Tema: Experimentando con mi primera instalación

Iniciado por SinIVA

Vaya!, se me ha pasado este mensaje.

Este sí permite apagar el inversor? ...

No es hibrido, es MPPT solamente sin inversor.

Ventajas
Gestiono como quiero el/los inversores y me ahorro consumo pasivo.
Me aseguro que va a arrancar siempre con poco sol ya que no requiere voltaje minimo.
Creo que tiene salida DC load de 50A para consumos independiente de la salida de carga de batería. Podria estar consumiendo a 50A y cargando a 50A al mismo tiempo durante el dia. Por la noche no tengo claro como seria...
¿Que mas?

Inconvenientes
Características al límite.
No ampliable.
Los consumos AC, como nevera, consumirían bateria todo el dia.
¿Que mas?

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Iniciado por Glock24

Ese dice 150V VOC

"PV máximo abierto

Voltaje del circuito (VOC)*

150Vdc"

Eso no es para el modelo de 60A? Para el modelo de 100A si no me equivoco son 230, no?


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Iniciado por briko

Me parece que el hilo se ha desviado un monton desde el post inicial.

Briko, fiel defensor del inversor hibrido, siento volver sobre el tema pero... conociendo estos datos ¿que opinas? ¿Seguimos adelante con hibrido o redirigimos hacia mppt?

Iniciado por taliban626

No es hibrido, es MPPT solamente sin inversor.

Ventajas
Gestiono como quiero el/los inversores y me ahorro consumo pasivo.
Me aseguro que va a arrancar siempre con poco sol ya que no requiere voltaje minimo.
Creo que tiene salida DC load de 50A para consumos independiente de la salida de carga de batería. Podria estar consumiendo a 50A y cargando a 50A al mismo tiempo durante el dia. Por la noche no tengo claro como seria...
¿Que mas?

Inconvenientes
Características al límite.
No ampliable.
Los consumos AC, como nevera, consumirían bateria todo el dia.
¿Que mas?

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Eso no es para el modelo de 60A? Para el modelo de 100A si no me equivoco son 230, no?


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Briko, fiel defensor del inversor hibrido, siento volver sobre el tema pero... conociendo estos datos ¿que opinas? ¿Seguimos adelante con hibrido o redirigimos hacia mppt?

O encuentras un híbrido a buen precio que permita desconectar el inversor, o ....

El enlace que has puesto, muestra un regulador de 100A de 232€

Iniciado por SinIVA

El enlace que has puesto, muestra un regulador de 100A de 232€

Es de lo poco que he encontrado con un VOC tan alto y de lo mas barato. Si vamos a los Victron o marcas asi superan los 600€

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Iniciado por SinIVA

O encuentras un híbrido a buen precio que permita desconectar el inversor, o ....

O devuelvo las placas? O me doy de alta en Iberdrola? O que? No me asustes 😂

Eso no es para el modelo de 60A? Para el modelo de 100A si no me equivoco son 230, no?

Cierto, en el celular no se ve completa la tabla, sólo me salía la columna del de 60A.

Iniciado por taliban626

Es de lo poco que he encontrado con un VOC tan alto y de lo mas barato. Si vamos a los Victron o marcas asi superan los 600€

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O devuelvo las placas? O me doy de alta en Iberdrola? O que? No me asustes ��

Para ese precio mejor este https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Iniciado por Glock24

Cierto, en el celular no se ve completa la tabla, sólo me salía la columna del de 60A.

Tener un VOC de 229 y que el aparato soporte 230 es un problema?
Viendo la situación, ¿mppt o inversor?

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Iniciado por SinIVA

Para ese precio mejor este https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Por que es mejor ese?
Hay dos modelos 60 y 70A. Este último es mas caro pero dejando a un lado el precio, mirando solo las características, no es peor que el otro?

Menos W max permitidos en 24v (1800 vs 2600)
Menos A (70 vs 100)
No tiene salida DC load para consumir mientras carga.
¿Que tiene positivo/mejor?

Iniciado por taliban626

Tener un VOC de 229 y que el aparato soporte 230 es un problema?
Viendo la situación, ¿mppt o inversor?

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Por que es mejor ese?
Hay dos modelos 60 y 70A. Este último es mas caro pero dejando a un lado el precio, mirando solo las características, no es peor que el otro?

Menos W max permitidos en 24v (1800 vs 2600)
Menos A (70 vs 100)
No tiene salida DC load para consumir mientras carga.
¿Que tiene positivo/mejor?

Yo tengo el de 70A, pero funcionando a 51V, funciona muy bien, pero claro a 51V rinde más del doble que a 24V.
El aparato, sin conocer Solarepic, se me antoja de mejor calidad, pero la diferencia de potencia es importante ...
La ventilación es por convección, no lleva ventilador, la cosa es si te resulta suficiente con 60A a 24V.
Otra cosa, la salida extra de DC no suelen llevarla los reguladores más potentes, en realidad no sirve para nada ...

Yo rebuscaría un poco a ver si encuentras un híbrido con el inversor desconectable, ver alternativas, si compras el MPPT suelto, antes o después comprarás un inversor más grande que el de la nevera ...

Iniciado por SinIVA

Yo tengo el de 70A, pero funcionando a 51V, funciona muy bien, pero claro a 51V rinde más del doble que a 24V.

Entiendo que indistintamente del Amperaje del aparato o el Voltaje de la bateria, el VOC (que es donde tengo yo problemas) lo determinan las placas.
¿Cuantas placas tienes tu conectadas a ese aparato y de cuantos w?

Iniciado por taliban626

Entiendo que indistintamente del Amperaje del aparato o el Voltaje de la bateria, el VOC (que es donde tengo yo problemas) lo determinan las placas.
¿Cuantas placas tienes tu conectadas a ese aparato y de cuantos w?

Sí el VOC lo determinan las placas.
12 paneles de 340W

La idea es añadir 4 más a medio plazo

Iniciado por SinIVA

Sí el VOC lo determinan las placas.
12 paneles de 340W

La idea es añadir 4 más a medio plazo

Pero tienes paralelos, no? Segun mis calculos en serie no me caben mas de 5. Sino, definitivamente, no entiendo nada...

El VOC de un panel de esos es 46V multiplicado por 12 que tienes da un VOC de 550v.
Te excedes por MUCHISIMO para poder usar ese MPPT, solo permite la mitad (250)

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Creo ya empiezo a entender el tema...
Los mppt tienen dos límites de entrada, VOC y A.
Un mppt convencional puede ser de 150VOC y 60A.
Si yo meto todo en serie, solo puedo meter 3 placas, me limita el voc.
Si yo quiero meter todo en paralelo, aparte de tener un cable enorme de gordo, me limita el amperaje del mppt.
Lo suyo entonces es, para este caso, hacer strings de 3 placas, de forma que lo ideal serian 3 placas, 6 placas, 9placas, etc...
Hay que invertir en cable, pero te lo "ahorras" en el regulador.
¿Correcto?

Estoy pensando.... Existe alguna forma de SOLO con las placas, SIN regulador, inversor ni nada de eso, poder monitorizar el rendimiento que dan? Ver a primera hora del dia, a ultima y en diferentes momentos cuanto voltaje estan generando par así poder ver y decidir si es mejor regulador, inversor o que....

Iniciado por taliban626

P
El VOC de un panel de esos es 46V
Un mppt convencional puede ser de 150VOC y 60A.
solo puedo meter 3 placas, me limita el voc.

Si las placas tienen un Voc de 46v, solo puedes poner 2 placas en serie.

El Voc de 46v, es para una temperatura de placas de 25°C.
En invierno, seguramente que este Voc sube a mas de 50v.
3 en serie seria superar los 150v con la consequencia que puedes adevinar...

Iniciado por briko

Si las placas tienen un Voc de 46v, solo puedes poner 2 placas en serie.

El Voc de 46v, es para una temperatura de placas de 25°C.
En invierno, seguramente que este Voc sube a mas de 50v.
3 en serie seria superar los 150v con la consequencia que puedes adevinar...

Correcto, en mi caso con límite de 250Voc en la entrada del MPPT, puedo instalar series de hasta 4 paneles, es por eso que tengo 12 paneles, y no 10 o 15 ...

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Iniciado por taliban626

Creo ya empiezo a entender el tema...
Los mppt tienen dos límites de entrada, VOC y A.
Un mppt convencional puede ser de 150VOC y 60A.
Si yo meto todo en serie, solo puedo meter 3 placas, me limita el voc.
Si yo quiero meter todo en paralelo, aparte de tener un cable enorme de gordo, me limita el amperaje del mppt.
Lo suyo entonces es, para este caso, hacer strings de 3 placas, de forma que lo ideal serian 3 placas, 6 placas, 9placas, etc...
Hay que invertir en cable, pero te lo "ahorras" en el regulador.
¿Correcto?

El MPPT siempre está limitado por el Voc, pero no por el amperaje, el MPPT limita la corriente/amperaje de entrada hasta su límite o el que tú le establezcas. Puedes tener campo solar de sobra y no vas a tener problema con eso, al contrario, es beneficioso, especialmente en días malos. Pero el Voc no es negociable, si te pasas, te cargas el MPPT y, como ha dicho Brico, cuidado con apurar el límite, con el frío sube el voltaje, diría que el invierno es el principal "asesino de MPPTs"

Iniciado por briko

Si las placas tienen un Voc de 46v, solo puedes poner 2 placas en serie.

El Voc de 46v, es para una temperatura de placas de 25°C.
En invierno, seguramente que este Voc sube a mas de 50v.
3 en serie seria superar los 150v con la consequencia que puedes adevinar...

Iniciado por SinIVA

cuidado con apurar el límite, con el frío sube el voltaje, diría que el invierno es el principal "asesino de MPPTs"

Ok, entonces la opción de meter 5 en serie 225Voc en un mppt que soporta maximo 230, descartada. Se necesita mas margen.

Briko, has podido ver el post que habla de los problemas del inversor híbrido?
Hablando con soporte de EAsun me confirman consumo pasivo del inversor 50w (1'2kw/dia) y que NO se puede apagar independientemente del mppt, todo o nada. Y que para arrancar el aparato se necesitan mínimo 60V (no me parece muy fiable ya que los axpert, deye y todos los que he mirado empiezan en 100/120). Siendo así, yo tengo un voltaje maximo de 150 pero es eso, máximo, en condiciones ideales de orientacion, inclinación, temperatura, etc. Entiendo que a primera hora de sol, a ultima, un poco mal orientado que pueda estar o dias poco nublados eso bajará considerablemente y a lo mejor no llega a los 120 minimos y no arranca....
Sigues recomendando el híbrido, ves mejor pasar a mppt y combinamos las placas en serie/paralelo...?
Gracias

Iniciado por taliban626

Esto ya va cogiendo forma.
✅5 Placas solares 505w (en camino)

Ofertón, creo yo, de Obramat. 66€/unidad.
https://www.obramat.es/panel-solar-5...-25060104.html

5 placas, tenemos un problema, te sobra una, o te falta una ...

Eso si compras un MPPT de 250Voc o de 150Voc ... no salen las cuentas en ninguno de los dos casos.

Iniciado por SinIVA

5 placas, tenemos un problema, te sobra una, o te falta una ...

Eso si compras un MPPT de 250Voc o de 150Voc ... no salen las cuentas en ninguno de los dos casos.

Lo dices por hacer strings en paralelo de 2 y 2 o 3 y 3, no?
No hay problema, ¡sea eso todo lo malo! se compra o se devuelve una unidad.

¿Encarece o perjudica mucho hacer paralelos? Cada placa son 50V y 15A aprox, haciendo 2 strings de 3 son 150Voc y 30A. Si he mirado bien, para esas corriente tendria que ser cable de 6mm² ¿Correcto?

Entiendo que hacer la revés, 3 strings de 2 paneles es peor. Seria 100V y 45A. ¿Cable de 10mm² y mayor perdida, no?

Iniciado por taliban626

Lo dices por hacer strings en paralelo de 2 y 2 o 3 y 3, no?
No hay problema, ¡sea eso todo lo malo! se compra o se devuelve una unidad.

¿Encarece o perjudica mucho hacer paralelos? Cada placa son 50V y 15A aprox, haciendo 2 strings de 3 son 150Voc y 30A. Si he mirado bien, para esas corriente tendria que ser cable de 6mm² ¿Correcto?

Entiendo que hacer la revés, 3 strings de 2 paneles es peor. Seria 100V y 45A. ¿Cable de 10mm² y mayor perdida, no?

Encarece, por supuesto, tienes que duplicar los cables y agruparlos en embarrado o similar, lo peor es que es más trabajo y "menos elegante" xD .... lo "bonito" de las series largas, es que te da lo mismo tener un panel que 8, llegas con dos cables de 6 mm al regulador ... y eso se maneja con una facilidad pasmosa ... pero bueno, hay que jugar con lo que hay ... No se tiene todo lo que se quiere, pero uno se va apañando con lo que hay ...

EDITO: Cuantos menos strings mejor, siempre dejando un margen de seguridad para el regulador, claro.

Iniciado por SinIVA

Encarece, por supuesto, tienes que duplicar los cables y agruparlos en embarrado o similar, lo peor es que es más trabajo y "menos elegante" xD .... lo "bonito" de las series largas, es que te da lo mismo tener un panel que 8, llegas con dos cables de 6 mm al regulador ... y eso se maneja con una facilidad pasmosa ... pero bueno, hay que jugar con lo que hay ... No se tiene todo lo que se quiere, pero uno se va apañando con lo que hay ...

EDITO: Cuantos menos strings mejor, siempre dejando un margen de seguridad para el regulador, claro.

Ok, serian entonces 2 strings de 3. Necesitaria regulador de 200Voc mínimo, que tampoco va a ser fácil/barato pero al menos alguno seguro que hay.
Ahora mi duda viene por otro lado...

¿Para que tanta placa si el consumo/carga (lo que sale del regulador hacia fuera) esta limitado a 30A? Ya hablamos que en estos casos el consumo se conecta a la bateria y se limita (el ejemplo de 700w que mencionabamos)

6 placas son 3kw, con una bateria de 24v son 125A. Suponiendo una perdida exagerada 50% (supongo que ni en los peores dias sera tanta) serían 62A. Sigue estando por encima del límite de salida del mppt (el doble).

Iniciado por taliban626

Ok, serian entonces 2 strings de 3. Necesitaria regulador de 200Voc mínimo, que tampoco va a ser fácil/barato pero al menos alguno seguro que hay.
Ahora mi duda viene por otro lado...

¿Para que tanta placa si el consumo/carga (lo que sale del regulador hacia fuera) esta limitado a 30A? Ya hablamos que en estos casos el consumo se conecta a la bateria y se limita (el ejemplo de 700w que mencionabamos)

6 placas son 3kw, con una bateria de 24v son 125A. Suponiendo una perdida exagerada 50% (supongo que ni en los peores dias sera tanta) serían 62A. Sigue estando por encima del límite de salida del mppt (el doble).

Con los strings de 3 vamos bien.

El problema de los MPPT con 200 Voc o más es doble, por una parte el precio, y por otra que, a diferencia de los híbridos, encontrar uno con más de 250Voc es misión imposible ... imagino que existirá alguno, pero el precio será cojonudo ...

Por mucha placa, nunca te arrepentirás, menos al precio que están ... y me temo que sí, en los peores días la producción es paupérrima, el 50% sería una bendición, a ojo te diría que alrededor del 15% ... pero, con placa de sobra, salvas los muebles ... antes, los paneles eran carísimos, pero ahora .... vale la pena ponerlos como techado en lugar de cualquier otra cosa ...

Si en días malos obtuviera 50% estaría feliz, pero es más como 20% cuando mucho.

En mejores días hasta 16KWh, en los peores cerca de 3KWh.

El único MPPT de mas de 250V de VOC que conozco es el Morningstar MPPT 600V que llega a 600V de VOC pero tiene como mínimo 100V.

Iniciado por Glock24

Si en días malos obtuviera 50% estaría feliz, pero es más como 20% cuando mucho.

En mejores días hasta 16KWh, en los peores cerca de 3KWh.

El único MPPT de mas de 250V de VOC que conozco es el Morningstar MPPT 600V que llega a 600V de VOC pero tiene como mínimo 100V.

2000 y pico euros, no?

Iniciado por SinIVA

en los peores días la producción es paupérrima, el 50% sería una bendición, a ojo te diría que alrededor del 15% ...

Quiero pensar que hablamos de dias de lluvia en invierno o cosas asi extremas, no?
Es que puestos a meter 6 paneles pensaba de nuevo en el inversor. Estaríamos en un voltaje maximo ya de 220V y al 50% pues rozando los 110V necesarios para el encendido pero si me dices que puede llegar al 15% serian solamente 30V... Ni cosquillas le hace al inversor.

En el caso de un mppt entiendo que aunque no cargue al menos arranca y puedo consumir bateria pero en el caso del inversor, si ni siquiera arranca, no tengo nada, no?

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Iniciado por Glock24

llega a 600V de VOC pero tiene como mínimo 100V.

Esto del minimo es algo que me fastidia tambien...
No puedes excederte con las placas porque superas el VOC pero en cambio tienes que asegurar un minimo para que funcione... Pues esta bien la cosa.

Iniciado por SinIVA

2000 y pico euros, no?

En Europa no tengo idea pero en EEUU anda en al menos $1000-1500.

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Iniciado por taliban626

Quiero pensar que hablamos de dias de lluvia en invierno o cosas asi extremas, no?
Es que puestos a meter 6 paneles pensaba de nuevo en el inversor. Estaríamos en un voltaje maximo ya de 220V y al 50% pues rozando los 110V necesarios para el encendido pero si me dices que puede llegar al 15% serian solamente 30V... Ni cosquillas le hace al inversor.

En el caso de un mppt entiendo que aunque no cargue al menos arranca y puedo consumir bateria pero en el caso del inversor, si ni siquiera arranca, no tengo nada, no?

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Esto del minimo es algo que me fastidia tambien...
No puedes excederte con las placas porque superas el VOC pero en cambio tienes que asegurar un minimo para que funcione... Pues esta bien la cosa.

El voltaje no varía mucho pero la corriente sí, al menos así es en mi caso. Esto esto es de ayer que pasó nublado parte de la mañana y lluviosa toda la tarde.

Iniciado por Glock24

El voltaje no varía mucho pero la corriente sí, al menos así es en mi caso. Esto esto es de ayer que pasó nublado parte de la mañana y lluviosa toda la tarde.

Curioso... Y muy ilustrativo ¡Gracias!

Entiendo que eso son datos de entrada, es decir, de lo que estan cosechando las placas?
De ese modo entonces aunque tengas, por ejemplo, 3000w en placas, en momentos en los que tienes un voltaje de 100V y 15A realmente al regulador llegan 1500w y en momentos que tienes 110V y 20A le llegan 2200w. ¿Correcto?

Luego en funcion de la bateria esos Watts se convierten en A utilizables. Pongamos que tienes una bateria de 24V, en el primer caso serian 45A utiles y en el segundo caso 91A.

¿Es asi como funciona?

Así mismo, como ya se había mencionado antes, hay que pensar en Watts entrando y Watts saliendo.

Y el voltaje de entrada debe ser mayor al voltaje de la batería para que empiece a producir algo de carga.