Hola!
Leyendo el foro me ha picado el gusanillo de la energía solar y me gustaría aprender, no solo leyendo, sino experimentando con una pequeña instalación.
Sería para una pequeña casa de campo en Galicia de uso vacacional bastante puntual y totalmente aislada.
*CONSUMOS*
Si no me equivoco, que lo hare muchas veces seguro, lo primero que se ha de tener en cuenta son los consumos. ¿Correcto?
Utilizando la calculadora que esta en el hilo anclado obtengo lo siguiente:
Iluminación
3 x bombillas LED 15w x 8h = 360w
Cargas móviles
2 x carga rapida 30w x 1h = 60w
Portátiles
Aquí una duda. Igual que los moviles pueden usar cargadores de diferentes W y en funcion de eso cargan mas/menos rápido, para un portátil ocurre lo mismo? Me parece una barbaridad 170w. Será que es de carga rápida pero realmente necesito menos?
1 x 170w x 8h = 1360w
1 x 65 x 8h = 520w
Respuesta: Esos valores son cargando o máxima potencia. Se estima por tanto la mitad a 8h o el 100% en la horas sin batería.
Siempre conectado
1360/2=680w
520/2=260w
Recarga batería
170x2h=340w
65x2h=130w
Se añade Inversor: 1kwh
Nuevo total: 2.3kwh
He comprado un aparato que va entre el enchufe de pared y el aparato y supuestamente mide el consumo. En todo un dia entero con el portátil funcionando + otros extras como pantalla + router, etc marca 1kwh ¿Como es posible que en la estimación con menos horas y sin periféricos ya me de 1.3kwh?
¿Que estoy haciendo mal?
Respuesta: consumo acertado.
*INSTALACIÓN*
En curso...
Pendiente de resolver dudas anteriores.
PANELES ☀️
¿Es lo mismo tener 2 paneles de 200w 12v conectados en serie que tener 1 solo panel de de 400w 24v?
Respuesta: si, pero es mejor solo un panel por precio y espacio.
REGULADOR ⚡
Si la batería es de 12v y los paneles de 24v es necesario un mppt en lugar de un pwm, ademas de ser más óptimo. ¿Correcto?
Respuesta: sí, siempre MPPT, no valorar ni siquiera el pwm.
Suponiendo una placa de 24v (12A de salida, tension maxima 33v y en circuito abierto 37v), para saber que mppt le corresponde ¿tendría que ser de mas de 12A y 33v? por ejemplo, sin ánimo de ampliación futura, un 50v/15A. ¿Es así?
BATERÍA 🔋
La batería que tengo actualmente para encender un par de bombillas de 12v es de un coche. 12v 80Ah y desconozco si es C5, C10...
¿Podria ir tirando con ella mientras dure o recomendable poner una bateria nueva ya de inicio?
Respuesta: No, nueva batería. Recomendable de litio. Pendiente resolver tema de voltajes.
Experimentando con mi primera instalación
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- 24/10/2024, 16:17taliban626Experimentando con mi primera instalación
- 24/10/2024, 17:19SinIVARe: Experimentando con mi primera instalaciónEn la estimación, para los cargadores, se tiene en cuenta el consumo máximo posible, el consumo de los cargadores no es constante, depende de la demanda de los aparatos en ese momento, no es lo mismo cargar el portátil cuando está apagado, que si lo estás usando al mismo tiempo, y note digo si estás jugando a un juego exigente ... y cuando la batería del portátil exige menos al cargador cuando está más llena, a partir del 80% va bajando y se ralentiza la carga.Cita:
Iniciado por taliban626
Juega con tu aparato y comprobarás lo anterior
No obstante, la estimación al alza es lo correcto, incluso tienes que añadir más, siempre hay pérdidas y, en especial el inversor, siempre que esté conectado consume, aunque no tenga cargas.
Lo de los paneles, sí, es lo mismo a efectos de producción, pero mejor un solo panel, solo por la instalación ya vale la pena.
El regulador MPPT, no hay color, y es muy económico como para planteárselo siquiera. Puede ser de menor amperaje que las placas o mayor, pero siempre has de respetar el rango de voltaje del MPPT, para el máximo toma el Voc delos paneles, en tu caso 37V, un MPPT de 33V máximo no te sirve, el 50V 15A sí.
Una batería de coche no sirve, te la vas a cargar muy pronto, no admiten más que descargas muy superficiales, son para lo que son.
Te recomiendo Litio. - 24/10/2024, 18:40taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónMuchas gracias por la respuesta, muy claro todo.Cita:
Iniciado por SinIVA
Expongo otras dudas y edito el post principal.
Ahora entiendo que el siguiente paso sería dimensionar el número de placas necesarias acorde al consumo. Para ello estoy usando la siguiente formula:
Num de placas x W de cada placa x horas de sol x coeficiente de eficiencia
3 x 500w x 5h x 0'20 = 1500w
Con un consumo bruto que, tras la explicación, realmente podría ser de 1200w aprox. estaría ajustado.
El regulador minimo seria: 135/40 ¿Correcto?
45v x 3 = 135
13A x 3 = 40
¿Con esto, suponiendo dia de sol, podria alimentar la instalación sin baterías? - 25/10/2024, 00:26brikoRe: Experimentando con mi primera instalación
Pones como consumo unos 2,3kwh/dia.
A eso le tienes que añadir el consumo proprio del inversor, sea 1kwh.
Total: 3,3kwh/dia.
Por la parte produccion solar, hace falta calcularla en el peor momento del año, es decir diciembre.
En estos meses son cerca de 3HSP para Lugo.
Para Lugo, con 3 placas de 500w, sacaras:
500 x 3HSP = 1500w de media.
Es obvio que los dias sin sol, sacaras mucho menos .
Regulador:
Potencia placas / voltage bateria.
(500w x 3 placas) / 12v =125A. (SinIVA ha hecho el calculo con 400w de placas).
Sabiendo que las placas producen un 80% de lo nominal:
125A x 80%= 100A.
Poniendo tus 3 placas en paralelo, puedes emplear un mppt de 100/100 (100v / 100Amp) o 2 de 100/50.
Trabajar con bateria de 12v, conlleva el problema de necesitar un mppt de "muchos amperios" (Caros).
Si trabajarias con bateria de 24v, un mppt de 50A seria suficiente.
En lugar de comprar un inversor y un regulador separado, podias comprar un inversor tipo voltronic 24v.
Por ejemplo: Axpert VM II Plus 3000W – 24V a 300€ (hay otros).
Puedo trabajar sin baterias?
No puedes trabajar sin baterias, aunque hay inversores que lo admiten, pero para eso necesitarias colocar 6 placas (todas en serie). Y comprar un voltronic VM III o VM IV a 24v. - 25/10/2024, 01:04Glock24Re: Experimentando con mi primera instalación1.3KWh sale a unos 55W de consumo durante un día, lo cual me parece totalmente razonable para una computadora, pantalla, router, etc.Cita:
Iniciado por taliban626
A esa batería de 80Ah le podrás sacar unos 190-200Wh sin que se dañe. No es mucho así que para la noche te servirá tal vez para cargar el celular y un par de luces. Posiblemente el inversor te consuma una buena parte de eso.
Es preferible un controlador MPPT a un PWM. - 25/10/2024, 10:21taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónGracias por tu respuesta BrikoCita:
Iniciado por briko
Tengo algunas dudas con lo que comentas.
El consumo estimado eran 2'3kw considerando 8h de funcionamiento 2 portátiles pero segun me han comentado en respuestas anteriores, eso seria cargando o a máxima potencia. La batería propia del portátil dura aprox 6h por lo que el consumo sería únicamente para las 2h restantes de trabajo y su recarga. Bajamos de 2kw a 1kw.
Eso si, baja por un lado pero sube por otro. No tenia ni idea que el inversor consumiera tantísimo... Volvemos a 2kw.
¿Lo de calcularlo en las peores condiciones entiendo que es para estimar una media o curarse en salud?
En este caso se podría hacer asi porque el tiempo aquí cierto es que a veces no acompaña ni en verano, pero el uso de la instalación es puramente estival. ¿Seria igualmente en esas condiciones el cálculo? De hecho, otra preocupación relacionada era si el resto del año (9 meses) podría dejar la instalación montada o deberia tener alguna recomendación (desconectar baterias, placas o algo) para su correcto mantenimiento.
En cuanto al regulador, me siento un poco confuso con ese calculo. ¿El voltaje a tener en cuenta entonces es el de la batería en lugar del de las placas? Entiendo que al ponerlas en paralelo se mantiene el voltaje en 24v y aumentan los Amperios y aunque el MPPT permita y convierta esa diferencia de 24v a 12v entre placa y bateria no es recomendable por eficiencia y economía en el precio del inversor. ¿Es asi? ¿Y poniéndolas en serie para que aumente el voltaje en lugar del amperaje? ¿Que beneficios o inconvenientes tendría?
En cualquier caso hay algo que sigo sin entender. En las ficha de la placa pone potencia maxima 13A. Si eso lo multiplicamos x3 placas serian 39A. ¿Por que en ese calculo da 125A?
Mil gracias de nuevo.
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Gracias por tu aporte Glock24, lo tendré en cuenta para la estimación.Cita:
Iniciado por Glock24
- 25/10/2024, 10:56LuisetrixRe: Experimentando con mi primera instalación
Una batería de coche de 80Ah con un híbrido, incluso siendo nueva de trinque no te dura ni la primera noche.
Tienes que empezar con una batería "de verdad" para energía solar. haces cálculos de unos 2kwh y pico, cuenta que serán cerca de 4 y que cada vez tendrás más consumos.
Para una casa, o casita por pequeña que sea empezar a 12 voltios es un completo error. Es pan para hoy y hambre para mañana, todo lo necesitas de más amperios, todo te va a salir más caro, incluso el cableado. Empieza mínimo a 24. A 24 se puede vivir tranquiamente, yo me he tirado casi 5 años a 24 voltios y tenía de todo, hasta aire acondicionado y lavavajillas.
Placas cuantas más puedas poner mejor.... calcula siempre por arriba, que luego viene el mal tiempo. Las placas hoy en día están regaladas.
Y la batería, si pones plomo, pon el doble de la que crees que necesitas. Pero hoy en día yo iría directo al litio, te durará más, necesitas menos y sobre todo se puede ampliar. Con el plomo la que pongas si te quedas corto no tiene remedio. (Bueno si, cambiarla)
Pero sobre todo, no hagas la instalación de una casa/casita a 12 voltios, Te acabarás arrepintiendo y tirarás el dinero.
Haz los cálculos poniéndote siempre en lo peor. Que sobre no es un problema, que falte sí - 25/10/2024, 11:19SinIVARe: Experimentando con mi primera instalación
Yo estoy con Luisetrix, placas a mansalva, te puedo asegurar de primera mano que, con mal tiempo es una bendición, nunca me he quedado tirado, eso sí, también hay que dimensionar la batería un poco ...
Yo iría directo a 48V y, montaría regulador e inversor por separado, ahorrarás mucho en consumo del inversor, el regulador gasta poquísimo.
Ni te plantees otra cosa que no sea litio, te evitarás problemas a mansalva, y no es más caro, en especial si te montas tú los módulos y el BMS
Edito: Por cierto, no entra en tus planes una nevera? ... uso estival y sin nevera ... casi que no cuadra ... yo plantearía la instalación pensando que vas a tener nevera sí o sí ... - 25/10/2024, 12:09LuisetrixRe: Experimentando con mi primera instalación
Hombre, yo daba por hecho que en una casita de verano nevera va a haber.
Además, por experiencia, cuando la gente ve que tiene luz gratis los consumos van aumentando... siempre - 25/10/2024, 13:50brikoRe: Experimentando con mi primera instalaciónCon un regulador PWM y 3 placas de 500w, bateria de 12v y sol a tope. (calculo teorico)Cita:
Iniciado por taliban626
El pwm saca 13A x 3 = 39A.
Como la bateria es de 12v, potencia real cosechada = 39A x 12v = solo 468w...
Un pwm, es igual de eficiente que un mppt, pero con la condicion de emplear placas adaptadas a la tension de baterias.
En el caso de bateria de 12v, necesita placas que sacan 17v de Vmp.
Hoy, estas placas son caras, comparando con las actuales.
Con un regulador mppt y 3 placas de 500w, bateria de 12v..etc.
El regulador ve 38v (38v x13A x 3placas) = 1500w
El mppt convierte estos 38v y 39A = 1500w en 12v y 123,5A (12V x 123,5A= ~1500w)
En realidad, la bateria no esta casi nunca a 12v, (quizas antes que se ponga el sol).
Conforme se carga, sube hasta 14,5/15v, y el calculo se tendria que hacer a cada momento, pero se emplea el 12v para hacer los calculos.
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Conclusion para el mppt:
El mppt convierte 38v y 39Amp (1500w de placas)
En 12v y 123,5A (1500w).
El mppt tendria que ser de 125A (teoricamente). - 25/10/2024, 17:24Glock24Re: Experimentando con mi primera instalación
Un MPPT de 100A sale caro, al menos uno decente.
- 25/10/2024, 17:38LuisetrixRe: Experimentando con mi primera instalación
Siempre se puede pillar un Easun en Aliexpress, no son una maravilla pero hacen su trabajo. Y ahora para el 11 del 11 se pueden sacar por unos 100 pavos
- 25/10/2024, 19:17taliban626Re: Experimentando con mi primera instalación
Gracias a todos por las respuestas.
Luisetrix, sinIVA entiendo el planteamiento pero es una caseta de campo donde me planteo teletrabajar de forma puntual algun dia en verano. Nada mas. Por eso queria algo pequeño. La nevera, al igual que la cocina y el agua caliente se pueden usar de gas, lo único que me falta sería eso: luz, carga movil y portátil.
En cualquier caso, para poder valorar tambien vuestro planteamiento, ¿Las baterias de 24v o 48v serían directamente con ese voltaje o serian de 12v conectadas en serie? ¿Que precios estariamos manejando para una instalación así? - 25/10/2024, 19:38LuisetrixRe: Experimentando con mi primera instalación
Con poco más de lo que cuesta una nevera de gas, más las botellas que usarás, te montas una instalación a 24v.
Pero bueno es tu decisión. La nuestra era avisarte de que lo que vas a hacer no compensa - 25/10/2024, 21:18taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónPensaba que al hablar de tantas placas, baterias, reguladores chinos "baratos" de 100€ y cosas asi me imaginaba que seria bastante mas caro. Lo valoraré entonces. GraciasCita:
Iniciado por Luisetrix
- 25/10/2024, 21:45Glock24Re: Experimentando con mi primera instalación
Tal vez para algo que es esporádico y no se requiere de mucha energía tal vez te resulta mejor una de esas "estaciones de energía" portátiles que también se pueden cargar con paneles. Sería comparar costos contra un sistema estacionario.
Algo como esto:
https://www.forzaups.com/es/titan_es/ - 25/10/2024, 21:51SinIVARe: Experimentando con mi primera instalaciónNi se te ocurra!!!! Locooooo!!!!Cita:
Iniciado por taliban626
La nevera de gas fue el principal motivo por el que me monté una instalación decente, no te puedes imaginar lo que es la nevera de gas, carísima de compra y consumo (1 botella 3 semanas aproximadamente, si se acaba se apaga), y encima no enfrían nada, horrible!!! ...
Y ojo, ni se te ocurra comprar una mixta gas-electrica, son básicamente una de gas, pero el calor lo puedes producir con una resistencia, el resultado es que no rinde, y si funciona con electricidad, sigue sin rendir y además consume una barbaridad.
Dicho está, quedo con la conciencia tranquila! 😂 - 25/10/2024, 22:12taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónPues tienen muy buena pinta la verdad, pero no consigo ver los precios...Cita:
Iniciado por Glock24
- 25/10/2024, 23:02LuisetrixRe: Experimentando con mi primera instalación
Sin ver precios ya te digo yo que un pastizal.
Esas estaciones estan pensadas para ir de camping o tenerlas en una caravana y poco más.
Una con capacidad y potencia para alimentar una casita te cuesta como una instalación normal, la nevera de gas y un fin de semana en Benidorn [emoji38] - 25/10/2024, 23:38taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónLa mayoría de reguladores por lo que veo admiten un mayor voltaje que amperaje. 75/15, 100/30, 150/60 ... Pero me resultad difícil encontrar alguno que sea xxx/125 o superior como entiendo que dices que hace falta ¿No? y lo poco que hay es super caro... ¿Como es posible que haga falta semejante regulador para 3 miseras placas? ¿Como hace entonces la gente que tiene 10/15/20 placas?Cita:
Iniciado por briko
- 26/10/2024, 00:13SinIVARe: Experimentando con mi primera instalaciónEso con batería de 12V, con 48V 4 veces menos, 30 y ⛏️Cita:
Iniciado por taliban626
- 26/10/2024, 00:22brikoRe: Experimentando con mi primera instalaciónEl 75/15 en sistema a 12v te permite una sola placa de 200w (200/12=16,66A)Cita:
Iniciado por taliban626
El 150/60, que indicas admite 3kw de placas con sistema a 48v,
pero solo 700/800w de placas en sistema a 12v.
He dicho que valia uno de 100/100 o 2 de 100/50.
La "miseras placas" suman 1500watios, y en sistema de 12v es un disparate, ya que estos sistemas a 12v estaban empleados con poca potencia de placas, quedan marginales, y por lo tanto obsoletos y caros.
"Luisetrix" te ha indicado uno barato, que valdria. (el easun) el de 100A a 103,41€ (hay que pinchar en el tercer icono de opciones)
https://es.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2esp - 26/10/2024, 01:40brikoRe: Experimentando con mi primera instalación
Los sistemas a 12v, hoy, solo se emplean en caravanas, camping car, y nautismo, por la posibilidad de cargar con el alternador del vehiculo o barco, y suelen tener escasos 200w de placas o poco mas.
Para el uso que quieres, y ademas con posibilidad de ampliacion futura, lo suyo es un sistema a 24v.
48v para un uso "vacacional", tampoco lo veo necesario.
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Piensa, que en los 3 meses de verano, estas placas te produciran , los dias de sol 1,5kw x 6 hsp = 9kw, y seria una pena de no poder disfrutarlos. Hasta da para una nevera, un micro onda, la lavadora, el termo (no todo al mismo tiempo, es obvio).
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compra material 12v
3 placas 500w 210€
1 mppt barato 150/100 110€
1 bateria 250Ah 12v 300€
1 inversor 12v/230v 1kw 100€
cables protecciones 100€
estructuras aluminio 60€
Total cerca de 900€
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Compra material a 24v
3 placas 500w 210€
1 inversor con mppt 150/100 24v 4000w 251€
cables protecciones 100€
estructuras aluminio 60€
2 baterias 12v 100Ah 300€
Total 921€
Yo, personalmente no pondria 2 baterias de plomo (3 o 4 años de vida)y una capacidad util de solo 1600w al 70%, sino que directamente compraria 8 celdas lifepo4 de 280Ah y su BMS.
Precio actual con el grupo DIY? no lo se.
Costara mas? si, pero hay una diferencia abismal en capacidad util.
Unos 5,4kwh al 80% de descarga.
El inversor con mppt 100A (escoger el de 4kw a 251€)
https://es.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2esp
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En el sistema a 12v tendras que limitar la corriente de carga a 40A, (limitacion de la bateria), pero con 1500w de placas, los dias nublados, seguira aportando 40A.
En el sistema a 24v, limitaras a 20A (misma potencia que a 12v), igual para los dias nublados.
Con el sistema a 24v, y baterias lifepo4 280A DIY, no tendrias que limitar la carga. - 26/10/2024, 09:54taliban626Re: Experimentando con mi primera instalación¡Mil gracias de nuevo!Cita:
Iniciado por briko
Cada vez parece mas claro que lo idóneo son 24v entonces. Buscaré materiales y os paso. ¿Alguna recomendación de donde mirar, marcas o algo?
EDITO: He mirado varias paginas y tengo varios precios para lo mencionado.
El regulador mas barato de 80A que he encontrado son 220€ y a mayores sumar el precio del inversor que no baja 150€ para 500w.
Ese de AliExpress es las dos cosas a la vez, no? Y encima permite trabajar sin batería si fuera necesario ¡Me parece un chollo! Pero el de 4kw que me dices por 251€ es de 80A no de 100A. No seria mejor el otro? Tiene algo menos de salida pero viendo lo caros que son los reguladores y pensando en ampliar algun dia, mejor 100A y 3'5kw de salida, no? Ademas no se porque es mas barato...
Sobre los inversores, por que hay algunos, como el mencionado, marca victron, "tan caro" para tan pocos w y otros por 20/30€ y muchísimos mas w de conversión?
Baterias AGM valen la pena? La diferencia de Ah y precios con respecto a las LiFePO4 es abismal... ¿Son de fiar las de AliExpress? Tambien easun, igual que el inversor.
Y como no, otra duda. Actualmente la instalación de luz y una mini bomba de presion de agua son de 12v. ¿Habria posibilidad de reducir los 24v de la batería a 12v para seguir manteniendo esto tal cual está sin necesidad de cambiarlos por otros de 220 y pasar por el transformador? Supongo que todo lo que se pueda conectar directo a la batería sin pasar por transformador sera mas optimo, no? - 26/10/2024, 10:25LuisetrixRe: Experimentando con mi primera instalaciónLa gente que tenemos 10/15/20 placas (Yo tengo 20) tenemos la instalación a más voltaje, 24 o 48 voltios y más de un regulador. Yo ahora tengo mi instalación a 48v y tres reguladores de 80ACita:
Iniciado por taliban626
Reguladores de más de 100A no vas a encontrar que no sean de gama alta y carísimos. Por ejemplo, un Victron 450/200 de 200A cuesta casi 2000 euros y no vale para 12 voltios.