Cita:
Iniciado por Glock24
Las que tenia miradas de 12v ponen:Cita:
Iniciado por Luisetrix
Corriente de carga maxima 50A
Corriente descarga instantánea 200A
Corriente descarga continua 100A
Tengo alguna de 24v que es:
Corriente de carga maxima 50A
Corriente descarga instantánea 100A
Corriente descarga continua 50A
¿Son buenos valores? Son las de Liitokala que se comentan por el foro.
Y otra duda (esto es el cuento de nunca acabar) ¿que es eso de BMS?
Por lo que he leído es como un componente que gestiona de manera eficiente y segura la carga y descarga de las baterías o algo asi, ¿Correcto? Entiendo que es recomendable que lo tenga pero ¿Hay que mirarle algo mas, características o algo?
Experimentando con mi primera instalación
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- 30/10/2024, 11:58taliban626Re: Experimentando con mi primera instalación
- 30/10/2024, 16:12SinIVARe: Experimentando con mi primera instalaciónNO me convence al 100% tu lista de la compra, así que te diré lo que yo instalaría:Cita:
Iniciado por taliban626
https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A
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El regulador de 60A y que soporta hasta 250V en placa por 233€Cita:
Iniciado por SinIVA
El BMS de 100A
8 piezas de batería de 100A, junto con el BMS por menos de 350€ tienes una mejor batería
Y si quieres pasar luego a 48V lo tienes muy fácil. - 30/10/2024, 16:36taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónEl regulador admite 250Voc pero sin embargo admite un maximo de 1880w a 24v. Teniendo en cuenta que son 4 paneles de 500w, me excedo...Cita:
Iniciado por SinIVA
Por otro lado ¿Que beneficios tiene montar baterias 8 x 3,2v en lugar de 2 x 12v o directamente 1 x 24v? ¿O es por el tipo de baterías, fabricante o algo?
Y por último ¿Que es eso del BMS? ¿Por que es tan importante y que características debe tener?
¡¡Gracias!! - 30/10/2024, 18:25brikoRe: Experimentando con mi primera instalaciónNo. Totalmente Falso.Cita:
Iniciado por taliban626
El 80% de potencia nominal placas que ve el regulador, es lo que cosechas de media en las horas centrales del dia. Eso si.
Y algunas veces veras incluso 100% de potencia, o mas (eso, algunos segundos o minutos).
Pero no puedes aplicar de ninguna forma, este 80% de potencia, a la tension Voc max de placas. 4 placas serian 164v Voc a tomar en cuenta. Resultaria destructivo en un mppt de 150v.
No hay que mezclar todo. - 30/10/2024, 22:33taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónOk. Entendido. Gracias.Cita:
Iniciado por briko
La mejor opcion entonces, sin cambiar el mppt, sería la 5, no? Poner 2 paralelos de 2 en series cada uno. 100Voc y 26A - 31/10/2024, 00:23SinIVARe: Experimentando con mi primera instalacióninstalar más potencia de paneles de la que el regulador puede gestionar tiene varias ventajas, especialmente en sistemas fotovoltaicos en los que la producción puede variar a lo largo del día. Aquí te explico algunas de las principales ventajas:Cita:
Iniciado por taliban626
1. Mayor producción en condiciones de baja irradiación
Cuando las condiciones no son ideales (días nublados, horas de la mañana o tarde), la potencia generada por cada panel es menor que su máximo teórico. Al tener más paneles, aumentas la posibilidad de acercarte a la potencia máxima que tu regulador puede entregar, incluso cuando la irradiación no es óptima.
2. Producción máxima durante más tiempo
La sobrepotencia instalada permite que tu sistema alcance el límite máximo del regulador durante más horas al día. Esto significa que puedes cargar las baterías más rápido o reducir el tiempo de funcionamiento del inversor en horas de sol, maximizando la autonomía de tu sistema.
3. Mayor eficiencia en días nublados o en invierno
Durante el invierno o en climas con nubes frecuentes, los paneles rara vez alcanzan su producción máxima. Tener más paneles garantiza una producción suficiente incluso en condiciones de baja irradiación, ya que aunque los paneles generen menos de lo máximo teórico, el sistema alcanzará el límite del regulador con más frecuencia.
4. Reducción de la degradación por temperatura
Los paneles solares producen menos potencia cuando se calientan, lo cual es común en días soleados y cálidos. Con más potencia instalada, el sistema puede compensar las pérdidas por temperatura y seguir produciendo cerca del máximo posible del regulador, incluso en condiciones calurosas.
Consideraciones Finales
Aunque no aproveches el 100% de la capacidad de tus paneles en todo momento, la mayor producción acumulada a lo largo del día puede compensar la inversión extra en paneles. Esto es especialmente útil en sistemas aislados (off-grid) que dependen de la solar como principal fuente de energía, ya que aumenta la autonomía y confiabilidad del sistema en general.
Te he pegado el tocho, porque lo veo muy didáctico y te ayudará a comprenderlo bien.
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Las baterías LiFePO4 de celdas independientes son preferibles por:Cita:
Iniciado por taliban626
1. Personalización: Puedes ajustar capacidad y voltaje según tus necesidades.
2. Mantenimiento fácil: Permiten reemplazar celdas individuales en caso de fallos, ahorrando en costos. Las de 12V, en realidad tienen dentro 4 celdas y un BMS, las de 24 8 celdas.
3. Control avanzado: Con un buen BMS, puedes monitorear y balancear cada celda, optimizando su vida útil.
4. Escalabilidad: Es fácil ampliar la capacidad agregando más celdas.
Aunque requieren un poco más de instalación y un buen BMS, brindan mayor flexibilidad, durabilidad y eficiencia a largo plazo.
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Cita:
Iniciado por taliban626
El BMS (Battery Management System) es un sistema que gestiona y protege las baterías para que funcionen de forma eficiente y segura.
Aquí te lo explico en partes:
1. Equilibrio de carga: Mantiene todas las celdas con niveles de carga similares, evitando que unas se descarguen o carguen más rápido que otras. Esto es clave para que la batería funcione bien en conjunto.
2. Monitoreo de salud: Controla el voltaje, temperatura y corriente de cada celda en tiempo real. Así, previene problemas como el sobrecalentamiento o sobrecarga que podrían dañarlas.
3. Protección: Si detecta un problema (como cortocircuito o sobrevoltaje), el BMS puede apagar el sistema para evitar accidentes o daños en la batería.
En resumen, el BMS es como un "administrador de seguridad" para la batería, manteniéndola equilibrada, monitoreada y protegida para que dure más y funcione de forma segura - 31/10/2024, 12:12taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónBrutal, muchas gracias 👏🏽Cita:
Iniciado por SinIVA
Aun así, desde el desconocimiento siguen sin encajarme algunas cosas. ¿Porque no puedo superar el Voc (quemo el aparato) pero si puedo superar los W? ¿Y porque es mejor tener un voltaje alto (serie) y no diversificar y subir por igual volataje y Amerios? Entiendo que aunque tenga un voltaje de 500, por decir una barbaridad, si tengo un solo amperio no sirve de nada, no?
En cuanto a las baterias, en comentarios anteriores se recomendaa encarecidamente mejor una sola de 24 que 2 de 12 por compensación etc de hecho se hablaba de que era necesario un equalizador para poder tener varias en serie y demas... Y en cambio esta opción no son una ni dos sino 8. Salvo el punto 2, reemplazar modulos, el resto no termino de entenderlo bien. - 31/10/2024, 13:31brikoRe: Experimentando con mi primera instalaciónEn tu ejemplo:Cita:
Iniciado por taliban626
si tienes 10 placas que sacan cada una 50v y 1 amperio.
En serie, son 500v x 1A = 500w ....I=1A
Todas en // seria 50v x 10 A = 500w.........I=10A
Como ves, teoricamente, lo mismo.
Pero como la perdida de potencia se calcula con la formula P=R*I² (R es la resistencia del cable de placas al regulador)
Estas baterias de 12v llevan un BMS que equilibra las 4 celdas entre ellas. Pero no equilibran las 8 celulas (no interactuan las 4 de la primera, con las 4 otras).Cita:
Iniciado por taliban626
En una bateria 24v el BMS interactua con las 8 celdas - 31/10/2024, 13:55Glock24Re: Experimentando con mi primera instalaciónWatts = Voltaje x AmperajeCita:
Iniciado por taliban626
Si entran 1000W de las placas a un voltaje de 100V tendremos 10A de corriente.
El inversor convierte esos 1000W a corriente alterna a 230V y 4.34A. El amperaje baja, el voltaje sube, pero son los mismos 1000W.
Ahora, el voltaje es como la presión, las placas "empujan" el voltaje al regulador, pero la corriente no, la corriente de "hala" sólo lo que se requiere.
Por ejemplo tenemos un aparato que usa 10W y una fuente de poder de 10W, la fuente de poder se nos dañó y la podemos remplazar por otra del mismo voltaje pero de más potencia, digamos 50W. El aparato seguirá demandando 10W aunque la fuente de poder sea de 50W.
Sin embargo podríamos poner otra fuente de poder de los mismos 10W pero 50% mayor voltaje que la original y quemamos el aparato.
Es lo mismo con las placas y el regulador. - 31/10/2024, 14:11taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónLo de las baterías, totalmente aclarado. O metemos 8 de 3'2V y un BMS para todas ellas o una de 24V. El objetivo es tener solo un BMS que englobe todo lo que hay y no varios separados.Cita:
Iniciado por briko
Lo de la perdida no lo termino de entender. Entiendo el ejemplo, es lo mismo 500V x 1A que 50V x 10A pero no se que es mejor ni que significa la I² en la formula.
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Ok, entendido. Esto explica porque podemos excedernos en W montando un sistema pero no en Voc. Gracias.Cita:
Iniciado por Glock24
Entiendo que esto es porque recomiendas entonces todo en serie. No logro entender porque es mejor que nivelar y subir voltaje y amperaje a la par. - 31/10/2024, 15:44brikoRe: Experimentando con mi primera instalaciónEl I (Intensidad en Amperios que pasa por la resistencia. La resistencia del cable).Cita:
Iniciado por taliban626
I² es Intensidad al cuadrado.
para I=10A, I² son 100A (en la formula para calcular las perdidas de potencia en el cable).
Lo mejor es menos perdidas, es obvio (menos perdidas, o cable menos grueso).
Mira este calculador de seccion de cable, pon una estimacion, y comparas solo a 12v, y a 48v, y entenderas. Y comparando 50v a 500v, es mucho mas.
https://www.hmsistemas.es/calc_seccion.php - 31/10/2024, 16:37SinIVARe: Experimentando con mi primera instalaciónNO está aclarado del todo, no se trata tan solo de tener menos BMS, que también, se trata de que, si tienes una batería de 24V y se rompe una sola de las 8 celdas, la tienes que cambiar completa, con 8 celdas separadas, solo cambias la que está mal.Cita:
Iniciado por taliban626
Y más aún, puedes incluso quitar la mala, reconfigurar el BMS y el regulador, y funcionar con 7 celdas hasta que te llegue la de recambio.
Y más todavía, con la batería de 24V te comes con patatas el BMS que traiga, que igual ni te dicen marca ni nada, con 8 celdas independientes pones el que más te convenga, es un traje a medida y ajustable, y de calidad contrastable.
Y más y además, si pasas a 48V, puedes cambiar el BMS y vender el de 8 series o guardarlo por si lo necesitas por alguna urgencia ...
Y en cuanto a las celdas, lo normal es que sean de mejor calidad y prestaciones las separadas, como mínimo vas a saber con mayor seguridad lo que compras.
Luisetrix tiene celdas separadas, puede darte su opinión ...
Edito: Otra cosa, si se rompe el BMS de la batería de 24V, el arreglo puede ser complicado o imposible, con celdas separadas cambias fácil y solamente lo que falle.
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Cita:
Iniciado por taliban626
No logras entenderlo, por que "nivelar y subir el voltaje y el amperaje a la par" como sugieres, no tiene sentido, al menos no para el caso que nos ocupa.
Para un mismo nivel de potencia (por ej. 2000W) corresponderán unos Amperios y un Voltaje, que por descontado pueden variar. Así pues, podemos lograr esos 2000W con 200V a 10A, o con lo contrario 100V y 10A. Podemos llegar a esos 2000W con infinitas combinaciones de voltaje y amperaje, pero nunca vamos a poder llegar a esos 2000W incrementando al mismo tiempo el voltaje y el amperaje como tú sugieres, si aumenta el voltaje, necesariamente tendrá que disminuir el amperaje, de lo contrario nos pasaríamos de los 2000W.
Es muy importante que asimiles correctamente este concepto para poder saber como funciona tu instalación, y así poder mantenerla correctamente y solucionar problemillas que te puedan surgir.
De lo contrario, es mucho más que probable que la armes parda en algún momento.
Edito
Te pego a continuación un ejemplo muy gráfico que explica como el voltaje y el amperaje funcionan de forma similar a la presión y el caudal:
Ej. Imagina que tienes una manguera por la que pasa agua:
Voltaje (V) equivale a Presión del agua:
El voltaje en un circuito eléctrico es como la presión del agua en la manguera.
Si aumentas la presión, el agua querrá salir con más fuerza.
De la misma forma, cuando el voltaje es alto, "empuja" con más fuerza a los electrones para que se muevan por el circuito.
Amperaje (A) equivale a Caudal de agua:
El amperaje (o corriente) es como el caudal del agua, es decir, la cantidad de agua que pasa por la manguera en cierto tiempo.
Si tienes un caudal alto, significa que pasa mucha agua por la manguera.
En electricidad, un amperaje alto significa que muchos electrones están fluyendo por el circuito.
Relación entre ambos:
En una manguera, si tienes más presión, puedes lograr un mayor caudal, siempre que la manguera permita que fluya el agua (que no esté obstruida).
En electricidad, un voltaje alto puede hacer que fluya una mayor corriente, siempre que el circuito esté diseñado para permitir ese flujo.
En resumen:
Voltaje (V) = Presión (empuje)
Amperaje (A) = Caudal (cantidad que fluye)
Ambos trabajan juntos, como el empuje y el flujo del agua, para hacer que la electricidad funcione en un circuito. - 31/10/2024, 17:19taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónJugando un poco con la calculadora esa veo lo que dices. Poniendo tan solo un 3% de perdida y 5metros, con 12v son 0.36v de caida de tensión mientras que a 48v ya sube a 1.44Cita:
Iniciado por briko
Si lo extrapolamos a 50 o 500 es muchísima perdida.
Pero eso me da la razón entonces. Es mejor tener un voltaje bajo (la perdida es menor) y tener un Amperaje alto, no?
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Lo que estoy aprendiendo con vosotros. ¡GRACIAS!Cita:
Iniciado por SinIVA
Vale, ahora si. Formar la bateria de 24V (o lo que sea) desde el nivel mas bajo. La comprada también trae 8 celdas pero "indivisibles" o "irremplazables" por asi decirlo. Mejor poder elegir y mantener esas 8 celdas. Asi como poder elegir, mantener o reemplazar el BMS. Sin que todo venga en un pack cerrado. ¿Debe tener algo especial el BMS a la hora de elegirlo?
La de la corriente empiezo a entenderlo, creo, con el ejemplo del agua. Yo hasta ahora lo representaba con coches. 2000w son el número de coches que van a pasar por una carretera en un determinado periodo de tiempo. El voltaje es la velocidad a la que van y el amperaje los que caben de manera paralela por esa carretera (carriles). Si caben 10A a la vez, para llegar a 2000 tendran que pasar mas rapido (mas V) que si caben 50A que pueden ir mas lento (menos V).
Y esta claro que no puede ir 50A a la vez a la misma velocidad que si fuera solo 1A, entonces no pasarían 2000w, pasarán muchisimos mas.
Creo que el ejemplo es similar.
Pero mi duda es, a la hora de hacer esa carretera, que es mejor: ¿hacerla de 200 carriles y que los coches vayan lentos a paso de tortuga, o hacerla de 2 carriles y que los coches vayan rapido? ¿O buscar un equilibrio, que es lo que proponia haciendo el sistema combinado de serie/paralelo para que haya carriles suficientes y al mismo tiempo una velocidad media?
Esto al final es corriente, no son coches ni agua, por eso me cuesta entender que es mejor o para que se usa cada cosa. Creo... - 31/10/2024, 18:40Glock24Re: Experimentando con mi primera instalaciónNo es así, las pérdidas son mayores a menor voltaje.Cita:
Iniciado por taliban626
La calculadora te muestra la caída de tensión (voltaje) al preseleccionar un % de pérdida y te muestra además el grosor de cable para obtener el % de perdida especificado.
Para tener el mismo % de tensión a 12V y a 48V la diferencia en el grosor del cable es sustancial.
Por ejemplo, tomemos una distancia de 5 metros y una potencia de 480W.
A 48V eso son 10A, a 12V son 40A.
Una perdida de 3% es significa 14.4W a cualquier voltaje, pero para lograr que las pérdidas sea igual en ambos casos el cable para 12V debe ser bastante más grueso (lleva 4 veces el amperaje).
Cable requerido a 48V: 1.24mm2
Cable requerido a 12V: 19.84mm
Tremenda diferencia!
Archivo adjunto 32012Archivo adjunto 32013 - 31/10/2024, 18:54taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónVale! No estaba teniendo en cuenta el grosor. Factor importante. Gracias.Cita:
Iniciado por Glock24
Entonces, motivos para conectar todo en serie y subir voltaje:
1) menos cableado
2) cableado mas fino
3) menos perdida/caida de tension
Aun asi, con permiso, insisto una vez mas...
Si pongo las 4 placas en serie, son 200Voc pero los A no se multiplican, seguirán siendo 13A (en su maximo explendor, 10A siendo mas realista) ¿Eso no es muy bajo? Tendiendo en cuenta que el portátil ya son casi 8, un router, un par de bombillas algo así y se acabó.
Y si tiene que pasar por bateria ¿Cuantas horas no tardara en poder cargarla con un A tan bajo?
Creo que me sigue faltando algo en la ecuación. - 31/10/2024, 19:14SinIVARe: Experimentando con mi primera instalaciónYa puedes responder a esas cuestiones tú solo ... A qué voltaje funcionan las placas? ... Y el portátil? ... Que potencia resulta en placas a 13 A? ... Qué potencia consume el portátil? ...Cita:
Iniciado por taliban626
- 31/10/2024, 20:18taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónInstalaciónCita:
Iniciado por SinIVA
4 x 500w = 2000w
Conexión en serie
4 x 50V = 200Voc --> 2000w/200 = 10A
Consumo
Portatil 170w 20V 8A
2 x Bombilla 15w 12V 1'25A
No voy a contar nada mas, aunque lo habría.
Potencia sobrado 2000w vs 185w
Voltaje sobrado 200V vs 30v
Amperaje no llega 10A vs 10'5A - 31/10/2024, 20:19Glock24Re: Experimentando con mi primera instalación
Debes verlo en términos de potencia, cuantos Watts entran al regulador y cuántos Watts salen del inversor.
En el camino hay muchas conversiones y hay algunas pérdidas, pero al final lo que importa son los Watts y el acumulado en el día que son Wh (o KWh). - 31/10/2024, 22:06taliban626Re: Experimentando con mi primera instalación
q
No hay inversor. Solo para la nevera y si es que la hay en algun momento. Moviles, portatiles, alumbrado, etc son con reducción DCDC de 24V a 20/12v o lo que corresponda.Cita:
Iniciado por Glock24
Watts teoricos son 2000w, pero volvemos a lo de siempre, a lo que no logro entender. Todo eso llega al regulador y lo envia a los aparatos a una bateria, pero no puede ser lo mismo tener 10A que 50A. ¿O es que una cosa es lo que llega al mppt y otra lo que sale? Es decir, si en placas tengo 2000w 200Voc y 10A es lo que le mando al regulador y de ahi sale otra cosa? - 31/10/2024, 22:22Glock24Re: Experimentando con mi primera instalación
Si entran 200V y 10A al regulador a la batería saldrán en teoría 24V y 83A si la batería es de 24V o 12V y 166A di la batería es de 12V.
La salida del regulador sin embargo estará limitada a lo que diga la especificación del regulador.
Para un VOC de más de 200V usualmente necesitarías uno de esos todo en uno que son inversor, regulador y cargador que por lo general tienen VOC máximo de 400 a 500V.
Sino sería un MPPT de más de 200V como el Victron 250/70 o 250/85 o un Morningstar 600V que son muy caros y estarías limitado a 70 u 85A en carga, un desperdicio total al usar 12V.
En todo caso no vas a encontrar muchos reguladores de más de 100A así que para 12V necesitarías varios reguladores y baterías que aguanten cargar a 166A.
En todo caso en mi opinión para más de 1000W no vale la pena un sistema 12V. - 31/10/2024, 22:54taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónEs de 24v el sistema. Y dudando entre mppt de 150 o 250 de Voc. porque duda era si poner ñas placas serie, en paralelo o combinando 2 y 2 pero creo que acabo de entender lo que me faltaba en la ecuación. Da igual lo que le llegue al regulador (o mas bien como le llegue, mas voltios o mas amperios) porque de ahí saldrá otra cosa.Cita:
Iniciado por Glock24
- 31/10/2024, 23:34brikoRe: Experimentando con mi primera instalaciónSabiendo eso, y ademas "experimentando", te he aconsejado en mi primer post#4 y luego #23 bateria de litio 24v, un inversor de 3000w con mppt 60v/450v de 100A.Cita:
Iniciado por taliban626
Todo ampliable en placas
El inversor apagado, y alimentas tus dispositivos a 24v==>12v.
El dia que pones la nevera, ya lo tienes todo.
Sino, tendras que "rascarte" el bolsillo otra vez. - 01/11/2024, 08:37taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónSi, lo se, lo tengo apuntado. No he descartado ninguna opción pero por lo que veo hay múltiples opiniones sobre el tema y cada uno propone una cosa diferente para el mismo caso, por eso quisiera aprender primero como funciona cada cosa, pros y contras, para poder valorar por mi mismo.Cita:
Iniciado por briko
Tu me dices una unica bateria de 24v mientras que otro me dice 8 de 3'2v.
Me dices regulador hibrido con inversor incorporado y otro me dice que no, solo mppt. Por cierto, lo que no sabia, tal vez se me ha pasado, que en el hibrido se podria apagar el inversor a demanda. Pensaba que estaba siempre encendido y consumiendo...
Gracias una vez mas. - 01/11/2024, 08:50SinIVARe: Experimentando con mi primera instalaciónAhí vuelve tu lío mental con los amperios y el voltaje! ... cómo que el amperaje "no llega"???!!!!!!! ... el amperaje es menor cuanto más alto sea el voltaje pero, mientras llegue a la potencia (en W) que necesitas, SÍ LLEGA!!! ... y tanto que llega!!! ... es más, cuanto menor sea el amperaje, mejor que mejor, necesitarás menor sección de cables, y tendrás menos pérdidas ...Cita:
Iniciado por taliban626
Resumiendo: SI LLEGA
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Sí, pero si te vas y, como es normal, te dejas la nevera en marcha, ya tienes ahí a un "Inversor-Vampiro" que te va a sablear mínimo 1Kwh al día, con el consecuente ciclaje de la batería y el riesgo de quedarte sin batería en días malos ...Cita:
Iniciado por briko
De la batería de 24V ya he expuesto las desventajas y, en precio, no creo que haya ventaja, si es que la hay, respecto de montarla con 8 celdas separadas ...
Por otra parte, los híbridos como el que propones, no destacan ni por eficiencia ni por fiabilidad ... - 01/11/2024, 15:21taliban626Re: Experimentando con mi primera instalaciónLa ventaja, si he entendido bien y suponiendo que el inversor se puede encender y apagar a demanda, sería que tienes un regulador de gran potencia (3000w / 500Voc) a un "bajo" precio. Al menos en comparación con un mppt normal no híbrido de esas mismas características. ¿Correcto?Cita:
Iniciado por SinIVA
