Tema: RIEGO HUERTA FAMILIAR

Buenas noches,
tengo pocos conocimientos de este mundo pero me parece muy interesante.
Me han regalado una placa solar de 450w 24v que tiene el cristal roto.
Antes de traerla, la ha medido el chico que me la ha dado y me ha dicho que funciona (solo he visto que ponía 40v).
Mi idea es crear para mi padre un sistema de riego. Este verano, hemos instalado un deposito de agua de 10.000litros que llenamos con motobomba de gasolina.
A la salida esta mi padre haciendo las conexiones para poner el riego por goteo, pero con la presión que da la altura del depósito ( 3 metros).

Todo lo que se os ocurra para mejorar todo lo que diga, me vendría genial.
Mi intención es forrar la placa con el plástico de forrar libros para que tarde en entrar la humedad y romperla (se que durara poco, pero me servirá para indagar y montar todo el sistema y cuando se rompa comprar una nueva).
Estructura con las estructuras de las paredes de pladur y con bordillos de cemento.
Tengo un regulador de aliexprs de 20a.
Me gustaría poner una bomba a la salida del depósito para poder llegar a 1kg de presión y puedan funcionar los goteros correctamente. El problema que tengo es que el tubo principal que ha puesto mi padre es muy grande, de 50mm. Entonces he descartado las bombas surffles en principio.
Al ser una huerta pequeña estoy buscando todo low cost, pero me da miedo los corto circuitos porque en mi zona en verano esta todo muy seco y hace mucho calor.
Tengo baterias de coche viejas.
Otra idea que se me ha ocurrido sería utilizar un convertidor o inversor para poner corriente de una bomba de unos 250w 220v.
Gracias de antemano.

¿Has probado algo ya? Yo no soy experto pero sé que las características del regulador te las van a preguntar porque según si es MPPT o PWM vas a tener diferentes opciones.

También la capacidad de las baterías que tienes puede ayudar, estando usadas lo suyo sería comprobar la capacidad real. Hay algunos cargadores buenos que la miden, si no como mínimo medir el voltaje que dan para hacerse una idea de cuán desgastadas están, no es k sea necesario pero si tienes varias o sueles tirar de baterías usadas te puede rentar hacerte con un cargador bueno.

Más que nada esto lo menciono porque las baterías de coche, especialmente usadas no aconsejan conectarlas entre sí (porque pierden vida útil más rápido por alguna movida de las cargas y descargas y las diferencias entre sí), de hecho seguramente te digan que te olvides de ellas pero a mi me hacen el papel la verdad y no gastas nada, también creo que hay una opción de añadir un BMS y con eso si que podrías conectar baterías en paralelo para tener más capacidad, en serie para más voltaje o ambas y hacer como un banco de baterías, yo no lo he probado, parece interesante y no es muy caro pero tampoco va a ser la panacea con baterías de coche usadas.

También porque barajas poner un inversor ya que la placa es de 24 V hacerse con una batería de 24 V tener el sistema en 24 V para una instalación AC de 230 V te puede interesar pk puedes poner alguna toma de corriente pa lo k sea o una bomba más potente si hace falta y te ahorras el BMS o tenerlo a 12 V k a 12 la corriente es más alta, es menos eficiente y requiere cables más gruesos y otros componentes más caros que ahora te comento.

Los del regulador lo digo pk si es MPPT puedes poner las placas de 24 V con baterías sueltas de 12 V. Si es PMW tendrías que almacenar la energía en bancos de 24 V, aunque CREO, esto ya es cosa mía que no soy experto a ver si me corrigen, que te la puedes jugar y buscar el datasheet o ficha técnica del regulador (que no el manual) y ver que rangos de tensión (voltaje) trabaja de entrada y de salida y si ves k no se va mucho, ya que la placa no está en su prime, y si va a estar bien ventilado o protegido conectarlo así directamente pero estarías forzando el regulador y se podría llegar a joder o acortar vida útil.

Te dirán que no lo hagas que no va a ir pero muchas veces las cosas funcionan perfectamente aunque no deberían, yo ahora vivo en el campo que hay 4 casas y todo el mundo va con placas rotas que aguantan perfectamente, piezas antiguas y no dimensionadas correctamente pero ahí están. Cuando vas a low cost con lo que tienes es lo que hay jajaja pero con cuidado, también por falta de información que esto de las aisladas es relativamente nuevo, o por lo menos asequible desde hace no tanto.

Hablando de eso tema protecciones y tal puedes lo suyo es ponerlas, por eso cuando te decía lo de los 12 V es que al aumentar la corriente todo el resto de piezas (fusibles, magnetotérmicos, diferencial o lo que pongas, y también reguladores y cosas así contra más amperaje soportan más caros suelen ser).

También se pueden hacer cosas con reguladores en paralelo pero no te se decir bien como lo aplicaría a tu caso, yo también estoy aprendiendo.

Resumen:

Si el regulador es MPPT con lo que tienes puedes poner una bomba a 12 V ya con una sola batería o poner en paralelo para almacenar más con un BMS si haces corto. Lo bueno de esto es que igualmente puedes poner un inversor pequeño y mantener instalación a 12 V para iluminación o para una bomba pequeña mientras o lo que sea y tener ambas instalaciones de 12 y 230 V.

O compras una batería de 24 V y montas ya una de 230 más en condiciones. Y ya si quieres sacar una línea a 12 y aprovechar las baterías o lo que sea igual con otro regulador barato te vale o no sé si hay MPPT que tengan ambas (inversores sí se que algunos tienen pero suelen ser más potentes creo que lo que puedas necesitar).

Baterías existe la opción de montar una de litio (el mejor tipo) como por piezas que creo que sale más barato pero igual no te renta porque sigue siendo más caro que una AGM de 24 V.

Seguro que me dejo cosas pero bueno si quieres que profundice en algo ya sabes aunque como digo estoy aprendiendo yo también.

Iniciado por Isiparate

¿Has probado algo ya? Yo no soy experto pero sé que las características del regulador te las van a preguntar porque según si es MPPT o PWM vas a tener diferentes opciones.

No he probado nada aún, quiero reparar la placa con alguna resina, buscarle una estructura barata e ir aprendiendo para ir comprando las piezas.
Esta semana espero poder tener alguna idea con la que proteger el cristal roto ( resina epoxy o resina de poliester son las mas baratas que he encontrado.)
El regulador es PWM, el tipico de aliexpress. Funciona para 12v y para 24v y soporta máximo 20A.

También la capacidad de las baterías que tienes puede ayudar, estando usadas lo suyo sería comprobar la capacidad real. Hay algunos cargadores buenos que la miden, si no como mínimo medir el voltaje que dan para hacerse una idea de cuán desgastadas están, no es k sea necesario pero si tienes varias o sueles tirar de baterías usadas te puede rentar hacerte con un cargador bueno.

El cargador que tengo es del lidl. Mirare voltajes para hacerme una idea del estado. Creo que la carga llegaría hasta el máximo de la mas dañada.

Más que nada esto lo menciono porque las baterías de coche, especialmente usadas no aconsejan conectarlas entre sí (porque pierden vida útil más rápido por alguna movida de las cargas y descargas y las diferencias entre sí), de hecho seguramente te digan que te olvides de ellas pero a mi me hacen el papel la verdad y no gastas nada, también creo que hay una opción de añadir un BMS y con eso si que podrías conectar baterías en paralelo para tener más capacidad, en serie para más voltaje o ambas y hacer como un banco de baterías, yo no lo he probado, parece interesante y no es muy caro pero tampoco va a ser la panacea con baterías de coche usadas.

Me ha gustado la idea de en paralelo y en serie. He visto que las baterias de litios son muy caras y el general las de 24v también.

También porque barajas poner un inversor ya que la placa es de 24 V hacerse con una batería de 24 V tener el sistema en 24 V para una instalación AC de 230 V te puede interesar pk puedes poner alguna toma de corriente pa lo k sea o una bomba más potente si hace falta y te ahorras el BMS o tenerlo a 12 V k a 12 la corriente es más alta, es menos eficiente y requiere cables más gruesos y otros componentes más caros que ahora te comento.

Los del regulador lo digo pk si es MPPT puedes poner las placas de 24 V con baterías sueltas de 12 V. Si es PMW tendrías que almacenar la energía en bancos de 24 V, aunque CREO, esto ya es cosa mía que no soy experto a ver si me corrigen, que te la puedes jugar y buscar el datasheet o ficha técnica del regulador (que no el manual) y ver que rangos de tensión (voltaje) trabaja de entrada y de salida y si ves k no se va mucho, ya que la placa no está en su prime, y si va a estar bien ventilado o protegido conectarlo así directamente pero estarías forzando el regulador y se podría llegar a joder o acortar vida útil.

Te dirán que no lo hagas que no va a ir pero muchas veces las cosas funcionan perfectamente aunque no deberían, yo ahora vivo en el campo que hay 4 casas y todo el mundo va con placas rotas que aguantan perfectamente, piezas antiguas y no dimensionadas correctamente pero ahí están. Cuando vas a low cost con lo que tienes es lo que hay jajaja pero con cuidado, también por falta de información que esto de las aisladas es relativamente nuevo, o por lo menos asequible desde hace no tanto.

Hablando de eso tema protecciones y tal puedes lo suyo es ponerlas, por eso cuando te decía lo de los 12 V es que al aumentar la corriente todo el resto de piezas (fusibles, magnetotérmicos, diferencial o lo que pongas, y también reguladores y cosas así contra más amperaje soportan más caros suelen ser).

También se pueden hacer cosas con reguladores en paralelo pero no te se decir bien como lo aplicaría a tu caso, yo también estoy aprendiendo.

Resumen:

Si el regulador es MPPT con lo que tienes puedes poner una bomba a 12 V ya con una sola batería o poner en paralelo para almacenar más con un BMS si haces corto. Lo bueno de esto es que igualmente puedes poner un inversor pequeño y mantener instalación a 12 V para iluminación o para una bomba pequeña mientras o lo que sea y tener ambas instalaciones de 12 y 230 V.

Las bombas que menos consumen y podrían valerme gastan 250w a 230v. Nose si con 12v podría llegar. El tiempo de trabajo podría ser 30min como muchísimo cada día.

O compras una batería de 24 V y montas ya una de 230 más en condiciones. Y ya si quieres sacar una línea a 12 y aprovechar las baterías o lo que sea igual con otro regulador barato te vale o no sé si hay MPPT que tengan ambas (inversores sí se que algunos tienen pero suelen ser más potentes creo que lo que puedas necesitar).

Baterías existe la opción de montar una de litio (el mejor tipo) como por piezas que creo que sale más barato pero igual no te renta porque sigue siendo más caro que una AGM de 24 V.

Seguro que me dejo cosas pero bueno si quieres que profundice en algo ya sabes aunque como digo estoy aprendiendo yo también.

Lo primer muchísimas gracias por pasarte.
Había dos conceptos que no conocía, los tipos de reguladores y el dispositivo BMS.
Sobre tu texto he respondido en algunos párrafos.

Iniciado por nhx

Lo primer muchísimas gracias por pasarte.
Había dos conceptos que no conocía, los tipos de reguladores y el dispositivo BMS.

No he probado nada aún, quiero reparar la placa con alguna resina, buscarle una estructura barata e ir aprendiendo para ir comprando las piezas.
Esta semana espero poder tener alguna idea con la que proteger el cristal roto ( resina epoxy o resina de poliester son las mas baratas que he encontrado.)

De nada yo estoy igual, aprendiendo y buscando sacarle partido a lo que tengo e ir mejorando mi instalación.

De hecho me gusta tu idea de reparar la placa, yo no lo tenia en mente porque al no saber como funcionan exactamente no sé si ponerles algo afecta de manera negativa pero lo estoy reconsiderado, a ver si entra alguien que sepa más y nos da algún consejo jajajaja

Iniciado por nhx

El regulador es PWM, el tipico de aliexpress. Funciona para 12v y para 24v y soporta máximo 20A.

Vale, si sabes la marca o algo por si alguien tiene alguna referencia sobre la calidad. Yo es que hay cosas que me dan palo ir a lo barato xq he tenido malas experiencias con electrónicas del chino tipo explota un condensador en un cargador de móvil o dejan de funcionar porque sí. Pero hay veces que es win win.

Iniciado por nhx

El cargador que tengo es del lidl. Mirare voltajes para hacerme una idea del estado. Creo que la carga llegaría hasta el máximo de la mas dañada.

Pero puede sobrecargar la de menos capacidad y acortar su vida o al limitar la grande también la empeora y contra mayor la diferencia entre sí pero puede ser osea que es algo exponencial.
Hay que mirarlo bien y estudiarlo un poco para no malgastar alguna batería por lo que te voy a decir más abajo (al final lo pondre en otra respuesta por lo que digo al final jajajaj).

Iniciado por nhx

Me ha gustado la idea de en paralelo y en serie. He visto que las baterias de litios son muy caras y el general las de 24v también.

De litio no te vale la pena yo creo si es para eso. Tampoco sé exactamente dónde lo quieres montar si hay alguna casera o estructura sino tendrías que hacer una para la instalación porque menos la placa no están diseñados para estar al sol o a la intemperie. Contra mejor protegidos y ventilados los equipos y baterías más te durará el invento.

Iniciado por nhx

Las bombas que menos consumen y podrían valerme gastan 250w a 230v. Nose si con 12v podría llegar. El tiempo de trabajo podría ser 30min como muchísimo cada día.

Llegas de sobra ahora hacemos cálculos.

La cosa es que si van a 230 y no se pueden conectar a DC vas a necesitar un inversor sí o sí y lo suyo es que fuera de onda senoidal (o sinusoidal) pura.

El tema de los inversores también hay de varios tipos, como necesitas poca potencia tienes que asegurarte que no sea de onda cuadrada porque sino la bomba no te irá bien al no ser una carga resistiva (te podría ir como a golpes y no debe ser bueno para la bomba y seguramente para el riego), los típicos baratos para el coche y tal suelen ser de estos.
Luego hay de onda modificada que te puede valer pero lo suyo es de onda pura, son más caros pero también suelen ser más eficientes (en el rango del 85 al 95% de eficiencia) y de mejor cálidad tema componentes y construcción, pk modificada es cualquier cosa (casi cuadrada o casi senoidal) y no sabes bien a lo que vas.

También este tipo de cargas al arrancar suelen tener un pico de consumo, los inversores ya están diseñados para aguantar picos pero hay que tenerlo en cuenta y mirar en las especificaciones la potencia pico o de arranque de la bomba y la que soporta el inversor sino no tiene fuerza para que arranque sobretodo si va a estar sumergida o se enciende y se apaga varias veces.

Algunos inversores malillos pone 800W pero solo durante 10min o algo así y luego baja a 400W que por pérdidas de eficiencia o tal un día de calor se podría parar si tiene que estar mucho rato encendida la bomba o conectas algo más, osea que onda pura es tiro fijo y con.

Calculamos, los márgenes me los voy a sacar de la manga, pongamos que el consumo son 300W durante media hora y un inversor con una eficiencia del 80%:

300 W * 0.5 h / 0.8 = 187.5 Wh

Ponle 200 Wh, a 12 V o a 24 V serían:

200 Wh / 12 V ≈ 16.7 Ah
200 Wh / 24 V ≈ 8.4 Ah

Redondeamos más aún a 20 y 8.5 Ah, como ves contra más voltaje menos consumo porque hay menos corriente, es interesante porque tienes varías opciones.

Me había currado más una respuesta pero la he perdido por tiempo, he vuelto a escribir pero me planto por ahora, si quieres danos más datos tipo las baterías que tienes de cuánto son, lo de la estructura dónde lo piensas montar a parte de la placa, ideas de lo k te kieres gastar, el modelo del regulador y tal si tienes la info. Así te puedo dar una opinión mejor más concreta de la que he puesto antes y a ver si se une alguien más entre tanto.

Iniciado por Isiparate

De nada yo estoy igual, aprendiendo y buscando sacarle partido a lo que tengo e ir mejorando mi instalación.

De hecho me gusta tu idea de reparar la placa, yo no lo tenia en mente porque al no saber como funcionan exactamente no sé si ponerles algo afecta de manera negativa pero lo estoy reconsiderado, a ver si entra alguien que sepa más y nos da algún consejo jajajaja


Vale, si sabes la marca o algo por si alguien tiene alguna referencia sobre la calidad. Yo es que hay cosas que me dan palo ir a lo barato xq he tenido malas experiencias con electrónicas del chino tipo explota un condensador en un cargador de móvil o dejan de funcionar porque sí. Pero hay veces que es win win.


Pero puede sobrecargar la de menos capacidad y acortar su vida o al limitar la grande también la empeora y contra mayor la diferencia entre sí pero puede ser osea que es algo exponencial.
Hay que mirarlo bien y estudiarlo un poco para no malgastar alguna batería por lo que te voy a decir más abajo (al final lo pondre en otra respuesta por lo que digo al final jajajaj).


De litio no te vale la pena yo creo si es para eso. Tampoco sé exactamente dónde lo quieres montar si hay alguna casera o estructura sino tendrías que hacer una para la instalación porque menos la placa no están diseñados para estar al sol o a la intemperie. Contra mejor protegidos y ventilados los equipos y baterías más te durará el invento.


Llegas de sobra ahora hacemos cálculos.

La cosa es que si van a 230 y no se pueden conectar a DC vas a necesitar un inversor sí o sí y lo suyo es que fuera de onda senoidal (o sinusoidal) pura.

El tema de los inversores también hay de varios tipos, como necesitas poca potencia tienes que asegurarte que no sea de onda cuadrada porque sino la bomba no te irá bien al no ser una carga resistiva (te podría ir como a golpes y no debe ser bueno para la bomba y seguramente para el riego), los típicos baratos para el coche y tal suelen ser de estos.
Luego hay de onda modificada que te puede valer pero lo suyo es de onda pura, son más caros pero también suelen ser más eficientes (en el rango del 85 al 95% de eficiencia) y de mejor cálidad tema componentes y construcción, pk modificada es cualquier cosa (casi cuadrada o casi senoidal) y no sabes bien a lo que vas.

También este tipo de cargas al arrancar suelen tener un pico de consumo, los inversores ya están diseñados para aguantar picos pero hay que tenerlo en cuenta y mirar en las especificaciones la potencia pico o de arranque de la bomba y la que soporta el inversor sino no tiene fuerza para que arranque sobretodo si va a estar sumergida o se enciende y se apaga varias veces.

Algunos inversores malillos pone 800W pero solo durante 10min o algo así y luego baja a 400W que por pérdidas de eficiencia o tal un día de calor se podría parar si tiene que estar mucho rato encendida la bomba o conectas algo más, osea que onda pura es tiro fijo y con.

Calculamos, los márgenes me los voy a sacar de la manga, pongamos que el consumo son 300W durante media hora y un inversor con una eficiencia del 80%:

300 W * 0.5 h / 0.8 = 187.5 Wh

Ponle 200 Wh, a 12 V o a 24 V serían:

200 Wh / 12 V ≈ 16.7 Ah
200 Wh / 24 V ≈ 8.4 Ah

Redondeamos más aún a 20 y 8.5 Ah, como ves contra más voltaje menos consumo porque hay menos corriente, es interesante porque tienes varías opciones.

Me había currado más una respuesta pero la he perdido por tiempo, he vuelto a escribir pero me planto por ahora, si quieres danos más datos tipo las baterías que tienes de cuánto son, lo de la estructura dónde lo piensas montar a parte de la placa, ideas de lo k te kieres gastar, el modelo del regulador y tal si tienes la info. Así te puedo dar una opinión mejor más concreta de la que he puesto antes y a ver si se une alguien más entre tanto.

Hola¡¡ estoy de nuevo que rompí la pantalla del móvil y he estado sin el. Por cierto que a gusto sin móvil la verdad.
Actualizo lo que llevo, este finde me han dado otra placa solar rota. Tengo que medir voltaje y amperios. Espero hacerlo esta tarde. Aparentemente esta menos rota que la otra.
Estas placas me las ha dado una empresa local que las ha roto al descargarla y la otra venia rota.
También les he preguntado donde se recicla y me han dicho que no saben, por lo que entiendo que es un problema para ellos.
Ayer compre resina epoxy transparente con protección contra uv. Me ha costado un poco caro, pero quería probar. La compre en Leroy 23euros.
Me pareció caro pq tenían placas nuevas a 70e.
La estructura de las placas las quiero hacer con unos angulares finos que tengo y están en el montón de la chatarra. Tengo una caseta de chapa al lado, unos 5-6 metros, pero les faltan los laterales. Creo que podre apañar un trozo alli para que este todo resguardado.
Las baterías de los coches son cada una de un tipo diferente, desde 80a 12v a unos 150a 12v.
He estado viendo material Victroni creo que es, para que me haga de inversor por unos 145e, me falta descubrir si podría darme 750w, ya que me pone siempre voltios.
Me pareció leer que hacia también de regulador de carga ( ha esto no me hagas mucho caso).
El precio no sabría que decirte, pero contando que si me funcionan las dos placas aunque no sean al 100% como es entendible + la bomba de agua podria salirme gratis ya que mi hermano es fontanero y alguna tendrá, nose si de esas características. La estructura creo que tambien la puedo apañar.
Pues unos 300-400euros para tener algunos componentes calidad media para que si por ejemplo en 1 año se me rompan las placas, pueda solo sustituirlas y tener todo lo demás en buenas condiciones..
Creo que he subido bien las imagenes¡¡

Si que hay inversores que hacen de regulador.

Con el regulador que tienes solo puedes poner una placa en teoría y al ser PWM no le estarías sacando todo el partido por ir a 12V.
Igual te funciona con las dos pero al ser el tipico malillo no te se decir si es muy mala idea ponerlas en paralelo. En serie mejor no las pruebes porque pasaría el voltaje entre las dos ya que dan más de 24V (por lo tanto más de 48V juntas y el límite es 50).

Si el inversor tiene regulador igual no tienes problemas porque Victron es buena marca.

Para saber la potencia multiplicas el voltaje por los amperios. Por ejemplo ese regulador es 260w a 12V o 520w a 24V pk 260/12=21,6A=520/24.
Si la bomba son 250W podría funcionar pero igual no arranca. En ese caso tendrías que conectarla entre el fusible de la batería y el regulador. A pleno sol prácticamente no gastaría batería pero usaría la batería para el arranque que las de coche son buenas para eso.

Iniciado por nhx

450w 24v que tiene el cristal roto.
la ha medido el chico que me la ha dado y me ha dicho que funciona (solo he visto que ponía 40v).

Si el cristal esta roto, lo mas normal es que las celulas esten rotas. Solo quedan trozos en contacto, con los wiring bus, y por eso siempre saca el voltage (40v en tu caso).
En este caso, casi siempre sacan el buen voltage, pero dan muy poca intensidad.

La mejor forma, es medir la intensidad, con un polimetro en posicion 20A (cable rojo en 20A, y ruleta en 20A continuo).
Si no tienes polimetro, pones la placa al sol, e intentas a hacer un arco (conectas un trozo de cobre entre los 2 hilos de la placa.
Si hace un arco bueno, tiene intensidad, sino, no merece la pena la labor.
Si la placa es buena, el regulador pwm, solo te sacara 120watios.
No mucho tiempo. solo hacer el contacto, y cuando quitas el hilo, ves si hace un arco al cortar el contacto.