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- 05/11/2024, 11:38 #176Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
En consonancia con la batería si la batería es LiFePo4 y tiene 8 Series de 200Ah, necesitarás un BMS para 8 series de 3.2V y 200Ah
Te dejo un enlace para que puedas ver combinaciones, seguramente se pueden conseguir más baratos, y hay otras marcas también posiblemente mejores ... en eso estoy desactualizado ahora mismo ...
https://es.aliexpress.com/item/10050...-specification
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- 05/11/2024, 11:57 #177Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
- 05/11/2024, 12:31 #178Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Las placas al cobertizo, si en la casa hay sombras, mala orientación y otras gaitas, no hay color ...
Lo más "cómodo" y seguro, a priori, sería poner todo en el cobertizo pero, como no, también tiene sus contras ...
Los 10 m de distancia a la casa, no son un problema para la CA, pero trastocan un poco los planes iniciales de la DC ... hay que pasar cable para la CA "normal", cable exclusivo para la nevera y cable para DC ... y este último separado, sino dará problemas ...
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Sí
- 05/11/2024, 12:43 #179Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Esto ya va cogiendo forma.
✅5 Placas solares 505w (en camino)
Ofertón, creo yo, de Obramat. 66€/unidad.
https://www.obramat.es/panel-solar-5...-25060104.html
- 05/11/2024, 12:49 #180Forero
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- 05/11/2024, 15:16 #181Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
El amperaje del BMS debe ir acorde con lo que especifiquen las celdas para carga y descarga. Mientras mayor amperaje aguante el BMS más caro será, además hya que buscar uno apropiado para el número de celdas que se instalarán en serie.
En mi caso la especificación dice 60A para carga y descarga y son 14 celdas en serie, así que me compré un BMS de hasta 17 celdas y 80A. Además busqué esta marca porque tienen balanceo activo y según leí es la que tiene mejores características.
- 05/11/2024, 15:56 #182Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
No se si es que estoy mirando mal o es que no he entendido bien...
Le tenia echado el ojo a estos módulos:
https://a.aliexpress.com/_EG9HhNb
8 x 3'2V = 24V y 105Ah
En especificaciones pone "max constant discharge current" 3CA aprox 300A
¿Tendría que ser un BMS de 300A? ¿Donde especifica el BMS la cantidad de módulos permitidos?
Por el mismo precio tengo una bat de 24v ya cerrada con su BMS incorporado y todo...
¿pero no interesa, no? ¿No me dejo llevar por cantos de sirena y me mantengo firme en hacerlo por modulos?
https://a.aliexpress.com/_EJ0NHa9
- 05/11/2024, 16:45 #183Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Para aplicaciones estacionarias, se recomienda limitar la tasa de descarga de celdas LiFePO₄ a un valor moderado para maximizar su vida útil. Aunque las celdas de fosfato de hierro y litio (LiFePO₄) pueden soportar tasas de descarga altas, como 1C o más, en uso estacionario es preferible descargar a tasas más bajas para reducir el estrés en las celdas y prolongar su ciclo de vida.
Recomendaciones generales:
Tasa de descarga recomendada:
Tasa de descarga óptima: 0.2C a 0.3C (lo que significa que la batería se descarga en 3 a 5 horas).
Tasa de descarga máxima aconsejada para mantener la longevidad: hasta 0.5C en situaciones donde se necesite más potencia ocasionalmente, pero no como descarga continua.
Por ejemplo, si tienes una celda de 100 Ah:
0.2C significaría una descarga de 20 A, lo que la agotaría en aproximadamente 5 horas.
0.5C sería una descarga de 50 A, agotándola en 2 horas, pero solo en casos de demanda elevada ocasional.
Razones para limitar la descarga:
Prolonga la vida útil: Las descargas a tasas menores ayudan a reducir la degradación interna y mantienen el rendimiento a lo largo de miles de ciclos.
Temperatura: A tasas de descarga más bajas, la generación de calor es menor, evitando el sobrecalentamiento y protegiendo la celda.
Eficiencia: A tasas de descarga moderadas, las celdas LiFePO₄ mantienen una eficiencia energética más alta, evitando pérdidas por calentamiento.
Consideraciones adicionales:
Para uso estacionario, también es importante mantener una adecuada gestión del estado de carga (entre el 20% y el 80%) y evitar tanto las descargas profundas como la carga al 100%, lo cual ayuda a conservar la vida de la batería. Además, asegúrate de que el sistema de gestión de baterías (BMS) esté bien calibrado para evitar picos de descarga que superen la tasa recomendada.
Si tu sistema está diseñado para un uso continuo o cíclico moderado, mantener la descarga entre 0.2C y 0.3C será ideal para maximizar la durabilidad de las celdas LiFePO₄.
- 05/11/2024, 16:53 #184Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Osea, un BMS de 20/30A para limitar a eso la carga y el consumo, no?
No se puede limitar de otro modo que no sea a traves del BMS? lo digo porque igual esta bien eso de tener limites pero si un dia, por un tema puntual, lo que sea, necesito mas, pongamos 0.4C aunque la batería lo soporta el BMS no me lo permitirá...
- 05/11/2024, 17:26 #185Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Para una batería LiFePO₄ de 8 celdas en serie (8S) y 100 Ah, necesitarás un BMS adecuado para proteger las celdas y garantizar un rendimiento seguro y duradero. Aquí te detallo las características importantes a tener en cuenta y algunas recomendaciones:
1. Compatibilidad de Configuración (8S)
Asegúrate de que el BMS sea específicamente para una configuración de 8S (25.6V nominales). No todos los BMS permiten configuraciones de celdas personalizadas, así que es importante que esté diseñado para 8 celdas en serie.
2. Corriente Nominal del BMS
La corriente nominal del BMS debe estar alineada con las tasas de descarga de tu aplicación.
Para aplicaciones estacionarias (uso continuo y moderado), una capacidad de descarga de 50A o menor es generalmente suficiente para una batería de 100 Ah en aplicaciones donde se evita el pico de descarga.
Para aplicaciones ocasionalmente exigentes, como respaldo o donde puedan haber picos de demanda, podrías elegir un BMS de 100A como máximo. Sin embargo, ten en cuenta que una descarga constante a 100A puede acortar la vida útil de la batería.
3. Balanceo de Celdas
El BMS debe incluir una función de balanceo de celdas para mantener la carga uniforme entre las 8 celdas y así evitar desequilibrios que puedan dañar las celdas.
Preferentemente, busca un BMS con balanceo activo, que es más eficiente en sistemas grandes y asegura que cada celda se mantenga en un nivel de voltaje similar.
4. Protecciones Mínimas Requeridas
Protección contra sobrevoltaje y subtensión: Para LiFePO₄, se recomienda que el BMS corte la carga al alcanzar unos 3.65V por celda y la descarga al caer por debajo de 2.5V por celda.
Protección contra sobrecorriente: Para evitar dañar la batería, el BMS debe incluir protección contra sobrecorrientes en descargas.
Protección térmica: Es crucial que el BMS incluya sensores de temperatura en el módulo de celdas para evitar el sobrecalentamiento, lo que ayuda a proteger contra el calentamiento en ciclos prolongados o cuando las celdas están en condiciones de alta demanda.
5. Comunicación (Opcional)
Para monitoreo y control avanzado, un BMS con capacidades de comunicación como Bluetooth o CAN bus puede ser útil. Con Bluetooth, puedes revisar el estado de cada celda y otros parámetros desde un dispositivo móvil. El CAN bus es útil en sistemas más avanzados, como bancos de baterías conectados en paralelo o en sistemas integrados.
6. Recomendaciones de BMS de 8S para LiFePO₄
Algunas marcas y modelos de BMS recomendados para baterías de 100 Ah en 8S son:
DALY Smart BMS: Ofrece una opción de 8S, con opciones de corriente de 50A, 80A, y 100A. Incluye balanceo pasivo y, en algunos modelos, Bluetooth para monitoreo.
JBD/Overkill Solar BMS: Este modelo incluye una interfaz Bluetooth y funciones de balanceo pasivo, con varias opciones de corriente. Es conocido por ser confiable y ampliamente utilizado en aplicaciones estacionarias.
REC BMS: Aunque suele ser más caro, es un BMS de alta gama con balanceo activo y opciones de comunicación avanzada (CAN bus), ideal para sistemas críticos o aplicaciones con monitoreo continuo.
7. Ejemplo de Configuración Ideal
Para una batería LiFePO₄ de 100 Ah en 8S, un BMS de 8S, 50A con balanceo activo o pasivo y protección básica de voltaje, corriente y temperatura sería una excelente opción para un uso estacionario que busque prolongar la vida útil de la batería.
Resumen
Un BMS de 50A a 100A, con funciones de balanceo de celdas (preferentemente activo), protección contra sobrevoltaje, subtensión, sobrecorriente y protección térmica, sería el mejor para tu configuración de batería 8S de LiFePO₄. Para un sistema con monitoreo, un BMS con Bluetooth o CAN bus te permitirá observar y gestionar el estado de tu batería en tiempo real.
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Por otra parte, una tasa de descarga de 0,3C en una batería de 8 series de LiFePO4 y 105Ah, si no me equivoco, equivale a unos 800W ... con eso ya tienes una idea del consumo máximo que puedes hacer (solo de batería, sin contar con las placas, lo que sería de noche ...)
- 05/11/2024, 18:54 #186Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
De las placas directamente no se puede sacar (o eso os entendi anteriormente, como maximo 5A y solo algunos inversores que tienen DC load, la bombilla) tiene que pasar por el regulador y de este a la batería. Eso es lo que no me gusta y por lo que me decante por el inversor todo en uno, que me lo soluciona para aparatos AC que pueden ir directos al inversor y por tanto directo del sol si llega, pero no para los aparatos DC.
Si estoy generando 100A, le mando maximo 30A a la bateria porque es lo que limita el BMS de entrada.
Si tengo un consumo de 30A también, como esta enganchado a la batería, es lo comido por lo servido. La batería no carga ni se descarga. (No me gusta, podría estar gastando 30 par aparatos y a mayores cargando a 30 porque lo que produzco me lo permite)
Se ve mas claro si tengo tengo un consumo DC de 50A conectado a la batería, como también limita la descarga, estoy fastidiado. Me faltan 20A que podría estar perfectamente sacando de las placas (recordemos que genero 100, he despreciado 70) pero al tener que pasar por la bateria y sus límites...
Me gustaría poder sacar DC directamente del regulador(del sol) igual que se permite sacar AC.
- 05/11/2024, 20:30 #187Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Te estás haciendo un lío, SÍ vas a obtener tanto DC como AC directamente, sin pasar por batería, ese tema ya está superado y con matrícula de honor, el híbrido te permite limitar la corriente de carga, y el resto de corriente también lo tienes disponible para consumo.
Aclarar también, que si limitas la carga de la batería, por ejemplo, a 20A, y solo hay suficiente sol para cargar hasta 10A, y conectas un consumo de 5A, iran 5A del regulador al consumo, y los otros 5A a cargar la batería.
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Otra aclaración, cuando hablo de obtener corriente de las placas, me refiero siempre a la que sale del regulador, no vas a tener nada conectado entre placas y regulador.
- 05/11/2024, 21:46 #188Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Igual tengo que repetir curso 😔
El inversor tiene salida AC (a donde vas los consumos de AC) pero NO tiene salida DC. ¿A donde van estos consumos conectados?
Entiendo que directamente a la batería. Y esta tiene unos límites de carga/descarga, ya sea por el BMS o establecidos por el regulador. ¿Como haces para "saltar" estos limites?
Yo me lo imagino como túneles. Si el regulador limita la carga de la bateria a 30A, por el tunel que va del regulador a la batería solo pasarán 30A. Si en la entrada del tunel tienes muchos mas, se quedaran esperando. No caben.
Entre la batería y el consumo hay otro tunel, de descarga, también limitado a 30A. Si quieres mas, no pasan.
- 06/11/2024, 00:14 #189Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Los consumos en DC van conectados a la batería, pero después del BMS, entre el BMS y el regulador, el BMS no interviene para nada en esos consumos.
Los consumos en DC sí van a estar limitados por el limite de carga de la batería, a lo cual no le veo mayor problema, no son gran cosa, pero mientras haya potencia suficiente del regulador, no van a tirar de batería, ralentizan un poco la carga de la batería y ya está, siempre se puede subir un poco el límite para compensar.
- 06/11/2024, 08:18 #190Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Por partes. O no entiendo la instalación o esta frase es incoherente.
El esquema seria regulador -> BMS -> batería
Por no decir que el BMS y la batería son todo uno.
Entonces si los consumos como dices van "después del BMS" no puede ir "entre el BMS y el regulador" eso sería antes...
- 06/11/2024, 08:29 #191Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Tu esquema es correcto.
"Después del BMS" es correcto o no, dependiendo del punto de referencia, en cualquier caso, los consumos van conectados entre el BMS y el regulador.
Y no, el BMS no es una batería, es un elemento de control y seguridad de la misma, pero no es una batería.
- 06/11/2024, 08:42 #192Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Con esto me estas dando la razón entonces...
Si el límite de carga de la batería lo ponemos a 30A tenemos de limite 720w. Ya sea para consumo o para cargar la batería.
¿Si estoy generando 1'5Kw por que no puede emplearse al completo toda esa energia? Podria estar gastando 700w y a su vez cargando la bateria con otros 700 en vez de perderse. Me parece un derroche de energia. No me gusta el sistema...
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Entonces el esquema actualizado seria:
Del regulador sale una toma (limitada) que mas adelante se divide en 2. Una para los consumos y otra para el bms/bateria(con un nuevo límite)?
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Me referia a que es lo mismo en el esquema. Que se podia considerar "el pack" de ambos un unico elemento. Ya que conectas las cosas antes de ambos o despues de ambos pero nunca entre ellos.
- 06/11/2024, 09:42 #193Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
El decía que batería y BMS se puede considerar todo como el conjunto batería.
También pensaba que la clasificación C de descarga hacía referencia al tiempo de descarga de la batería; C1 una hora; C2 dos horas. Para una de 100Ah, C1 sería 100A descargándola en 1h y 0.5C serían 200A descargándola en media hora. Hay un error en el texto estoy yo confundido?
Y por aprovechar el tema, unas dudas a la hora de montar un sistema en LiFePO4 modular ampliable; tengo entendido que se puede montar con un sistema de BMS modular o con un solo BMS.
Por ejemplo un 8S sería para 8 celdas en serie, podrían ser 16 celdas en paralelos de dos, siendo 8 en serie?
Luego entiendo que si la batería tiene más voltaje permite más potencia simultanea a una misma tasa de descarga ¿no? una descarga de 20A a 24V serían ~480W, pero a 48V serían ~960W?
Entonces, para 8 modulos, respecto al BMS, que ventajas o desventajas podría presentar montar un BMS de 16 celdas frente a un sistema modular de un BMS maestro y dos de 8 celdas? De cara a ampliaciones (o 4 BMS de 4 celdas y uno maestro de 8 por ejemplo, con margen para más ampliaciones).
- 06/11/2024, 11:16 #194Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Si estás generando 1,5Kw, puedes consumir 1,5Kw, por qué no? ... otra cosa es cómo. En DC estarás limitado a 30A, unos 700W, no te parecen suficientes en DC???!!!! ... para consumos altos siempre es recomendable CA, y ahí no estás limitado.
El esquema así sería, del regulador salen los cables hacia el BMS/Batería, y en el punto donde conectas esos cables con el BMS/Batería, sacas los cables que te van a abastecer de corriente DC con un límite de unos 700W.
Eso es correcto, nunca vas a conectar nada entre la batería y el BMS, desde ese punto de vista, puedes considerarlos como una unidad.
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La tasa de "C" es una medida de la rapidez con la que se descarga una batería en relación con su capacidad total. La "C" se multiplica por la capacidad de la batería para determinar la corriente de descarga en amperios. Esta tasa te indica en cuánto tiempo se descargará completamente la batería.
1C: Descarga completa en 1 hora.
0.5C: Descarga completa en 2 horas.
2C: Descarga completa en 0.5 horas (30 minutos).
0.1C: Descarga completa en 10 horas.
Ejemplo: Descargar a 2C
Imaginemos una batería con una capacidad de 100 Ah:
Una descarga a 2C sería 2 × 100 Ah = 200 A.
Esto significa que estás extrayendo 200 amperios de la batería.
En este caso, la batería se descargaría completamente en 30 minutos.
Consideraciones de una Descarga a 2C
Desgaste acelerado: Descargas a tasas altas, como 2C, generan más calor y estresan la química interna de la batería, lo que puede reducir su vida útil.
Uso adecuado: Tasas de descarga tan altas suelen ser más comunes en aplicaciones que requieren picos de potencia, como motores eléctricos o aplicaciones de alta demanda, pero no son recomendables para baterías en aplicaciones estacionarias o de larga duración.
Entonces, descargar a 2C significa drenar rápidamente la batería al doble de su capacidad por hora, agotándola en 30 minutos.
Buen "potaje" de pregunta XD ... trataré de simplificar mi respuesta, a ver si te vale ...
A ver, si me das 16 módulos LiFePO4 iguales, tengo varias opciones para montar el o los BMS, salvo consideraciones de coste, que es lo que está llevando a Taliban626 a montar batería de 24V, lo suyo sería montar los 16 en serie y armar una batería de 48V con un solo BMS.
Si, por contra, me obligas a funcionar a 24V, en mi opinión personal e intransferible, creo que lo mejor, lo menos malo, sería montar dos baterías independientes de 8 series con sus respectivos BMS, y esas dos baterías en paralelo, entiendo que así cada celda estaría monitorizada y controlada independientemente con todas las ventajas que eso conlleva. En caso de que falle una celda, el BMS cortaría la corriente de esa batería, y podrías seguir funcionando con la otra ...
- 06/11/2024, 11:30 #195Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
No es que me parezca suficiente o no, es que que esa afirmación no la considero del todo correcta.
NO puedo CONSUMIR 700w DC.
Lo que puedo es DISPONER de 700w DC para REPARTIR entre CARGA y CONSUMO.
Obviamente el reparto puede ser un 50/50 y cargar y consumir a la vez. Pero tambien puede ser un 0/100 y consumir todo sin posibilidades de cargar nada.
Si los dos portatiles son DC, el alumbrado es DC, el router es DC, la bomba de presion de agua es DC, la carga de moviles es DC y TODO, salvo la nevera, es DC. No me parece que 700w sea tanto... Especialmente cuando estoy generando el doble y podria estar durante el dia usando todo "gratis" y a mayores cargando baterias para la noche en vez de tener que limitar y repartir.
- 06/11/2024, 12:04 #196Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Por cierto, he hablado con el soporte técnico de EAsun para confirmar algunas dudas. Os cuento:
El inversor hibrido que estabamos mirando NO permite apagar la parte del inversor y funcionar solo con el Mppt. Enciende y apaga todo en conjunto.
El consumo del inversor en reposo, ya que no se puede apagar, son 60w. Que por 24h, poca broma 1'4kw.
Y el voltaje minimo para empezar a funcionar, segun dicen es 'a partir de 60V' (mirando los Axpert y otros modelos -no chinos- la mayoria empiezan en 100/120V).
Parece que este tipo de aparatos estan pensados para instalaciones mas bien grandes. Yo creo que la mia pequeña pequeña no es, pero grande desde luego tampoco.
Grande para pensar en un mppt y pequeña para pensar en un hibrido...
Yo tengo un voltaje maximo de 190V. Pero eso entiendo que es en condiciones ideales de orientacion, inclinación, temperatura y el mejor dia de sol de verano. La realidad puede ser bien distinta y me da miedo que en dias nublados o a primera/ultima hora del dia tarde mucho en arrancar y apague muy pronto porque no le llega el voltaje...
Supongo que la primera solución que me vais a dar es meter mas placas. Pero intentando mantener 5 placas (que ya no se ni como me van a caber) ¿Seguimos adelante con el hibrido o valoramos mppt?
Por un precio similar he encontrado este:
https://a.aliexpress.com/_EIiDKcH
Admite hasta 2600w/230Voc estaria al límite.
5x505w=2525w
5x45,7Voc=229Voc
No sería ampliable.
- 06/11/2024, 12:29 #197Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
OK, te entiendo. Y no te falta razón, al tirar tanto de DC, podemos llegar al punto de limitar tanto la carga, que en un día bueno no sea importante, pero en uno malo te deja sin batería para pasar la noche ...
El cuello de botella está bien identificado, por una parte tenemos la batería, que no debemos cargar a más de 700W para cuidarla, por otro, el híbrido no nos permite sacar más de esos 700W por lo mismo, por que lo tenemos limitado en salida de DC a esos 700W para cuidar la batería.
Opciones para solventar el problema:
- Pasar consumos diurnos a CA, por ejemplo los ordenadores, de noche DC-DC, y de día uso clásico ... las luces da igual, de día las usarás poco, y consumirán una miseria ... eran solo 3, no? ... de la bomba de 12V no sé ni cuanto consume ni el tiempo de uso, ni cuándo la usas ... cuéntame un poco, pfv.
- Otra opción sería duplicar capacidad de batería (que no precio), con eso, el límite pasaría a 1400W. Esta sería la opción, entiendo, más "elegante".
- La última que se me ocurre ahora mismo, sería pasar de la salud de la batería y limitar la carga a 1400W, la batería durará menos, eso no es elegante, pero puede ser práctico. A fin de cuentas, las baterías no paran de bajar de precio, y si las LiFePO4 son baratas, espera a que entren a escalas grandes las de Sodio ...
Puedes limitar a 1400W, y cuando te vas dejarla a 700W, así minimizas el desgaste ...
También se pueden aplicar combinaciones de las 3 opciones ...
- 06/11/2024, 13:06 #198Forero
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- 06/11/2024, 13:23 #199Forero
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- 06/11/2024, 13:47 #200Forero
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