Tema: UTILIZAR LA RED SOLO COMO GENERADOR DE EMERGENCIA

Buenos días, estoy realizando la instalación de mi casa con 2 inversores Deye 5Kw en paralelo, en la que a pesar de tener red eléctrica, la idea es funcionar en aislado con baterías y solo utilizar la pequeña conexión de red 3.3kw para cargar baterías por el puerto GEN, a modo de que en lugar de arrancar el generador (no existe) cuando llegue al límite las baterías, cierre el contactor de conexión a red, haciendo la red la función de un generador, tengo bastante claro como configurarlo todo, a excepción de las tierras.

La entrada a la casa es de 220 V II, fase/neutro sin tierra (estará conectado el neutro del transformador cercano al ser TT). Por lo que entiendo que en la pica que yo ponga en mi casa tengo que conectar todas las partes metálicas de la instalación, hasta ahí claro, pero de los inversores, en principio tengo claro que el chasis también al embarrado general de la pica de tierra, pero ¿Qué cable de tierra he de llevar al puerto PE del conector GEN? si la red viene solo con F+N, y lo mismo en el puerto PE del conector de LOAD, donde voy a conectar todas las cargas de la vivienda, ¿he de llevar a ambos PE el cable de tierra del embarrado general de mi pica?. ¿He de ver al inversor como un transformador y conectar su neutro de salida en LOAD también al embarrado de la pica?¿Esto no provocará fugas con la tierra de la red general?.

En cuanto la parte DC no voy a poner nada a tierra...ni en baterías, ni en paneles.

Saludos y muchas gracias de antemano por las respuestas.

Las tierras en el inversor están unidas entre sí. Simplemente conecta una de ellas de cada inversor, así como la instalación interior, a las picas o anillo de tierras

En cuanto a la parte DC… no estaría de más, y la normativa así lo exige

Teniendo red, veo una tontería no verter los excedentes. Por pocos que tengas, la inversión necesaria para ello es irrisoria y ya tienes los inversores aptos

Iniciado por andressis2k

Teniendo red, veo una tontería no verter los excedentes. Por pocos que tengas, la inversión necesaria para ello es irrisoria y ya tienes los inversores aptos

El hilo estas posteando el el foro de AISLADA ! , no tiene red

Conectando la tierra al chassis, y a la entrada (masa de AC In), tendria que ser suficiente.
Asegurarte que tienes 230v entre fase y tierra en AC LOAD, en las 2 posibilidades:
1/ Con red conectada
2/ Sin red, trabajando con bateria, (y o) placas.

Iniciado por solflitos

El hilo estas posteando el el foro de AISLADA ! , no tiene red

¿Qué parte de “ a pesar de tener red eléctrica” no has leído? ¿O no has leído la parte donde indica que conectará la red a la entrada GEN IN?

Iniciado por andressis2k

¿Qué parte de “ a pesar de tener red eléctrica” no has leído? ¿O no has leído la parte donde indica que conectará la red a la entrada GEN IN?

Simplemente he comentado que al tratarse de una instalacion con red el foro adecuado no es este( FV Aislada), hay otro foro dedicado a Sistemas conectados a red (FV Conectada) que es su caso y donde debiera haberlo abierto.

Este foro (FV AISLADA) es el adecuado, para las instalaciones con inversor principal off-grid.
Las instalaciones off-grid, necesitan un respaldo, si o si, aunque sea para 4 dias al año.
Este "respaldo" puede ser de grupo, de red, u otro.
En estos inversores, la red siempre entra por AC IN (consumidor).
Algunos, llaman los off-grid con respaldo de red "semi aislada", pero eso es complicar mas el tema.
La expresion española "conectada" presta a confusion.
No es el caso en los foros ingleses donde ponen "Ongrid" u "Off-grid"

El subforo (FV Conectada) es dedicado a los inversores Ongrid , que tengan o no vertido a la red.
En estos inversores la red entra <===> o sale, siempre en la salida AC OUT (consumidor o productor).

Hay mas terminos con interpretaciones.
Hibridos, cuando se trata de los voltronics y clones, la apelacion mas acertada seria "inversor, cargador, regulador" o "3 en uno".
El termino hibrido,esta mas apropriado para los inversores ongrid, que admiten baterias, y aunque tengan un dispositivo anti-islanding, si cortan la "red publica", siguen produciendo electricidad a la "red interna.

Tambien la expresion "autoconsumo" que tendria que ser reservada a los sistemas ongrid.
La parte autoconsumo, es este electricidad consumida en la misma instalacion, y lo que sobra (excedentes) vertido a la red.
Para alguna gente, es dificil de entender que en aislada no hay autoconsumo, aunque me lo guiso y me lo como.....

Iniciado por andressis2k

Teniendo red, veo una tontería no verter los excedentes.

Eso es una opinion, y cada uno tiene la suya.
Para verter excedentes, hace falta tener bastante, y hacer todo el proceso de "regularizacion".
Segun la region, merece la pena, o no, todo el jaleo administrativo, ademas de quedarte a la merced de cualquier cambio de normativa, o simplemente de cambio en el contrato.

Iniciado por briko

Eso es una opinion, y cada uno tiene la suya.
Para verter excedentes, hace falta tener bastante, y hacer todo el proceso de "regularizacion".
Segun la region, merece la pena, o no, todo el jaleo administrativo, ademas de quedarte a la merced de cualquier cambio de normativa, o simplemente de cambio en el contrato.

Buenos días, he estado unos días "desconectado" y no he visto hasta hoy las respuestas, antes de todo muchas gracias a todos, y siento si he colgado la entrada en un foro inadecuado, es complicado seguir toda la maraña de terminología como Briko ha intentado que hagamos, muchas gracias por tu esfuerzo. Tal como dices en la entrada que cito la cuestión va por ahí, regulaciones, control...si puedo prescindo de ello.

Yendo a la parte técnica que era el motivo de la pregunta, el resumen de vuestras aportaciones lo entiendo así:

- En la el puerto PE del bornero GE-In (también AC-In) de cada inversor (hay dos en paralelo) conecto la tierra general de mi pica (con todas las partes metálicas de la instalación AC, incluidos chasis de inversores, unidos)
- EL puerto PE del bornero LOAD-Out (también Ac-Out, salida de críticos donde voy a conectar todos los consumos) está conectado internamente al PE del GE-In, por lo que no haría falta conectarlo a la pica, pero no pasa nada si lo hago.
- Hago la comprobación de que entre la fase viva de LOAD-Out y PE (tierra general) hay 220V en ambas situaciones: con el respaldo GE-In ON y OFF, independientemente de como esté el circuito DC con placas generando o de noche.

Honestamente no entiendo como se establece el potencial entre Fase viva y tierra en la situación en que tengo la RED desconectada, cuando esté conectad en el GEn-In, si lo veo, porque siendo TT en el Trafo cercano estará conectado el Neutro a tierra, pero cuando la Fase viva la producen los inversores, convirtiendo la DC de baterías o de placas, no veo de donde sale la diferencia de potencial entre L (de LOAD-Out) y tierra, por eso tenía la pulsión de conectar el N de LOAD-Out a tierra, pero me da miedo que haga alguna fuga que no soy capaz de entender.

Abusando de vuestra paciencia y tiempo, voy a comentar, ya la controversia que tengo con el suministrador de las baterías, siendo 4 de 5Kwh en paralelo, que pueden descargar a una corriente máx. de 100A cada una, y siendo que los dos inversores en paralelo pueden descargar también a razón de 100A max. cada uno, 200 A en total, me han suministrado unos cables de salida del pack de baterías de máx. 120A. Yo no lo entiendo, siendo que los cables de batería a batería son ostensiblemente más gruesos, no comprendo como los de salida de las 4 pueden ser más delgados, ellos argumentan que raramente van a descargar a 120A, pero si la potencia total de consumos instalada es de unos 10Kw, yo no lo veo tan raro, supone pensar que nunca va a haber una potencia instantánea de consumo de más de 6Kw. Estos cables van a un embarrado que yo lo estoy dimensionando para máx. 200A, y creo estos cables desde baterías a embarrados (1.5m de longitud) deberían estar en consecuencia.

Muchas gracias de nuevo y espero que las Navidades hayan ido muy bien, ahora a por el 25...

Iniciado por CUATROEJES

Buenos días, he estado unos días "desconectado" y no he visto hasta hoy las respuestas, antes de todo muchas gracias a todos, y siento si he colgado la entrada en un foro inadecuado, es complicado seguir toda la maraña de terminología como Briko ha intentado que hagamos, muchas gracias por tu esfuerzo. Tal como dices en la entrada que cito la cuestión va por ahí, regulaciones, control...si puedo prescindo de ello.

Yendo a la parte técnica que era el motivo de la pregunta, el resumen de vuestras aportaciones lo entiendo así:

- En la el puerto PE del bornero GE-In (también AC-In) de cada inversor (hay dos en paralelo) conecto la tierra general de mi pica (con todas las partes metálicas de la instalación AC, incluidos chasis de inversores, unidos)
- EL puerto PE del bornero LOAD-Out (también Ac-Out, salida de críticos donde voy a conectar todos los consumos) está conectado internamente al PE del GE-In, por lo que no haría falta conectarlo a la pica, pero no pasa nada si lo hago.
- Hago la comprobación de que entre la fase viva de LOAD-Out y PE (tierra general) hay 220V en ambas situaciones: con el respaldo GE-In ON y OFF, independientemente de como esté el circuito DC con placas generando o de noche.

Honestamente no entiendo como se establece el potencial entre Fase viva y tierra en la situación en que tengo la RED desconectada, cuando esté conectad en el GEn-In, si lo veo, porque siendo TT en el Trafo cercano estará conectado el Neutro a tierra, pero cuando la Fase viva la producen los inversores, convirtiendo la DC de baterías o de placas, no veo de donde sale la diferencia de potencial entre L (de LOAD-Out) y tierra, por eso tenía la pulsión de conectar el N de LOAD-Out a tierra, pero me da miedo que haga alguna fuga que no soy capaz de entender.

Abusando de vuestra paciencia y tiempo, voy a comentar, ya la controversia que tengo con el suministrador de las baterías, siendo 4 de 5Kwh en paralelo, que pueden descargar a una corriente máx. de 100A cada una, y siendo que los dos inversores en paralelo pueden descargar también a razón de 100A max. cada uno, 200 A en total, me han suministrado unos cables de salida del pack de baterías de máx. 120A. Yo no lo entiendo, siendo que los cables de batería a batería son ostensiblemente más gruesos, no comprendo como los de salida de las 4 pueden ser más delgados, ellos argumentan que raramente van a descargar a 120A, pero si la potencia total de consumos instalada es de unos 10Kw, yo no lo veo tan raro, supone pensar que nunca va a haber una potencia instantánea de consumo de más de 6Kw. Estos cables van a un embarrado que yo lo estoy dimensionando para máx. 200A, y creo estos cables desde baterías a embarrados (1.5m de longitud) deberían estar en consecuencia.

Muchas gracias de nuevo y espero que las Navidades hayan ido muy bien, ahora a por el 25...

Efectivamente, los cables de las baterías a los inversores deberían soportar esos 200A. Pero si las baterías se conectan en paralelo entre sí, la que hace de "master" estaría pasando 200A en los momentos pico

Yo personalmente para esa instalación separaría las baterías en 2 strings de 2 baterías, y llevaría ambos string (con fusibles de 100A) a un busbar. Desde este, sacaría sendas líneas, también con fusibles de 100-120A hasta cada uno de los Deye.

Todo ello intentando minimizar al máximo la longitud de los cables

Iniciado por CUATROEJES

Honestamente no entiendo como se establece el potencial entre Fase viva y tierra en la situación en que tengo la RED desconectada, cuando esté conectad en el GEn-In, si lo veo, porque siendo TT en el Trafo cercano estará conectado el Neutro a tierra, pero cuando la Fase viva la producen los inversores, convirtiendo la DC de baterías o de placas, no veo de donde sale la diferencia de potencial entre L (de LOAD-Out) y tierra, por eso tenía la pulsión de conectar el N de LOAD-Out a tierra, pero me da miedo que haga alguna fuga que no soy capaz de entender.

Tienes toda la razon.
Un inversor tiene su salida en 2 fases flotantes.
Lo normal, es (como dices), de escoger una de estas 2 fases (AC OUT), conectarla a tierra, y consigues un "neutro".
Ahora, en muchos inversores (hibridos), tienen un rele de puesta a tierra. (no todos). Y todos no funcionan de la misma forma
Por eso, decia de comprobar si con respaldo de red, o sin respaldo de red, comprobar que no te quedes en "fases flotantes", sobre todo cuando estas fuera de red externa.

Resumiendo: Lo normal seria de poner un puente entre una fase (AC OUT) y masa.
Tampoco no pasa nada, si hay un bucle.. (solo salta el diferencial de la casa).
Cuando digo salta, es que el diferencial, se activa y corta el suministro en AC/IN. Nada mas.

Yo hago el contrario: No conecto la tierra en AC IN, y hago un puente entre una fase (AC OUT) y tierra.
Si el rele de tierra actua, conecta el PE de AC OUT (= Neutro), al PE del AC IN (donde no hay nada conectado).

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La unica cosa importante, es de conectar la Fase de la red externa en su sitio (P), y su Neutro en (N).
Y solo podia ser un problema, en las casas alimentadas en el antiguo sistema "220v bifasico", pero creo que en la peninsula, ya no existe.

Buenas tardes, y de nuevo gracias por vuestras aportaciones.

Finalmente los cables eran pequeños Andressis2k, como que 2+2=4, y me envían otro juego de 120A para conectarlos en los bornes libres del pack de baterías al embarrado de distribución, en total dos juegos de cables de 120A, con 240A en total ahora si vamos bien para el paralelo de los dos inversores con descarga máxima de 200A.

Respecto a las tierras actuaré según me aconsejas Briko y a ver si soy capaz de no dejar flotantes las fases AC Out del inversor, primero las dejaré sin conectar a ningún sitio, si veo que ambas están a 220V respecto a mi tierra conectada al borne PE de AC Out, haré un puente de una de las fases (La N) al borne de PE, comprobaré que entonces entra la fase L hay los 220V, y la madre del cordero vendrá cuando conecte como respaldo la RED al AC_in, tendré cuidado de haber diferenciado bien la L y la N de la RED, y haberlas conectado bien a la L y la N del bornero AC_IN...y con eso espero no incendiar nada ;-)...

Seguimos...