Tema: solicito ayuda tecnica

hola amigos:
quisera pediros ayuda tecnica
tengo que presupuestar una instalacion aislada para unos fluorescentes. potencia solicitada 3456 w/dia. segun mis calculos (espero no estar equivocado) debo colocar 28 paneles de 123 w, acumuladores para una capacidad total de 89921 Ah (tengo que contar con 16 dias de autonomia),el inversor correspondiente y aquí llega mi duda ¿que tipo de regulador/es debo poner?
gracias de antemano y felicidades a SOLARWEB por éste foro ¿suena a peloteo...?

Si solo es para flourescentes he aqui una propuesta para abaratar la instalación:
-Los flourescentes logicamente deben ser de reactancia electronica (tema rendimiento), los flourescentes de reactancia electronica aunque es poco conocido pueden trabajar directamente en CC, suelen tener un rango de entrada de 150 a 250Vcc, por lo que puedes evitar el inversor y las consiguientes pérdidas.

Deberias especificar el consumo: ¿son Wh diarios o son 3456W*24h?

Es que los acumuladores te salen desproporcionados, 80.000Ah es dificil de mover..., si nos aclaras lo del consumo te respondemos alguien de por aqui.
Saludos

Gracias por contestar Winguru:
en efecto son 3456 wh/dia (aproximadamente 4 horas seguidas diarias).
segun mi calculo necesito cubrir89198 A, realmente parece una barbaridad, pero como te decia tengo que cubrir 16 dias de autonomia. el calculo lo hice considerando una profundidad de descaga de los acumuladores del 50%. la capacidad util seria de 8919Ah.
no se si seran suficientes estos datos y si mis calculos son o no erroneos. un saludo y gracias

Ok, si solo son flourescentes te recomiendo el sistema de instalación que te comentaba el otro dia, con 20 baterias monoblock de 12V obtienes un sistema con una tensión nominal de 240Vcc, ideal para alimentar directamente un sistema de flourescentes con reactancia electronica.
Si te decantas por el sistema mas convencional seria algo asi:

-te recomiendo un sistema a 48Vcc, por temas de cableado y de menor capacidad de bateria.

-3456wh /dia / rendimiento inversor 0,9/rend. bateria+regulador*0,9=

4266Wh de consumo diario corregido/48Vcc/0,75(maxima profundidad)=

118,5Ah de capacidad diaria necessaria*16dias=1896=1900Ah a 48Vcc

El campo Fv necessario seria de unos 1700Wp, y el inversor dependerá

de la potencia de los flourescentes que vayan a la vez, segun consumo,
supongo que con 1,5Kw tienes suficiente.

El reguldador necessario será de unos 50A pero dependera de la Isc de los paneles elegidos con la siguiente formula:

Ireg=Isc panel*num paneles paralelo*1,3

Saludos

gracias WindGuru. estupendo tu calculo y explicacion. tomo nota.

Hola muchachos. Acabo de registrarme, sin embargo llevo al menos un año visitando de vez en cuando el Foro.
Me gustaría hacer una pregunta/comentario al respecto de los fluorescentes y su arranque con Inversor.
No crees WindGuru que pueda tener problemas el inversor a la hora de arrancar todos los fluorescentes. Lo comento por el factor de potencia bajo que va a tener la instalación, y la cantidad de energía reactiva que puede demandar.
¿En este sistema no sería necesario un banco de condensadores?. Espero comentarios.
Muchas gracias y un saludo para todos.

Hola Waliki,
A lo que se refiere Windguru es a trabajar con 240V en corriente contínua, luego no hay reactiva.

Un Saludo

Hola Animal,
Caray!, que rapidez a la hora de contestar.
No, ya sé que el primer sistema que propone es con baterías a 240Vcc.
Tal vez me he explicado mal. Lo que quería comentar es lo siguiente: si tú tienes que alimentar los fluorescentes con el INVERSOR, es decir a 230 Vac, los fluorescentes demandan reactiva, y en ocasiones, el inversor tiene problemas para arrancar este tipo de cargas. Lo comento porque hace unos tres años me ocurrio en un proyecto para iluminar un tunel en Valencia.
Muchas gracias y un saludo.

Perdón Waliki, supongo te refieres al sistema convencional propuesto por Wind. En cuyo caso sí se tendría que poner condensadores. Es que precisamente ayer estube leyendo post antiguos sobre alumbrado y memoricé lo de trabajar a 240Vcc y ahora no me paré a leerlo de nuevo antes de responder .

Un Saludo

Comenzaré diciendo que soy mecánico y no eléctrico para disculpar mi ignorancia... ¿qué factor de potencia suele tener un fluorescente?

Hola Welsungo

Debido principalmemte a las reactancias (aparato estabilizador muy inductivo) se produce un gran desfase entre la corriente y la tensión originando en instalaciones de alumbrado con tubos fluorescentes o lámparas de descarga un factor de potencia de 0,4 y 0,5 ( cos de phi = 0,4 ó 0,5). Sí, es muy bajo. Por lo que para compensarlo y aproximarlo a 0,9 ponemos un condensador (en paralelo normalmente, aunque mejor fijarse en el esquema de conexión).

Para un fluorescente de hasta 40W la capacidad del condensador sería de 4 microFaradios y para un tubo de 65W c=6,5 microF

Para una lámpara de Vapor de Sodio de Baja Presión de 55W C= 20 microF.

Saludos

Hola Welsungo.
No es que el fluorescente tenga un factor de potencia, sino que los fluorescentes al no ser cargas puramente resistivas, distorsionan el factor de potencia unitario.
Denominamos factor de potencia al cociente entre la potencia activa y la potencia aparente, que es coincidente con el coseno del ángulo entre la tensión y la corriente cuando la forma de onda es sinusoidal pura.

Esto parece un chat

tened cuidado con los condensadores que tambien tiran el inversor abajo
y ademas si el inversor es de gama de bricolage mejor no le conecteis muchos
lo digo por experiencia

un saludo

Tambien conozco la experiencia de Kandido, si el inversor es tipo ''genius power'' se destruyes ruidosamente, mejor nunca conecteis un flourescente con reactancia convencional a una instalación solar, por bueno que sea el inversor, ya que son un despilfarro inadmissible (hasta un 50% en perdidas...)
Saludos

Cita: "se destruyes ruidosamente"?!!, ¿qué significa esto, Windguru?. La verdad es que no entiendo.

Facil, cuando añadimos mas condensadores de la cuenta a la hora de corregir el factor de potencia passamos a trabajar en forma de energia reactiva capacitativa (cos fi mas ''arriba'' de 1 pero como no puede un coseno se mayor de uno, se sigue mediendo en decimales), en la red convencional esto está prohibido, pero no supone un gran problema ya que la red es generalmente inductiva, (supondria problema grave si fuera una mayoria de consumos que fueran capacitativos),

luego imaginate un inversor de estos economicos, que la etapa de salida es directa, o sea hay un puente en H de mosfets que conmutan alternativamente formando una onda cuadrada con unos espacios vacios enmedio (onda senoidal modificada, ver dibujo) a partir de un bus de cc que trabaja a unos 330Vcc.

si conectamos cargas capacitativas (flourescentes de reactancia convencional de alto factor, es decir con un condensador ), el problema es que al trabajar en onda cuadrada el valor de desface del coseno fi es diferente que en onda senoidal, por lo cual el condensador que traen para la red, no vale, es demasiado grande.


con lo que en el momento que el inversor corta la salida para iniciar el siguiente semiperiodo (es dificil de explicar pero facil si se ve en un dibujo), el valor de tensión de la red no es zero debido al condensador, puede ser pos ejemplo 250...200...150V+ depende del valor del condensador, luego imaginate que passa cuando conecta el mosfet que generará en segundo semiperiodo de -320V... tendremos que dissipar la energia del condensador dentro del mosfet del puente en H (son un par), lo que equivale a un pequeño conrtocircuito en cada semiperiodo (a partir de aqui ya tenemos un ruido caracteristico en el inversor, como de chispeo).

Hasta que llega un punto que no aguanta, o bien peta por sobretemperatura, o peta por tensión, de tal forma que normalmente siempre queda en cortocircuito, produciendose algo muy temido por todo el mundo que diseña inversores, la conducción cruzada (equivale a un cortocircuito del bus de continua), i un cortocircuito de 320Vcc y la descarga del condensador de filtrado que hay en dicho bus... ya tenemos la destrucción ruidosa!


+320
** _******_
0_| |_**_ | |_ Forma de onda semisenoidal o cuadrada modificada
*****|_|*****
-320

El otro dia no vi la discusión de los flourescentes, en efecto las reactancias electronicas nada mas entrar encontramos un puente rectificador, funcionan indistintamente en CC o CA, como especifican en sus caracteristicas, o sea por que añadir un inversor si solo se desea iluminación, con una instalación de 100Vasos, 200Vcc, podemos funcionar directamente, solo que necessitamos un regulador de carga especial, pero el rendimiento es cerca de un 20%mayor, con lo que ahorramos un 20% de paneles y baterias, y ahorramos el inversor.

O sea, siempre reactancias electronicas!!
Saludos

Vaya dibujo!! hay que ponerle algo de imaginación.... :wink:

Hola Windguru,
Muchas gracias por la explicación, simplemente MAGISTRAL.
Saludos.