Tema: Experimentando con mi primera instalación

Iniciado por taliban626

El mppt easun me admite máximo 100A, 150Voc y 3000w en sistemas de 24v. Si pongo 3 placas de 500w no tendría problema, aunque iría justo y no seria ampliable pero ¿Y si pongo 4 placas montando 2 paralelos de 2 placas en serie cada uno?
2 placas en serie serian 100Voc y al hacer paralelo con otras 2 se mantendría a 100, no?
Subiría a 2000w (dentro del margen) y 85A (tambien en margen)

Una instalación asi entiendo que me daría sin problemas para iluminación (12v), portatiles (ya veremos si dcdc o con inversor) y nevera?

Yo buscaría un MPPT que admita series de placas más largas, (yo tengo un SRNE 250V 70A) a la hora de ampliar, es tan fácil como montar una placa más, enchufarla y listo, no tienes que modificar cableados ...

Con los DC-DC, bien instalados no tienen por que dar problemas ... la nevera a 220V con el truco del inversor al termostato.

Iniciado por SinIVA

yo tengo un SRNE 250V 70A

No se cuantas placas tienes o de cuantos W pero si he hecho bien los cálculos, 4 placas de 500w son 2000w entre 24v de la instalación ya son 83A. ¿Ese inversor de 70A ya no valdria no?

Iniciado por taliban626

No se cuantas placas tienes o de cuantos W pero si he hecho bien los cálculos, 4 placas de 500w son 2000w entre 24v de la instalación ya son 83A. ¿Ese inversor de 70A ya no valdria no?

Sí te vale, pero a mí me vale un poco más del doble, por qué tengo la instalación a 51V (tengo 15 series de celdas de litio, no son lifepo cuando lo normal son 14), el mismo regulador trabajando a 70A y 48V rinde el doble que a 24V ...
Deberías animarte e ir directamente a 48V

Tengo 12 placas de 340w

Iniciado por SinIVA

Sí te vale, pero a mí me vale un poco más del doble, por qué tengo la instalación a 51V (tengo 15 series de celdas de litio, no son lifepo cuando lo normal son 14), el mismo regulador trabajando a 70A y 48V rinde el doble que a 24V ...
Deberías animarte e ir directamente a 48V

Tengo 12 placas de 340w

12 x 340w = 4080w / 51V -> 80A
Tampoco me dan los números....
¿Como es el cálculo?

Pensaba que lo tenia claro pero veo que no he aprendido nada 😔

El regulator no es más de 70A de carga, su instalación está sobredimensionada. En todo caso los paneles casi nunca dan lo que dicen que en la etiqueta sino aprox. el 80% de ese valor.

Iniciado por Glock24

El regulator no es más de 70A de carga, su instalación está sobredimensionada. En todo caso los paneles casi nunca dan lo que dicen que en la etiqueta sino aprox. el 80% de ese valor.

Correcto, tengo más placa que regulador, y la idea es aumentar 4 paneles más con el mismo regulador, por qué?, muy sencillo, para cargar más en condiciones malas.
En aislada nunca sobran paneles ni batería.

Además, casi siempre tengo la carga limitada a 30A o menos, si no hace falta, es mejor cargar la batería más despacio, las celdas se degradan menos.

Iniciado por SinIVA

Correcto, tengo más placa que regulador, y la idea es aumentar 4 paneles más con el mismo regulador, por qué?, muy sencillo, para cargar más en condiciones malas.
En aislada nunca sobran paneles ni batería.

Además, casi siempre tengo la carga limitada a 30A o menos, si no hace falta, es mejor cargar la batería más despacio, las celdas se degradan menos.

Cargas más en condiciones malas pero lo desaprovechas mucho en condiciones buenas, no?

En mi caso entonces con 4 placas, 2000w / 24v - 80A al 80% baja a 66A y en el mejor de los casos. Nublado o con sombra menos. Un regulador de 60/70 me llegaria perfectamente y seria mas importante entonces que tuviera mas Voc de entrada para meter mas placas. ¿Correcto?

Otra duda del funcionamiento.
Suponiendo que generas 60A, al tener limitada la carga a 30A:
¿Que pasa si el consumo que estas teniendo es mayor, por ejemplo, de 40A? ¿Usuaria 40A directamente de la placa y cargaría a 20A que es lo que resta hasta 60A o estarias descargando a -10A (40 de consumo mas 30 de carga)?
¿Y si es menor, por ejemplo, 10A? ¿Carga a 30A y el consumo de 10A lo coge de la placa o carga a 20A?

Iniciado por taliban626

En mi caso entonces con 4 placas, 2000w / 24v - 80A al 80% baja a 66A y en el mejor de los casos. Nublado o con sombra menos. Un regulador de 60/70 me llegaria perfectamente y seria mas importante entonces que tuviera mas Voc de entrada para meter mas placas. ¿Correcto?

Se pueden poner más de una serie en paralelo. Ej. yo tengo actualmente 9x330W de los cuales están 3 series de 3 en paralelo. Tengo un VOC de aprox. 137V y trabaja usualmente entre 105-120V. Esto va a un regulador de 60A a 48V que provee aprox. 40-45A a las baterías. En paralelo te ayuda a aumentar el amperaje y ayuda cuando los paneles están parcialmente con sombra.

Iniciado por taliban626

Suponiendo que generas 60A, al tener limitada la carga a 30A:
¿Que pasa si el consumo que estas teniendo es mayor, por ejemplo, de 40A? ¿Usuaria 40A directamente de la placa y cargaría a 20A que es lo que resta hasta 60A o estarias descargando a -10A (40 de consumo mas 30 de carga)?

Lo que entra del regulador se irá a donde haya menor resistencia. Si hay consumos en el inversor la corriente irá primero al inversor y lo que sobre irá a las baterías. Si hay más consumo que lo que está proveyendo el regulador entonces el inversor tomará todo del regulador y lo que falte de las baterías. En tu ejemplo, 30A del regulador, consumo 40A del inversor: 30A irán directo al inversor y la batería brindará los 10A que faltan.

Iniciado por taliban626

¿Y si es menor, por ejemplo, 10A? ¿Carga a 30A y el consumo de 10A lo coge de la placa o carga a 20A?

30A del regulador, 10A de consumo en inversor: 10A irán al inversor, 20A irán a cargar baterías.

La corriente buscará la vía de menor resistencia, un consumo es siempre la vía de menor resistencia.

Iniciado por taliban626

Cargas más en condiciones malas pero lo desaprovechas mucho en condiciones buenas, no?

En mi caso entonces con 4 placas, 2000w / 24v - 80A al 80% baja a 66A y en el mejor de los casos. Nublado o con sombra menos. Un regulador de 60/70 me llegaria perfectamente y seria mas importante entonces que tuviera mas Voc de entrada para meter mas placas. ¿Correcto?

Otra duda del funcionamiento.
Suponiendo que generas 60A, al tener limitada la carga a 30A:
¿Que pasa si el consumo que estas teniendo es mayor, por ejemplo, de 40A? ¿Usuaria 40A directamente de la placa y cargaría a 20A que es lo que resta hasta 60A o estarias descargando a -10A (40 de consumo mas 30 de carga)?
¿Y si es menor, por ejemplo, 10A? ¿Carga a 30A y el consumo de 10A lo coge de la placa o carga a 20A?

En condiciones buenas, tengo disponibilidad del campo solar hasta un máximo de 70A a 59,6V, eso son más de 4000W, me va bien ...

Con un regulador de 60/70A a 24V te puede ir bien, pero si es de más, mejor, irá menos estresado y siempre podrás ampliar ... Pero por eso no vas a tener problemas, si amplias a 48V el mismo regulador rendirá el doble ...
En condiciones malas, el rendimiento depende del número de placas que tengas, el regulador da igual, no va a ser el cuello de botella


Si limito el regulador a 30A y consumo 40A, estaré usando 30A de las placas y 10A de la batería. En buenas condiciones, si vas a conectar consumos pesados, lo ideal es delimitar el regulador una vez esté cargada la batería, así no estresas la batería con una carga muy rápida, y consumes todo desde el regulador ...

Iniciado por SinIVA

Exacto, eso sí, con algún fusible ... debes elegir bien el DC-DC y hacer bien las conexiones, yo conecté uno a 220V por error y lo achicharré, pensé que solo había fundido el fusible, así que lo puenteé, lo puse a 60V y el petardazo fue potente XD

Es mejor tener los aparatos de DC de 12V que llevan transformador conectados a AC o a DC?
Porque yo el router por ejemplo que lleva su transformador lo tengo conectado con otro cable que no tiene nada a un enchufe de 12V porque aún no tengo instalado el inversor y funcionar funciona pero vino un técnico a cambiar el router y flipo decía que el así no lo ponía. El caso, instalado el inversor no se si poner las cosas de una forma u otra ¿tiene alguna ventaja conectarlos en AC o es solo gasto al pasar de 12 DC a 230 AC y a 12 DC de nuevo?

Iniciado por Isiparate

Es mejor tener los aparatos de DC de 12V que llevan transformador conectados a AC o a DC?
Porque yo el router por ejemplo que lleva su transformador lo tengo conectado con otro cable que no tiene nada a un enchufe de 12V porque aún no tengo instalado el inversor y funcionar funciona pero vino un técnico a cambiar el router y flipo decía que el así no lo ponía. El caso, instalado el inversor no se si poner las cosas de una forma u otra ¿tiene alguna ventaja conectarlos en AC o es solo gasto al pasar de 12 DC a 230 AC y a 12 DC de nuevo?

En general, es más eficiente mantenerse en 12v , eso está claro, pero como en todo, hay que tener en cuenta todas las consideraciones, si siempre vas a tener un inversor conectado, no es mi caso, pues te puede dar igual. Pero si puedes evitar esa situación, lo mejor es DC -DC para el router, que siempre está conectado.

Un dato importante, aparte de poner protecciones en continua, es mantener bien separados los cables de alterna y continua, de lo contrario, la continua se ve afectada por la alterna y produce efectos indeseables, a mí me pasó con unos altavoces con amplificador, en cuanto se conectaba la nevera se oía distorsión.
Ordené bien los cables y desapareció el problema.

Iniciado por SinIVA

En general, es más eficiente mantenerse en 12v , eso está claro, pero como en todo, hay que tener en cuenta todas las consideraciones, si siempre vas a tener un inversor conectado, no es mi caso, pues te puede dar igual. Pero si puedes evitar esa situación, lo mejor es DC -DC para el router, que siempre está conectado.

Un dato importante, aparte de poner protecciones en continua, es mantener bien separados los cables de alterna y continua, de lo contrario, la continua se ve afectada por la alterna y produce efectos indeseables, a mí me pasó con unos altavoces con amplificador, en cuanto se conectaba la nevera se oía distorsión.
Ordené bien los cables y desapareció el problema.

Y tema sección de cables y tal? Porque entiendo como más tensión menos corriente y caída de tensión pero igual es despreciable. Tiro del reglamento de baja tensión? Escucho consejos igualmente es interesante para ahorrar en inversor pero las protecciones también son más caras no?

Estoy mirando los DC-DC para el portátil.
En el ordenador me pone 20V - 8'5A
Sin embargo no he encontrado un DC-DC exacto para esos valores. Serian de 20V - 8A o de 20V - 10A
¿Debería buscar uno exacto o valen así? ¿Si meto de menos puede que no arranque y si meto de mas puedo dañarlo/quemarlo?

Iniciado por taliban626

En el ordenador me pone 20V - 8'5A

Eso es lo que pone en la fuente? 220v/20v,
o en el ordenador?

Estando de la buena tension (20v), esta bien, y por lo menos 8,5A.
Y mejor si puede con mas amperios, de esta forma no trabajara siempre a tope.

Iniciado por briko

Eso es lo que pone en la fuente? 220v/20v,
o en el ordenador?

Estando de la buena tension (20v), esta bien, y por lo menos 8,5A.
Y mejor si puede con mas amperios, de esta forma no trabajara siempre a tope.

El cargador pone:
AC adapter CA 170w 20v
Input: 100-240v 5A
Output: 20v 8'5A 170w

En la parte baja del portatil pone:
Input: 20v === 8'5A

Por lo que comentas entiendo que es mejor que tenga A de mas, incluso 15A que creo que también hay para que vaya sobrado y no hay problema de dañarlo/quemarlo ni nada, no?

Iniciado por Isiparate

Y tema sección de cables y tal? Porque entiendo como más tensión menos corriente y caída de tensión pero igual es despreciable. Tiro del reglamento de baja tensión? Escucho consejos igualmente es interesante para ahorrar en inversor pero las protecciones también son más caras no?

Según el amperaje máximo que vaya a utilizar el aparato, dimensionas los cables, tabla y arreando ... siempre está bien tras instalar comprobar corrientes y temperatura. Las protecciones no deberían encarecer apenas, al menos en mi caso, lo que tengo con DC -DC son cosas de bajo consumo ....

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Iniciado por taliban626

El cargador pone:
AC adapter CA 170w 20v
Input: 100-240v 5A
Output: 20v 8'5A 170w

En la parte baja del portatil pone:
Input: 20v === 8'5A

Por lo que comentas entiendo que es mejor que tenga A de mas, incluso 15A que creo que también hay para que vaya sobrado y no hay problema de dañarlo/quemarlo ni nada, no?

Correcto, lo mismo que con el regulador, mejor sobrado, se calienta menos, dura más ....

Iniciado por taliban626

Estoy mirando los DC-DC para el portátil.
En el ordenador me pone 20V - 8'5A
Sin embargo no he encontrado un DC-DC exacto para esos valores. Serian de 20V - 8A o de 20V - 10A
¿Debería buscar uno exacto o valen así? ¿Si meto de menos puede que no arranque y si meto de mas puedo dañarlo/quemarlo?

El amperaje lo demanda el aparato en función de la necesidad no es una corriente constante normalmente, por ejemplo aunque tengas uno de 50 A, si el portátil gasta a máxima potencia 170 W:

170 W / 20 V = 8.5 A

En un uso normal estará consumiendo al rededor de 60W consumiendo unos 3 A.

La verdad es que no se si existe algún tipo de riesgo relacionado con que si el portátil lo pones a renderizar a máxima potencia de repente aumente el consumo y al no estar limitada la entrada de corriente por la alimentación se pueda dañar algo, crear un desgaste prematuro, sobrecargar la batería o algo así pero pienso que suelen llevar sus protecciones y tal más allá del transformador, igual si pones las protecciones bien de la línea debería estar protegido igualmente por fusible aunque dudo que haya de 8.5 A (o serán caros por ser para aplicaciones específicas) supongo que el siguiente a 8 A será de 10 A.

A ver si entra alguien que sepa más y nos aclara la duda.

Gracias a todos por la ayuda.

Creo que voy afinando la lista de la compra. Ya casi lo tenemos 💪🏽

Tengo claro que la instalación será de 24v (por el precio de las baterías LiFePO4)
Que pondre mppt separado sin inversor (por eficiencia)
Con varios dcdc para iluminación, ordenadores, bomba de presión y todo lo que pueda funcionar con DC
Y el inversor solo para aquello que puntualmente lo necesite, como puede ser la nevera (con el truco del termostato) o algo muy puntual.
El mppt creo que va a ser el easun de 150Voc 3000w y 100A. Que para empezar deberia llegar y permite cierta ampliación.
Y la unica duda el tema placas. Venia con idea de una 1 o 2 y vamos en ¿3 o 4? ¿Y en serie o paralelos?

Serie
3 -> 1500w - 150Voc - 13A
4 -> 2000w - 200Voc (teóricamente no se podría, me excedo) pero siendo precisos el Voc del panel son 41v y no 50v, que x 4 = 160. Considerando un 80% de eficacia 128V. Estaria dentro incluso en el pico mas alto.

Paralelo
3 -> 1500w - 50Voc - 40A
4 -> 2000w - 50Voc - 55A

Combinado (2 paralelos de 2 placas en serie cada uno)
2x2 -> 2000w - 100Voc - 26A

¿Quizá esta última es la opción mas recomendable? Para no sobrecargar el voltaje que permite el regulador, evitar el problema de que no rindan todos igual por sombras y al mismo tiempo tener algo de Amperaje que igual 13 es un poco escaso, no? Considerando nuevamente el 80% serian 10A en el pico mas alto.

Con la primera opcion quemas el regulador.
Con la segunda necesitas cableado más grueso.
La más óptima es la tercera

Iniciado por Isiparate

El amperaje lo demanda el aparato en función de la necesidad no es una corriente constante normalmente, por ejemplo aunque tengas uno de 50 A, si el portátil gasta a máxima potencia 170 W:

170 W / 20 V = 8.5 A

En un uso normal estará consumiendo al rededor de 60W consumiendo unos 3 A.

La verdad es que no se si existe algún tipo de riesgo relacionado con que si el portátil lo pones a renderizar a máxima potencia de repente aumente el consumo y al no estar limitada la entrada de corriente por la alimentación se pueda dañar algo, crear un desgaste prematuro, sobrecargar la batería o algo así pero pienso que suelen llevar sus protecciones y tal más allá del transformador, igual si pones las protecciones bien de la línea debería estar protegido igualmente por fusible aunque dudo que haya de 8.5 A (o serán caros por ser para aplicaciones específicas) supongo que el siguiente a 8 A será de 10 A.

A ver si entra alguien que sepa más y nos aclara la duda.

Lo que dices es correcto, y ese riesgo, salvo mal funcionamiento del PC, no va a darse y, llegado el caso, para eso están las protecciones.

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Iniciado por taliban626

Gracias a todos por la ayuda.

Creo que voy afinando la lista de la compra. Ya casi lo tenemos ����

Tengo claro que la instalación será de 24v (por el precio de las baterías LiFePO4)
Que pondre mppt separado sin inversor (por eficiencia)
Con varios dcdc para iluminación, ordenadores, bomba de presión y todo lo que pueda funcionar con DC
Y el inversor solo para aquello que puntualmente lo necesite, como puede ser la nevera (con el truco del termostato) o algo muy puntual.
El mppt creo que va a ser el easun de 150Voc 3000w y 100A. Que para empezar deberia llegar y permite cierta ampliación.
Y la unica duda el tema placas. Venia con idea de una 1 o 2 y vamos en ¿3 o 4? ¿Y en serie o paralelos?

Serie
3 -> 1500w - 150Voc - 13A
4 -> 2000w - 200Voc (teóricamente no se podría, me excedo) pero siendo precisos el Voc del panel son 41v y no 50v, que x 4 = 160. Considerando un 80% de eficacia 128V. Estaria dentro incluso en el pico mas alto.

Paralelo
3 -> 1500w - 50Voc - 40A
4 -> 2000w - 50Voc - 55A

Combinado (2 paralelos de 2 placas en serie cada uno)
2x2 -> 2000w - 100Voc - 26A

¿Quizá esta última es la opción mas recomendable? Para no sobrecargar el voltaje que permite el regulador, evitar el problema de que no rindan todos igual por sombras y al mismo tiempo tener algo de Amperaje que igual 13 es un poco escaso, no? Considerando nuevamente el 80% serian 10A en el pico mas alto.

Yo buscaría un regulador que soporte más voltaje.

Por cierto, qué baterías quieres instalar?

Edito: cuidado, el razonamiento que haces en el primer supuesto, es erróneo, si limitas el amperaje del regulador, no estás limitando el voltaje máximo. Eso no lo puedes ajustar en el regulador.

Iniciado por Luisetrix

Con la primera opcion quemas el regulador.
Con la segunda necesitas cableado más grueso.
La más óptima es la tercera

¿Con la primera opción te refieres a poner las placas en serie, en general, indistintamente de si son 3 placas o 4?

Iniciado por SinIVA

Yo buscaría un regulador que soporte más voltaje.

Por cierto, qué baterías quieres instalar?

Edito: cuidado, el razonamiento que haces en el primer supuesto, es erróneo, si limitas el amperaje del regulador, no estás limitando el voltaje máximo. Eso no lo puedes ajustar en el regulador.

Algo estoy estimando mal entonces porque en ningún caso contemplaba limitar nada.
El primer caso, 3 placas en serie, serian 150Voc y 13A tirando por alto. (Al ser en serie no multiplico Amperaje, solo Voltaje)
El segundo caso, 4 placas en serie, si que hago estimaciones teniendo en cuenta las perdidas, etc. ¿Entiendo que te refieres a este y que deberia estimar a lo bruto también?

¿Aun optando por la opción 5, combinado serie/paralelo 2x2, consideras necesario un regulador de mas voltaje?

En cuanto a las baterías estaba mirando 2 de 12v LiFePO4 de 100Ah cada una, conectadas en serie para que tener los 24v y con el equalizador comentado anteriormente.

Con series de 2 placas te irá bien. Con tres estas demasiado cerca del límite, con 4 lo quemas.
La opción de buscar un regulador de mas de 150v de campo solar es cara.
Con 4 placas de 500w tienes teóricamente 2000w pero en la vida real serán menos. Tendrás que ver cual es la carga máxima que soporta la batería que compres

Iniciado por Luisetrix

Con series de 2 placas te irá bien. Con tres estas demasiado cerca del límite, con 4 lo quemas.
La opción de buscar un regulador de mas de 150v de campo solar es cara.
Con 4 placas de 500w tienes teóricamente 2000w pero en la vida real serán menos. Tendrás que ver cual es la carga máxima que soporta la batería que compres

¿Como se cual es esa carga máxima? ¿Es la letra C5, C10, C100...? ¿Cual es la mas recomendable?

Entiendo que esa carga en cualquier caso es lo que se comentaba mas arriba, que se podría limitar, no?
Por ejemplo, si tengo 26A con la opción de 2 paralelos de 2 series y la bateria me permite maximo 10A, podria limitar el regulador a 10A de carga y estar usando los 16A del excedente para consumo "en tiempo real" sin pasar por bateria, no?

Iniciado por taliban626

¿Con la primera opción te refieres a poner las placas en serie, en general, indistintamente de si son 3 placas o 4?



Algo estoy estimando mal entonces porque en ningún caso contemplaba limitar nada.
El primer caso, 3 placas en serie, serian 150Voc y 13A tirando por alto. (Al ser en serie no multiplico Amperaje, solo Voltaje)
El segundo caso, 4 placas en serie, si que hago estimaciones teniendo en cuenta las perdidas, etc. ¿Entiendo que te refieres a este y que deberia estimar a lo bruto también?

¿Aun optando por la opción 5, combinado serie/paralelo 2x2, consideras necesario un regulador de mas voltaje?

En cuanto a las baterías estaba mirando 2 de 12v LiFePO4 de 100Ah cada una, conectadas en serie para que tener los 24v y con el equalizador comentado anteriormente.

El VOC que especifica el regulador es el máximo absoluto que jamás se debe de cruzar. El VOC de los paneles es a 25 Celsius y sube a medida que la temperatura baja. No es recomendable tener el VOC al máximo del regulador. Te aconsejaría lo más 2 en serie de esos paneles de 50V VOC para un regulador de 150V de VOC.

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Iniciado por taliban626

¿Como se cual es esa carga máxima? ¿Es la letra C5, C10, C100...? ¿Cual es la mas recomendable?

Entiendo que esa carga en cualquier caso es lo que se comentaba mas arriba, que se podría limitar, no?
Por ejemplo, si tengo 26A con la opción de 2 paralelos de 2 series y la bateria me permite maximo 10A, podria limitar el regulador a 10A de carga y estar usando los 16A del excedente para consumo "en tiempo real" sin pasar por bateria, no?

1C quiere decir descarga de la batería en una hora.
2C quiere decir descarga de la batería en media hora.
C/2 quiere decir descarga de la batería en dos horas.

Si tenemos una batería de 100Ah entonces podemos cargar o descargar a:

1C = 100A
2C = 200A
C/2 = 50A

Algunas baterías pueden descargar a mayor amperaje de lo que pueden cargar.

Lo que escojas dependerá de tus necesidades y presupuesto.

La tasa de carga y descarga (las C) lo dice el fabricante de la batería. Según la que cojas será una u otra