor de maxima potencia y es la distancia entre el campo de paneles y la batería. En algunos casos esta distancia es grande y se hace necesario utilizar conductores de mucha sección que encarecen bastante la instalación y como sabes con estos aparatos se minimiza considerablemente este gasto.

Si cierto, en sistemas de 12V por supuesto, pero si por el precio estos reguladores son rentables para sistemas "grandes" trabajaras ya con tensiones mas altas.

Hola a todos.

Estoy buscando información para hacerme una instalación solar, en un terreno rural.

Necesito mas o menos lo que dice FRACTION en el inicio de este post.

Os digo mi idea a ver si me podeís echar una mano.

Quiero tener el alumbrado (4 ó 5 puntos de luz) mas la televisión y una radio. El tema de la nevera tengo mis dudas, no se si seria mejor poner una de butano o una eléctrica.

Aparte quiero tener un motor eléctrico, para ayudar en caso de que se descargen mucho las baterías y ademas si necesito usar una taladradora, una karcher, etc...

Fraction, necesito hacer una instalación mas o menos como la que defines tu en este post, con menos potencia tal vez, pero la misma idea

Me podrias indicar que material necesito, marca, modelo y precio, orientativo.