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- 03/11/2024, 10:25 #126Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Puse ese precio porque no encontre ningun mppt de 250Voc por menos de 230€
Si los hay, agradezco enormemente el enlace.
El motivo de plantearse los hibridos (regulador/inversor) aun apagando el inversor es precisamente el ese, que permiten un Voc altisimo a un precio considerablemente bajo.
Otra cosa, eso que comentas consiste en tener dos inversores? Mantenimiento el mismo número de placas (4) en vez de tener un solo inversor potente, tener dos? Y que como seria la conexión, 2 placas a cada uno? O todas en serie y conectados los inversores en paralelo? La finalidad seria tener dos inversores que juntos hagan lo mismo que uno potente o tener instalaciones/sistemas divididos para cada necesidad?
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- 03/11/2024, 12:13 #127Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Tampoco es imprescindible que el regulador sea de 250Voc, es conveniente, por el ahorro y comodidad en el cableado, pero no imprescindible. Y también has propuesto uno de 230 o 240 Voc que no me acababa de convencer por que era con ventilación forzada y que era bastante más barato.
Al final se reduce todo a poner las opciones sobre la mesa y optimizar en función de costes ...
Lo único que yo veo 100% recomendable hasta el momento, a falta de una propuesta mejor que pueda aportar Brico u otro, es el inversor dedicado a la nevera, pero, como todo, también es revisable, faltaría más! ... aquí todo cambia a diario, y ni yo ni nadie tiene la razón al 100% ...
El 2º Inversor más potente, es para conectar cualquier otra cosa que no sea la nevera ni vaya con DC-DC. Va conectado como el otro, a la batería. No hay que hacer nada distinto de regulador para arriba en placas y demás.
Los inversores no funcionan en paralelo sumando potencias, uno es para la nevera en exclusiva, y el otro para todo lo demás que funcione a 220V. Si los pones en paralelo te los cargas. El 2º no es en principio imprescindible con tu planteamiento inicial, pero sí recomendable.
El inversor de la nevera, también se podría utilizar para otras cosas, pero habría que hacer un montaje lioso con relés e historias, o modificar el cableado con conectores e historias que no te recomiendo, menos por el coste del inversor ... mejor dejarlo solo para la nevera, no es agradable que, por algún error toqueteando, luego no arranque la nevera y te la encuentres parada por la mañana ...
- 03/11/2024, 12:53 #128Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Vale, creo que me he confundido. Pensaba que se estaba hablando de tener dos REGULADORES. En lugar de tener uno que admita 250Voc (para poder tener las 4 placas en serie) tener 2 de 150Voc. Perdón.
Insisto que el único motivo actualmente por el cual me decantaría por regulador+inversor todo en uno es el gran Voc que admite el regulador que trae incorporado y las posibilidades de ampliación que permite, ya que el inversor estaria apagado o dedicado exclusivamente a la nevera. Y que en comparación con un regulador dedicado de esas mismas características económicamente hay muchísima diferencia, pero si existe un mppt decente de 250Voc y "barato" creo que prefiero esa opción y tener uno/varios inversores inferiores a medida del aparato.
Entiendo que con esa opcion puedo diversificar y controlar mas el consumo AC y que sería mejor tener funcionando dos inversores: uno de 200W para una televisión por ejemplo y otro de 600w para una nevera (Total 800w) que tener funcionando uno solo de 3.000w para ambas cosas. ¿O No?
- 03/11/2024, 13:23 #129Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Qué vale un híbrido (regulador+inversor) de los que tengas vistos? ... qué características tiene? ...
Si el precio es bajo, y se puede apagar el inversor, junto con el inversor dedicado en exclusiva para la nevera, puede ser la solución más razonable ... y como bien dice Brico, le puedes meter placa a saco, que es barata, y tienes un chorro disponible de corriente de placas que no veas ...
- 03/11/2024, 13:39 #130Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Uno de estos dos, por ejemplo:
https://a.aliexpress.com/_EJbRNot
https://a.aliexpress.com/_ExnsZVL
- 03/11/2024, 14:37 #131Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Entiendo, ahí entonces habría que ver que amperaje de carga acepta. El mío por ejemplo un PWM malillo tiene el mismo amperaje límite de placas, carga y baterías según las características, aunque la realidad es que acepta más creo si no lo está limitando, a ver si puedo hacer mediciones si sale un día bueno.
- 03/11/2024, 15:31 #132Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Viendo esquemas de conexiónes me acabo de dar cuenta de una diferencia entre regulador solo y regulador+inversor y es que en el caso de tener regulador solo los aparatos de 12/24V (DC) se conectan al regulador mientras que en el caso de regulador+inversor serian los de AC los que salen del aparato y los DC de la batería.
¿Supone algun problema/diferencia tener que pasar por la batería? ¿Comi hace el regulador para enviar corriente a los aparatos de noche por ejemplo? ¿La recupera el de la bateria para enviarla o tendria que conectar a bateria el aparato?
- 03/11/2024, 18:06 #133
Re: Experimentando con mi primera instalación
Lo normal es que al regulador no se conecte nada, ni los de 12 ni los de 24. Poderse se puede, pero los reguladores con salida de consumo suelen ser pequeños y que no soportan demasiada corriente.
Mejor todo a la batería
- 03/11/2024, 18:17 #134Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Entendido. Gracias.
Lo malo que al ser así, las bombillas por ejemplo o cosas así de poco consumo que podrían estar perfectamente funcionando con corriente de las placas, lo hacen con corriente de las baterías y aunque se cargue mas rápido de lo que se descarga, esta dándosele uso y por tanto "deteriorándose" cuando podria ahorrarse, no?
Casi la totalidad del consumo (exceptuando la nevera) es de 12/24V y de dia en horas de sol...
- 03/11/2024, 19:05 #135Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
No.
El regulador esta conectado a la bateria, y las bombillas tambien.
La corriente de placas, va directamente a las bombillas.
Luisetrix te decia que no se conectan los consomos directo al regulador y es cierto (*), pero todo esta conectado al fusible positivo de la bateria. (En electronica se llama un "Nudo".
(*) aunque se pueden conectar pequeños consumos 12v/24v a la salida load (bombilla) del regulador.
- 03/11/2024, 19:36 #136Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Eso no es así, las cargas conectadas a batería cuando el regulador está funcionando, consumen en primera instancia lo que producen las placas, si falta ya consumen de batería, y si sobra va a la batería.
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Solo por el MPPT ya vale la pena uno de estos, y tienes el 2º inversor de regalo.
Por menos de 300€ tienes el MPPT, el 2º inversor y el de la nevera ...
Y puedes meter placa a placer, eso sí, aprovecha y sé generoso con los paneles para no tener problemas de arranque con el MPPT.
- 03/11/2024, 19:56 #137Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
No se si entendi bien eso del nudo.
Lo habitual dices que es hacer:
placa -> regulador -> bateria -> aparatos
pero que en el mismo cable que va del regulador a la bateria se pueden "colar" aparatos? Es asi?
Supongo que no, porque si hago eso y tengo la carga de baterias limitada a cierto amperaje tambien estare limitando esa salida...
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Segun especificaciones para el arranque necesita 60V. De inicio pensaba en 3/4 placas en serie, lo que serian aprox 150/200V. ¿Como lo ves?
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Y si, por ejemplo, quiero limitar la carga de la batería a 10A para no dañarla y tengo un consumo de 40A, como hago? Si limita la salida del regulado a la bateria indirectamente estoy limitando también la salida hacia los consumos...
En cambio si conecto los consumos directamente al mppt podria estar consumiendo toda la energia de las placas directamente y 10a del sobrante, si sobra, para cargar batería. No?
- 03/11/2024, 20:12 #138Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Mejor ve pensando en 5 o 6 placas ...
Lo que yo hago para salvaguardar la batería, es conectar los consumos fuertes cuando la batería ya está al 100%, entonces aumento el límite de carga del regulador y ya no hay peligro de cargar la batería demasiado rápido, por que ya está cargada.
- 03/11/2024, 20:27 #139Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
No.
Si limitas el regulador a 10A, limita todo a 10A.
Como puede saber el regulador si lo que le enchufas es la bateria o una bombilla?
Para el regulador los dos son consumos
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regulador ===>nudo===>fusible positivo===>bateria
consumos <===nudo<===fusible bateria
Es como eso que se cablea
Como puedes ver, el nudo es un punto comun tanto en carga como descarga.
Cuando las placas cargan, el esquema es este
regulador===>nudo===>consumo (sin pasar por la bateria), y lo que sobra (salida del regulador - consumo = carga bateria).
si el regulador manda 30A, y el consumo es de 10A, la bateria se carga de 20A
si el regulador manda 2A, y el consumo es de 10A, la bateria se descarga de 8A
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Si pones 8 elementos lifepo4 de 100Ah, puesde cargar a 30A y como maximo 47A.
- 03/11/2024, 21:11 #140Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Cada dia que pasa sumamos una placa mas 😅
¿6 placas para dos bombillas, un portátil y una nevera? Vale que son "baratas" en comparación con el resto pero ¿realmente es necesario tantas?
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¿Y si no son consumos fuertes sino prolongados? La solución esta bien pensanda pero no me termina de convencer... ¿No existe algo para gestionar de forma independiente carga y consumo?
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¿No son salidas diferentes?
Si la bateria la considera un consumo ¿Como sabe entonces de donde tiene que coger energía cuando la necesita? ¿Por que sabe entonces de que voltaje es la bateria y a que voltaje tiene que funcionar?
El PWM que tengo en casa (a lo mejor no es lo mismo) tiene 3 conectores: placas - bateria - consumos. ¿El mppt no es algo similar?
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Si no se sigue este esquema y se conecta directamente regulador - bateria - consumo (sin nudo) cual es el comportamiento? Por entender la diferencia.
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Mínimo 30A? Por debajo de eso no carga?
Si el máximo son 47A, deberia limitarse el regulador a 47A (o menos) o no es necesario?
Me refiero a que si, por ejemplo, se estan generando 60A y la batería solo necesita 47A, ese exceso se pierde y no pasa nada o se intenta entregar a la batería dañandola?
- 03/11/2024, 22:04 #141Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Mínimo 30A? Por debajo de eso no carga?
Si (no he dicho que es el minimo)
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Si no se sigue este esquema y se conecta directamente regulador - bateria - consumo (sin nudo)
El "nudo" es una expresion. Es la tuerca donde se juntan todos los cables positivos. Hay que colocar un fusible gordo justo despues del borne positivo de la bateria.
De un lado del fusible, la bateria.
del otro lado de este fusible, todos los cables positivos.(es el "nudo") o "embarrado".
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¿El mppt no es algo similar?
Depende.
Algunos, llevan una salida "Load" (simbolo bombilla).
Otros, no.
Y por ultimo, algunos tienen esta salida, pero esta limitada a xxAmp. (de fabrica).
Un ejemplo: El mppt makeskyblue de 60A tiene la salida "load", limitada a 5A Los venden Easun(entre otros)..
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Es cierto.
Pero vuelvo al post #1 (uso vacacional bastante puntual)
Pero partiendo que solo se usa 12v o 24v DC. (Inversor en Off) Quizas un dia coloca una nevera....
Y en este caso, si quiere usar un taladro, (con la nevera en marcha), quita el enchufe de la nevera.
En uno de tus post, dices que esperas que la bateria este a 100% para encender un consumo fuerte....
Yo (por ahora), tengo un inversor de 3kw, y si quiero poner la lavadora en caliente, no pongo ni el horno, ni el micro onda, ni el termo electrico (mientras calienta).
- 03/11/2024, 22:12 #142Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
No sé cual será el número mínimo de paneles para que funcione bien ese MPPT ... pero insisto, al precio que están los paneles y lo bien que viene tener de sobra, ni te lo pienses, busca una buena oferta y listo. Es lo que yo hice, y me alegro de haberlo hecho.
Existe un dispositivo perfecto para gestionar a la perfección los picos del regulador, se llama "Batería Gorda" ... XD
Instalas una batería de 200Ah y solventado ...
- 03/11/2024, 22:18 #143Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Conozco una casa que tiene casi 2kwp de placas orientadas oeste, un inversor de 3kw/24v hibrido, y trabaja 8 meses del año sin respaldo ninguno. Los 4 meses de noviembre a febrero, produce solo 50% de lo necesario.
Micro onda, lavadora, horno, combi/nevera, termo, TV 60" y mas cosas.
Eso 6 bateria 710Ah C10.
Para 3 bombillas led, mobil, portatil, no necesita tampoco una central nuclear...
- 03/11/2024, 22:29 #144Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Conclusiones
Los MPPT de alto VOC son escasos y muy caros.
Los inversores hibridos, como indica el nombre, son inversores y estan pensados/optimizados para usar corriente alterna aunque se pueda hacer el "truco" de apagar la parte de inversor y quedarse solo con la de regulador.
Montar las placas en paralelo en vez de en serie para bajar Voc no compensa por la cantidad de cable y porque sube el Amperaje y con ello también el grosor del cable y las posibles perdidas.
Alternativa ¿Y montar varios mppt conectados todos a la misma bateria? ¿Se puede?
Entiendo que el problema de tener un Voc alto se soluciona porque se divide el total entre el numero de reguladores y ademas pueden ser pequeños/baratos porque van a soportar menos placas. Y seria ampliable hasta el infinito simplemente añadiendo por cada 2 placas otro mppt.
Y como los consumos de DC no van al regulador (cosa que acabo de descubrir, pensaba que iban al terminal de load/bombilla) sino que van a la batería, no afectaría al funcionamiento.
¿Ventajas/problemas?
- 03/11/2024, 22:32 #145Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Sí, es cierto que la cosa ha ido in crescendo XD
Las opciones ya las tiene, ahora ya más o menos puede decidir cómo hacerlo ...
Mi lavadora tiene la resistencia desconectada XD, mi consumo fuerte es la Karcher de 3000W ... en realidad podría deslimitar el regulador mientras cargo sin problemas, tengo más de 12 Kwh de capacidad bruta de batería, pero prefiero estresarla lo mínimo posible, y el regulador lo mismo ...
- 03/11/2024, 22:40 #146Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
El hibrido de 4,2kw, ponen que empieza a trabajar a partir de 60v (Vmp). En las caracteristicas.
No sabemos si en verdad, cumple, o no con este dato, porque en un otro modelo, ponian que era a partir de 120v y en realidad, no arranca por debajo de 180v.
Con lo que dicen, con 4 placas, tendriamos 160v (Vmp) estamos encima de los 60v, y tendria que funcionar.
Pero ya se vera...
Creo que SinIVA, queria decir pon 6 y asi, vas a lo seguro.
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Es lo que tendria que hacer sin decirle nada a mi esposa (pero.... se dara cuenta).
Cuando pone la segunda lavadora en caliente a las 5 de la tarde, empiezo a sudar
- 03/11/2024, 22:46 #147Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Quítala, yo no se lo contaré! ... XD XD XD ...
En cuanto a los paneles, sí, pondría 6 para no arriesgar, y por que sé lo bien que le viene a la instalación tener placa de sobra ... En cuanto asoma el sol ya tienes algo disponible, y pasar un día nublado y terminar con la batería al 100% es una gozada ...
- 03/11/2024, 23:10 #148Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
1/ La unica funcion de la salida load, es cortar el suministro, si la bateria de plomo esta baja.
Pero tambien limita el consumo a 10A (en tu pwm azul) a falta de comprobar en su manual si no es menos.
Ahora, las baterias de litio o lifepo4 tienen el BMS que tiene esta misma tarea.
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Yo tambien veo una ventaja de un hibrido de alta tension (60/450v placas) a un regulador externo:
Como la electronica interna, convierte lo que viene de placas a 400v DC, esta potencia es disponible para la salida AC Out o y carga bateria.
Si tenemos 2kw que nos llega de placas, si limitas a 30A de carga, carga la bateria a 30A (720w), y tienes 1,280kw disponibles para consumo 230v AC.
En un mppt externo, aunque tengas 3kw de placas, si limitas a 30A solo le llegara 30A a la bateria. (si no hay consumo AC)
Si tienes un consumo de 1,2kw AC, la bateria, no recibe 30a, sino que se descarga de 20A, mientras dura este consumo de 1,2kw AC.
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Mientras el inversor esta apagado, no es el caso, es obvio, pero en una instalacion normal, (el inversor esta encendido), si.
- 03/11/2024, 23:37 #149Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Esto significa que puedo limitar la carga de la batería a 30A pero con ello NO estar limitando el consumo AC?
Le veo muchas ventajas al híbrido:
Mppt incorporado muy potente.
Ampliable.
Precio.
Se puede limitar la carga de bateria independiente de la descarga AC.
Pero también inconvenientes:
Necesita mucho Voltaje solo para arrancar.
El inversor tiene un consumo elevado.
La mayoria de consumos previstos son DC.
Si no uso el inversor todas las ventajas que tiene para AC las pierdo.
Pregunto nuevamente ¿Como veis la opción de tener varios mppt (uno por cada 2 placas) conectados a la misma batería? ¿Que ventajas e inconvenientes puede tener? ¿O lo descartamos rotundamente?
- 03/11/2024, 23:46 #150Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
1/ sube el precio.
2/ Tendrias que configurarlos con una tension de carga diferente, para que no interactuan uno con otro, sembrando discordia.
O mppt con comunicacion entre ellos (mas caro todavia).