Tema: EASUN hibrido y generador no inverter

Hola

Tengo 5 placas de 550w conectadas en serie y un regulador/inversor hibrido EASUN 4.2 de 24v
Funciona, aparentemente, todo ok (salvo que cosecha muy poca energia, sobre 200w maximo estos dias) y queria utilizar la opción de añadirle un generador.

Este generador NO es inverter y supongo que ese es el motivo por el cual no produce un voltaje estable. Produce 220v pero oscila, segun las revoluciones ±20v. Es decir, cada segundo genera un voltaje diferente: 210, 220, 215, 235, 205, 220, 255, 230, 250, 215, etc...

Conectado al aparato si el voltaje no se desmadra, funciona haciendo bypass (directamente del generador a la casa sin pasar por el regulador). Cuando se desmadra corta el suministro por seguridad. Pero en ningún caso consigo que pase por el aparato de forma constante para cargar también las baterías.
Momentos puntuales de 1 segundo o 2 cada cierto tiempo pero nada mas.

He intentando investigar por el foro sobre esto y se habla de estabilizadores de corriente, de filtros de linea y opciones varias a probar pero no se llega a concretar si realmente funciona y son la solución. ¿A alguien mas le ha pasado? ¿Como ha solucionado? ¿Por que ocurre esto?

¿El problema es el voltaje o la oscilacion? Si el problema es el exceso puedo bajar revoluciones y que trabaje en 190v por ejemplo, pero igualmente tendra esa oscilación de ±20v aprox.

Gracias.

Iniciado por taliban626

¿El problema es el voltaje o la oscilacion? Si el problema es el exceso puedo bajar revoluciones y que trabaje en 190v por ejemplo, pero igualmente tendra esa oscilación de ±20v aprox.

Para que el hibrido lo acepte tienen que cumplirse las dos cosas, que la tension que entregue el grupo este todo momento dentro de su rango de tenson de entrada y que la frecuencia este sobre los 50Hz. cualquiera de estos valores que no se cumpla hace que el equipo rechace al grupo.

Aunque el voltaje de salida lo controla su AVR tambien es cierto que bajando las revoluciones puedes bajar el voltaje, pero las revoluciones del motor marcan directamente la frecuencia,, ya que frecuencia = revoluciones por minuto * nº de polos del alternador / 120 , el nº de polos viene fijado en su construccion y no lo puedes tocar por lo que si tocando el tornillo de regulacion del carburador subes o bajas las RPM subes o bajas la frecuencia que debe de estar al rededor de 50Hz y es lo primero que se debe ajustar, despues el AVR es el encargado de adecuar las excitacion de las bobinas del rotor para que el alternador mantenga su tension de salida dentro de sus limites. Esto se complica cuando la carga no es mas o menos constante y esos picos de carga provocan que el motor haga subidas y bajadas de revoluciones bruscas ('arreones'), alterando significativamente la frecuancia y tambien la tension por lo que el hibrido rechaza al grupo.

Hay algunos hilos sobre como con ciertas actuaciones se puede ayudar a resolver en parte el problema.

Iniciado por solflitos

Para que el hibrido lo acepte tienen que cumplirse las dos cosas, que la tension que entregue el grupo este todo momento dentro de su rango de tenson de entrada y que la frecuencia este sobre los 50Hz. cualquiera de estos valores que no se cumpla hace que el equipo rechace al grupo.

Aunque el voltaje de salida lo controla su AVR tambien es cierto que bajando las revoluciones puedes bajar el voltaje, pero las revoluciones del motor marcan directamente la frecuencia,, ya que frecuencia = revoluciones por minuto * nº de polos del alternador / 120 , el nº de polos viene fijado en su construccion y no lo puedes tocar por lo que si tocando el tornillo de regulacion del carburador subes o bajas las RPM subes o bajas la frecuencia que debe de estar al rededor de 50Hz y es lo primero que se debe ajustar, despues el AVR es el encargado de adecuar las excitacion de las bobinas del rotor para que el alternador mantenga su tension de salida dentro de sus limites. Esto se complica cuando la carga no es mas o menos constante y esos picos de carga provocan que el motor haga subidas y bajadas de revoluciones bruscas ('arreones'), alterando significativamente la frecuancia y tambien la tension por lo que el hibrido rechaza al grupo.

Muchas gracias por la explicación.

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Iniciado por solflitos

Hay algunos hilos sobre como con ciertas actuaciones se puede ayudar a resolver en parte el problema.

Algo he visto creo y por eso preguntaba lo de los estabilizadores o filtros de linea, pero sin conclusiones.
Supongo que con eso de "ciertas actuaciones" te refieres al "truco" de conectar algun aparato en funciona para estabilizar, dejar que lo detecte y luego apagarlo?
Aun suponiendo que eso funciona es un poco rollo tener que hacer eso casa vez que se quiere usar, no? Y un dia que lo necesitas no lo consigues y quedas tirado...

Iniciado por taliban626

Muchas gracias por la explicación.

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Algo he visto creo y por eso preguntaba lo de los estabilizadores o filtros de linea, pero sin conclusiones.
Supongo que con eso de "ciertas actuaciones" te refieres al "truco" de conectar algun aparato en funciona para estabilizar, dejar que lo detecte y luego apagarlo?
Aun suponiendo que eso funciona es un poco rollo tener que hacer eso casa vez que se quiere usar, no? Y un dia que lo necesitas no lo consigues y quedas tirado...

como podras comprender dado que las RPM son las que solo controla el motor y son fundamentales para mantener la frecuencia del alternador, no hay ningun elemento adicional ( filtro, estabilizadores..) que lo pueda corregir.

quiza sea un poco 'rollo' el proceso y no puede hacerse en automatico, pero es la unica manera de que en una instalacion AISLADA nos quedemos a oscuras, por eso es conveniente probar que acciones tendrias que hacer para no quedarse a oscuras.

Iniciado por solflitos

como podras comprender dado que las RPM son las que solo controla el motor y son fundamentales para mantener la frecuencia del alternador, no hay ningun elemento adicional ( filtro, estabilizadores..) que lo pueda corregir.

Tal vez vaya a decir una tonteria pero si entre el generador y el regulador meto algún tipo de aparato AC-AC menos sensible que el regulador, podría funcionar? Aunque eso suponga una pequeña perdida por el consumo del aparato. Por ejemplo:

Un inversor (no se si son todos DC-AC o existe alguno AC-AC.) Esto último seria lo ideal pero si fuera DC-AC seria conectar la generador un adaptador a continua que alimente un inversor a alterna que seria el que llega al regulador. No se como de optimo puede ser esto...

Otra opción, un SAI. Aunque no se use como almacenamiento de emergencia, le entra AC "salvaje" del generador, tal vez este sea menos sensible y la admita y deja salir AC.
Mi duda en este caso es, como funciona? Lleva un rele que deja salir la misma corriente que entra haciendo un bypass y cuando no entra tension salta y cambia a las baterías o pasa por la bateria interna siempre y eso a lo mejor hace que se filtre/estabilice?

Alguna otra opcion/truco/chapuza del estilo se os ocurre?

Mil gracias.

Buenas yo tengo el mismo inversor pero mi generador es avr pero para que funcione lo estabilizo enchufando la depuradora de la piscina con una alargadera al mismo generador... Ami me funciona y de paso depuro un poco la piscina la depuradora es de 550w

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Por cierto ese hibrido como funciona bien es con 8 paneles en serie yo lo tengo y va de miedo con voltaje cercano a 400v de entrada FV incluso dias nublados produce bastante ....

Iniciado por suzuki

Buenas yo tengo el mismo inversor pero mi generador es avr pero para que funcione lo estabilizo enchufando la depuradora de la piscina con una alargadera al mismo generador... Ami me funciona y de paso depuro un poco la piscina la depuradora es de 550w

Gracias.
Si no hay otra solución tendre que intentar eso pero no me convence nada...
Ademas que no tengo consumos fuertes (iluminación, internet, ordenador...) el mas alto puede ser la nevera y diria que no es continuado. ¿Eso estabiliza?
Tendría que tirar un cable del generador, que esta lejos (hace mucho ruido) a la nevera para cambiarla de enchufe cuando quiero hacer eso. Cada vez me convence menos...

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Iniciado por suzuki

Por cierto ese hibrido como funciona bien es con 8 paneles en serie yo lo tengo y va de miedo con voltaje cercano a 400v de entrada FV incluso dias nublados produce bastante ....

Tendría sitio para una placa mas solamente. 6 en lugar de 5, pero para los consumos que tengo me parece que voy muy sobrado ya...

O eso pensaba, porque en optimas condiciones esto deberia estar generando unos 2500w (±220v * ±13A). Suponiendo que es invierno, la mitad 1100w pero esto generando actualmente menos de 200w (±220v * ±1A) a medio dia.
No se si es normal por la epoca del año, por la inclinacion, orientacion, que hay algun fallo en la instalación o que ocurre... Pero me ha decepcionado bastante.

Bueno sobrado nunca bamos en dias nublados o lloviendo se agradece mas paneles ...los generadore que no son inverter pues ya sabemos . intenta con una sai haber como te resulta pero lo mejor es un estabilizador

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Otra cosa los paneles no o dan los w que te dice todas las horas solo en algunas horas centrales por eso las instalaciones se sobredimencionan

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Otra cosa los paneles no o dan los w que te dice todas las horas solo en algunas horas centrales por eso las instalaciones se sobredimencionan

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Yo los paneles los tengo planos posible mente un 2% para que desague hacia el oeste ..es como mas producen lo tengo comprobado bamos lo mas polivalente

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No se en que zona estas yo estoy en sur sevilla y te garantizo que lo mejor es plano co. Minima inclinacion al oeste y eso lo tengo yo mas que probado pero si le tienes angulo 40° al sur solo tendras unas horas de produccion si no te cuesta mucho trabajo prueva un di a ponerlos plano ya veras

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Prueba a ponerle algenerador.una estufa de 500w que no tenga termostato o un ventilador de 120 w alp mejor te estabiliza

Iniciado por suzuki

Bueno sobrado nunca bamos en dias nublados o lloviendo se agradece mas paneles ...los generadore que no son inverter pues ya sabemos . intenta con una sai haber como te resulta pero lo mejor es un estabilizador

Un estabilizador por lo que he visto no es algo barato. Sobre todo si tiene que soportar cierta potencia. Por eso queria conocer algun caso de exito de alguien que le haya pasada tambien y estar seguro que eso es la solución.

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Iniciado por suzuki

No se en que zona estas yo estoy en sur sevilla y te garantizo que lo mejor es plano co. Minima inclinacion al oeste y eso lo tengo yo mas que probado pero si le tienes angulo 40° al sur solo tendras unas horas de produccion si no te cuesta mucho trabajo prueva un di a ponerlos plano ya veras

Noroeste de España.
Posición de las placas considerando sur 0° a 40° Azimuth. (Considerando sur 180° pues a 220°)
Inclinacion 20° (no es plano totalmente pero es inferior al 30° que recomiendan)

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Iniciado por suzuki

Prueba a ponerle algenerador.una estufa de 500w que no tenga termostato o un ventilador de 120 w alp mejor te estabiliza

Lo siento pero sigo sin verle sentido.
No me imagino llegando a la tienda:
-Hola, queria una estufa.
-Claro, aqui tiene. Hace frio eh?
-No, es solo para estabilizar un generador 😂

Mil gracias igualmente por la idea y la ayuda.

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Iniciado por suzuki

Otra cosa los paneles no o dan los w que te dice todas las horas solo en algunas horas centrales por eso las instalaciones se sobredimencionan

Lo entiendo. Pero a medio dia, supuestamente la hora pico, esta produciendo un 6% del total posible. ¿No es muy poco?
Ojo, igual es lo normal y es que yo me esperaba otra cosa simplemente.

Bueno para probar. Con algun aparato que tengas en casa lo enchufas y pruevas y como mi generador era nuevo y no lo compre inverter por desconocimiento pues le tengo la depuradora y cuando lo nesesito que solo es unos dias de tormenta y poco mas me soluciona el problema el consumo de la depuradora el inversor me carga y me hace baypass

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Por cierto ala hora pico tendria que darte 1kw a 1.5kw esta bien comfigurado

Tienes que mirar la comfiguracion del mppt no sea que lo tengas en 10 amp limitao ponlo el 120 amp

Iniciado por suzuki

Tienes que mirar la comfiguracion del mppt no sea que lo tengas en 10 amp limitao ponlo el 120 amp

Ojala tener que limitarlo a 10A pero solamente estoy generando 1A y escasamente...
Por lo que estoy viendo, parece que es normal por las condiciones... Me decepciona pero con mas motivo tengo que solucionar el problema del generador. Que es el motivo principal del hilo.

No es que el truco te convenza, o deje de convencer, es que es lo que tienes.
Repito, ( lo he dicho en varios hilos) que un generador con regulador AVR es lo peor para un inversor. Los inversores son ciertamente tolerables a la tensión de entrada y frecuencia, dentro de un orden. Si añades un generador con regulador AVR, las cosas se complican. El motivo principal, es que, sin carga, o a muy bajas cargas, su regulacion de tensión de un regulador AVR es horrible, con lo que el inversor lo rechaza. De ahí, que el " truco" de la carga funcione, metes una carga, el AVR empieza a regular bien, y a partir de ahí, lo da por bueno. A partir de ahí puedes desconectar el " truco", pero ojo, porque si tienes cargas muy bajas, puede volver a regular mal, y volvertelo a rechazar.
Solucion? Pues o el truco que no te gusta, o cambiar el grupo. Un inverter es solución segura, pero no necesariamente imprescindible. Un generador con regulacion por condensador en vez de con AVR, puede funcionar perfectamente, y son mucho mas baratos, pero tienes que probar. En mi voltronic con un AVR tenía que usar el "truco", y probados posteriormente dos generadores con regulacion por condensador, ( uno con generador mec-alte y otro con un leroy somer) los dos perfectos. Puede que con un generador cutre de condensador tampoco te funcione, no lo se.. Si quieres ir a lo seguro, un inverter.

Iniciado por Fbarrao

No es que el truco te convenza, o deje de convencer, es que es lo que tienes.
Repito, ( lo he dicho en varios hilos) que un generador con regulador AVR es lo peor para un inversor. Los inversores son ciertamente tolerables a la tensión de entrada y frecuencia, dentro de un orden. Si añades un generador con regulador AVR, las cosas se complican. El motivo principal, es que, sin carga, o a muy bajas cargas, su regulacion de tensión de un regulador AVR es horrible, con lo que el inversor lo rechaza. De ahí, que el " truco" de la carga funcione, metes una carga, el AVR empieza a regular bien, y a partir de ahí, lo da por bueno. A partir de ahí puedes desconectar el " truco", pero ojo, porque si tienes cargas muy bajas, puede volver a regular mal, y volvertelo a rechazar.
Solucion? Pues o el truco que no te gusta, o cambiar el grupo. Un inverter es solución segura, pero no necesariamente imprescindible. Un generador con regulacion por condensador en vez de con AVR, puede funcionar perfectamente, y son mucho mas baratos, pero tienes que probar. En mi voltronic con un AVR tenía que usar el "truco", y probados posteriormente dos generadores con regulacion por condensador, ( uno con generador mec-alte y otro con un leroy somer) los dos perfectos. Puede que con un generador cutre de condensador tampoco te funcione, no lo se.. Si quieres ir a lo seguro, un inverter.

Gracias Fbarrao.
¿Posibilidad de meterle un condensador de esos al actual o "convertirlo" de algun modo a inverter, imposible, no?
Estoy leyendo que el inverter es estable porque genera DC primero y luego convierte algo asi, puede ser?
El generador que yo tengo tiene una salida DC, metiendo un inversor DC-AC en esa salida sería algo mas parecido/estable?

Gracias de nuevo a todos.

No creo que sea posible la conversion, pero la verdad es que no lo se..
Si, los inverter generan la alterna de forma electronica, lo que garantiza la tension y la frecuencia.
Respecto a lo de la salida de DC de tu generador, lo mas seguro es que sea de muy poca potencia..

Iniciado por Fbarrao

No creo que sea posible la conversion, pero la verdad es que no lo se..
Si, los inverter generan la alterna de forma electronica, lo que garantiza la tension y la frecuencia.
Respecto a lo de la salida de DC de tu generador, lo mas seguro es que sea de muy poca potencia..

Si no me equivoco son 8A a 12V ≈ 96w
No es gran cosa pero para alimentar un inversor de coche puede ser suficiente? Que potencia de entrada requieren estos aparatos? la mayoria solo ponen 12v pero no especifican mucho mas ...

Iniciado por taliban626

Si no me equivoco son 8A a 12V ≈ 96w
No es gran cosa pero para alimentar un inversor de coche puede ser suficiente? Que potencia de entrada requieren estos aparatos? la mayoria solo ponen 12v pero no especifican mucho mas ...

Pero no vas a tener un generador en marcha para generar 96W...

Iniciado por Fbarrao

Pero no vas a tener un generador en marcha para generar 96W...

96W en DC y eso enchufado a inversor DC - AC.
Cuantos W en AC se pueden conseguir asi?

No termino de entender porque un estabilizador de voltaje no es valido. Algo asi:
https://a.aliexpress.com/_EuRucRK

¿Como funciona realmente? Se establece un voltaje y si lo excede corta, como un disyuntor, o si lo excede lo ajusta para que salga ese voltaje?

Iniciado por taliban626

96W en DC y eso enchufado a inversor DC - AC.
Cuantos W en AC se pueden conseguir asi?

No termino de entender porque un estabilizador de voltaje no es valido. Algo asi:
https://a.aliexpress.com/_EuRucRK

¿Como funciona realmente? Se establece un voltaje y si lo excede corta, como un disyuntor, o si lo excede lo ajusta para que salga ese voltaje?

Pues conseguiras menos de 96W, evidentemente... No es el camino.

Iniciado por Fbarrao

Pues conseguiras menos de 96W, evidentemente... No es el camino.

¿Y que me dices del estabilizador del enlace?

Sinceramente no creo que funcione, pero la verdad es que no se exactamente lo que hace...

Buenas lo mejor una carga como hago yo aprovecho para depurar in par de horas y de paso cargo las baterias a 50 amp y mantengo los consumos como dice F BARRAO no hay otra y asi funciona perfecto

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Y en dos horas baterias cargada u piscina un poco mantenida de depuracion que nunca biene. Mal mover el agua en invierno

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Lo de generar 1 amp no me convence ami lloviendo a medio dia me produce 500w

Iniciado por suzuki

Lo de generar 1 amp no me convence ami lloviendo a medio dia me produce 500w

500w con 8 paneles. Yo con la mitad de paneles, 200w. Tiene sentido...

Si mas o menos pero te hablo de lloviendo o dia nublado