Tema: Experimentando con mi primera instalación

Siguiendo vuestras recomendaciones ¿que os parece esta estimación?

3 x panel 500w deep blue 3.0 ja solar = 200€
1 x regulador/inversor easun 24v/100A/3000w = 215€
2 x batería LiFePO4 easun 12v 100Ah C100 = 350€

Tendria cubiertos los consumos estimados y posibilidades de ampliar en un futuro 1/2 paneles mas. Entiendo que si la suma de paneles da resultante 104A y el regulador es de 100A no habría problema mas allá de perder esos 4A ¿Cierto? ¿Para no perderlos se podria poner un panel de menos W buscando ajustar los A exactos o al ser diferentes afecta/perjudica/limita al resto de paneles?

Las nuevas dudas que me surgen son en cuando a la colocación. Posición, distancia...

Al tejado le da la sombra gran parte del dia por culpa de unos arboles cercanos. Tendria que hacer una estructura específica o ponerlos en el tejado de un cobertizo de chapa que se encuentra próximo (50m) a la caseta pero ¿habría problemas de perdidas?

La orientación ideal segun he podido leer es SUR para los que estamos en el hemisferio norte y con una inclinación de entre 30°/45° ¿Correcto?
¿Cuanta importancia tiene esto? Porque las autocaravanas, por ejemplo, los sitúan de forma totalmente plana en el techo y la orientación dependerá de por donde circule o aparque... ¿No lo notan?

¡GRACIAS!

Iniciado por taliban626

Pero el de 4kw que me dices por 251€ es de 80A no de 100A.

No. Es 80A AC es decir, carga desde la red electrica (iberdrola o grupo)
Si miras bien abajo en los datos, pone 100A desde solar, y admite hasta 4kw de placas.

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He mirado en los comentarios, de uno que ha comprado el de 3,2kw y dice que se queda corto para electrodomesticos el de 3,2.

Para las baterias, con Lifepo4 escoger una bateria de 24v. (no 2 de 12v).
Sino las 2 baterias no estan equilibradas entre ellas.

Para lo de trabajar sin bateria, necesita 200v de placas, y con 3 placas, no llega, seria 120v solamente.
El mppt dicen que trabaja entre 60v y 500v. Espero que es cierto que empieza a 60v, sino habra que meter mas placas en serie...
Pero eso seria la diferencia entre la teoria y la practica.

Iniciado por briko

No. Es 80A AC es decir, carga desde la red electrica (iberdrola o grupo)
Si miras bien abajo en los datos, pone 100A desde solar, y admite hasta 4kw de placas.

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He mirado en los comentarios, de uno que ha comprado el de 3,2kw y dice que se queda corto para electrodomesticos el de 3,2.

Para las baterias, con Lifepo4 escoger una bateria de 24v. (no 2 de 12v).
Sino las 2 baterias no estan equilibradas entre ellas.

Entendido! Aunque estimando muy bruto hablabamos de entre 1/2kw, deberia sobrar, pero mejor que sobre y no que falte ¿Tambien supongo que consumirá algo más, no?

Por que hay tanta diferencia entre 2 de 12v frente a una de 24v? Una de 12v y 100Ah puede rondar 150€ aprox. Si necesitas 2, pues 300€ sin embargo las de 24v de 100Ah (ya ni siquiera 200Ah) empiezan en +450€ por esa diferencia casi compras 3 de 12v ¿Por que?

Sobre papel 100Ah en 24v seria equivalente a 2400wh de autonomía? Restando algo por no descargar plenamente, perdidas, etc.

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Iniciado por briko

Para lo de trabajar sin bateria, necesita 200v de placas, y con 3 placas, no llega, seria 120v solamente.
El mppt dicen que trabaja entre 60v y 500v. Espero que es cierto que empieza a 60v, sino habra que meter mas placas en serie...
Pero eso seria la diferencia entre la teoria y la practica.

Esto me ha generado dudas. Entiendo que eso de que funciona a 60v es solo para casos de sin batería o en general? Si las placas van en paralelo tenemos 24v solamente, no va a funcionar?

Si la diferencia de precio choca.
Correcto 100Ah 24v serian unos 2kwh utiles, con margen de 20%.
No, estas placas son de 40/42v Vmp.
Las llaman todas de 24v, pero ninguna da 24v)
Con este tipo de inversor, las placas se conectan todas en serie, y con 3 placas x 40v serian 120v Vmp.
El rango mppt empieza a 60v, pero sabemos que lo que indican es """de laboratorio""".
Por ejemplo, hay otros inversores que indican desde 120v, y en verdad empiezan a 180v o mas.
Eso para el uso normal, con la bateria.

Para trabajar sin baterias, indican desde 200v.
Hace falta un doctorado, para interpretar todos estos datos
No estan ocultos, pero casi...

Quieren vender, y un buen vendedor no puede hablar de las limitaciones de su producto.

Iniciado por briko

Si la diferencia de precio choca.
Correcto 100Ah 24v serian unos 2kwh utiles, con margen de 20%.
No, estas placas son de 40/42v Vmp.
Las llaman todas de 24v, pero ninguna da 24v)
Con este tipo de inversor, las placas se conectan todas en serie, y con 3 placas x 40v serian 120v Vmp.
El rango mppt empieza a 60v, pero sabemos que lo que indican es """de laboratorio""".
Por ejemplo, hay otros inversores que indican desde 120v, y en verdad empiezan a 180v o mas.
Eso para el uso normal, con la bateria.

Para trabajar sin baterias, indican desde 200v.
Hace falta un doctorado, para interpretar todos estos datos
No estan ocultos, pero casi...

Aun estoy asimilando todo. Me inundan las dudas. ¿Porque el inversor necesita tanto voltaje?

Colocandolas en serie entonces se aumenta el voltaje pero no el amperaje, no? ¿Eso no es peor? ¿Y con menos amperaje no se puede poner entonces un mppt mas basico? que era el problema de ponerlas en paralelo y el motivo de hacer la instalación de 24v en vez de 12v ¿O es que no he entendido nada? 😟

Podrías usar 2 baterías de 12V en serie pero necesitarías un balanceador como este:

https://a.co/d/bVsTpsp

Así tus baterías estarán parejas en carga siempre.

Iniciado por Glock24

Podrías usar 2 baterías de 12V en serie pero necesitarías un balanceador como este:

https://a.co/d/bVsTpsp

Así tus baterías estarán parejas en carga siempre.

Incrementa el precio del balanceador pero reduce considerablemente el precio de las baterías. ¡Muchas gracias por el aporte!

Iniciado por taliban626

Incrementa el precio del balanceador pero reduce considerablemente el precio de las baterías.

Si. Y el HC 01 el mismo, (con led), sale a 25€ en Ali, y el HA 01 (sin led) a 15,79€
https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Iniciado por taliban626

Aun estoy asimilando todo. Me inundan las dudas. ¿Porque el inversor necesita tanto voltaje?

Colocandolas en serie entonces se aumenta el voltaje pero no el amperaje, no? ¿Eso no es peor? ¿Y con menos amperaje no se puede poner entonces un mppt mas basico? que era el problema de ponerlas en paralelo y el motivo de hacer la instalación de 24v en vez de 12v ¿O es que no he entendido nada? ��

¿Que me decis sobre esto? Gracias

Iniciado por taliban626

¿Porque el inversor necesita tanto voltaje?

Porque es una tecnologia diferente. Este modo, permite de bajar desde las placas, con cables menos gruesos (6mm²), porque pasan menos amperios por estos cables, aunque hay mucha potencia de placas (hasta 4000w).

Iniciado por taliban626

Colocandolas en serie entonces se aumenta el voltaje pero no el amperaje, no? ¿Eso no es peor? ¿Y con menos amperaje no se puede poner entonces un mppt mas basico? que era el problema de ponerlas en paralelo y el motivo de hacer la instalación de 24v en vez de 12v ¿O es que no he entendido nada? ��

El mppt basico, servia solamente para tensiones mas bajas.
3 placas de 50v Voc son 150v, y ya no sirven los "mppt basicos", y placas en paralelo necesitan cables de bajada para 50A (gruesos).

Partiendo de una instalacion que proyectabas a 12v (lo hemos descartado todos), porque salia caro y sin posibilidad de ampliar en el futuro.
Te hemos aconsejado 24v.
Despues, te interesa de poder eventualmente utilizar (de dia), sin bateria. Buscamos, y cambiamos.
Luego por precio, el inversor todo en uno, que cumple con todos estos requisitos.
Buscamos los elementos, adaptandonos paso a paso, mejorando el presupuesto.
No vayas a imaginarte que lo tenemos todo de memoria, sino que pasamos tiempo comparando lo que nos ofrece "internet" y analizando bien las caracteristicas, e intentando de no pasar por alto algun detalle.

Iniciado por briko

Porque es una tecnologia diferente. Este modo, permite de bajar desde las placas, con cables menos gruesos (6mm²), porque pasan menos amperios por estos cables, aunque hay mucha potencia de placas (hasta 4000w).

El mppt basico, servia solamente para tensiones mas bajas.
3 placas de 50v Voc son 150v, y ya no sirven los "mppt basicos", y placas en paralelo necesitan cables de bajada para 50A (gruesos).

Partiendo de una instalacion que proyectabas a 12v (lo hemos descartado todos), porque salia caro y sin posibilidad de ampliar en el futuro.
Te hemos aconsejado 24v.
Despues, te interesa de poder eventualmente utilizar (de dia), sin bateria. Buscamos, y cambiamos.
Luego por precio, el inversor todo en uno, que cumple con todos estos requisitos.
Buscamos los elementos, adaptandonos paso a paso, mejorando el presupuesto.
No vayas a imaginarte que lo tenemos todo de memoria, sino que pasamos tiempo comparando lo que nos ofrece "internet" y analizando bien las caracteristicas, e intentando de no pasar por alto algun detalle.

Gracias Briko!
No solo son las necesidades sino que muchas preguntas las hago para saber, para aprender. Quiza con esto estoy confundiendo...
El tema de utilizarlo de dia sin bateria, por ejemplo, era únicamente para entender lo que ponía la descripción del articulo, que como bien has dicho, para alguien inexperto pinta fabuloso pero la realidad es que hace falta un doctorado para entenderlo.

Leyendo todo de nuevo me he fijado en un comentario de sinIVA que comenta que es mucho mejor regulador e inversor por separado por temas de ahorro de consumo.
Ahora mismo, dejando a un lado placas y baterías, tengo varias estimaciones guardadas, siempre a 24v. Pero sigo sin entender que pros/contras hay de poner en paralelo/serie o para que es cada sistema...

Por un lado Inversor hidrido EAsun de 100A/4Kw -> 250€
PROS: todo en uno y ampliable
CONTRA: ¿consumo elevado, mejor por separado por eficiencia (sinIVA)? ¿no puede ser en paralelo, tiene que ser en serie por el voltaje minimo para funcionar?
Paralelo
Admite 230V y tenemos actualmente 45Voc (ampliable)
Admite 120A y tenemos 13A x 3 = 40 (ampliable)
Serie
Admite 230V y tenemos actualmente 45Voc x 3 = 150 (ampliable)
Admite 120A y tenemos 13A (ampliable)

Por otro Mppt EAsun 80A o 100A (Luisetrix) 100€ + inversor a parte 5kw 95€ (3 x 45Voc son 150Voc y 3 x 13A son 40A, no seria ampliable por el voltaje )
Link inversor: https://es.aliexpress.com/item/1005003665638192.html
PROS: Mas barato todo si estoy mirando bien y mas eficiente
CONTRA: ¿No ampliable?
Paralelo
Admite 150V y tenemos actualmente 45Voc (ampliable)
Admite 100A y tenemos 13A x 3 = 40 (ampliable)
Serie
Admite 150V y tenemos actualmente 45Voc x 3 = 150 (al limite, no ampliable)
Admite 100A y tenemos 13A (ampliable)

Ni se te ocurra comprar un inversor de 5000 watios de 95 euros.
Me juego la vida que es una mierda no, lo siguiente.
Al mppt Easun de 100A si le puedes añadir más placas, pero tienen que ser strings en paralelo. Puedes hacer varios paralelos de 2 placas en serie.
Te admitiría cerca de 3000 watios en placas.

Por otro lado tienes la opción que tengo yo. Como no puedo hacer strings de muchas placas tengo dos híbridos sin placas y las placas a los reguladores.
Sería usar el híbrido sólo como inversor

¿Que ventajas o inconvenientes hay de poner placas en serie o paralelo? ¿Para que se utiliza cada sistema? ¿O se conectan de una forma u otra simplemente para adaptarse a las limitaciones de los aparatos?

Iniciado por taliban626

me he fijado en un comentario de sinIVA que comenta que es mucho mejor regulador e inversor por separado por temas de ahorro de consumo.

Un mppt tiene un rendimiento, que puede variar de algun tanto % segun modelo y marca. (sera poco).
Tener un buen mppt separado, es sobre todo importante, para cargar bien las baterias de plomo, con posibilidad de configurar los tiempos de absorcion.
Pero lo que tiene un consumo proprio es el inversor.
Si volvemos a tu post #1, el proyecto inicial es para uso vacacional, y en verano, te van a sobrar watios.
Si cambias de opinion, y quieres tener mas uso en invierno, siempre te queda la posibilidad de gastarte 70€ para comprar una placa(s) mas. No estas limitado.
Vamos a ver: bueno, bonito, y barato, si quieres añadir un ""+"" a una palabra, afectara a las otras.
Hemos conseguido a tener una instalacion 24v
- Con ampliacion posible
- Con bateria lifepo4 con potencia util, superior a plomo.
Mas barata que la inicial de 12v proyectada (plomo), y esta no tenia posibilidad de ampliacion, sino mas bien "apurando al maximo".

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Iniciado por taliban626

¿Que ventajas o inconvenientes hay de poner placas en serie o paralelo? ¿Para que se utiliza cada sistema? ¿O se conectan de una forma u otra simplemente para adaptarse a las limitaciones de los aparatos?

Si: Nos adaptamos a las caracteristicas del aparato.
La potencia, es la misma.
Tambien, si hay mas amperios en los cables que bajan de las placas, necesitamos cable mas gordos, y hay mas perdidas en el trayecto.
En el caso de 3 placas, en paralelo, el cable tendria que tener una seccion de 3 veces mas.
A ojo, si en serie, con 6mm² es suficente, en paralelo, serian 18mm², y ya puedes hacer el calculo ""para mañana"" con 6 placas!!!
Y si un dia...quieres poner 8 placas, con 6mm² y en serie, es suficiente, y no tienes que cambiar el cable.

Ok. Gracias una vez mas Briko. Mantenemos entonces inversor hibrido y 3 placas en serie. Esto seria:

Paneles
3 x 50Voc -> 150Voc
3 x 500w -> 1500W / 24v -> 62A

Inversor Hibrido EAsun
Max. 5000W
Max. 500V
Max. 100A

He encontrado otro similar, misma marca, pero estética renovada y leves variaciones que parecen ¿mejores? ¿puede ser?

La opción SMH II 4.2KW -> https://es.aliexpress.com/item/1005005999638325.html -> 230€
Eficiencia 98% (mejor)
Voltaje máximo de circuito abierto matriz PV. 450V (peor)
Corriente de carga máxima solar 110A (mejor)
Voltaje de funcionamiento rango MPPT 55-450V (mejor - inicio mas bajo)

El ya comentado y recomendado anterioremente
La opción SMG II 4K 24V -> https://es.aliexpress.com/item/1005004761042480.html -> 250€
Eficiencia 96% (levemente inferior)
Voltaje máximo de circuito abierto matriz PV. 500V (mejor)
Corriente de carga máxima solar 100A (peor)
Voltaje de funcionamiento rango MPPT 60-500V (peor- inicio mas alto)

Iniciado por taliban626

He encontrado otro similar, misma marca, pero estética renovada y leves variaciones que parecen ¿mejores? ¿puede ser?

Algunos mejoras, si.
Y no puede usarse sin bateria, pero por ahora, no cambia nada, ya que con 3 placas..tampoco.

Iniciado por briko

Algunos mejoras, si.
Y no puede usarse sin bateria, pero por ahora, no cambia nada, ya que con 3 placas..tampoco.

Bueno, con 3 placas cambia que es un poco mas eficaz el mppt +-2% y que el rango de trabajo es menor 55V, empezara antes a cargar y funcionará mejor para dias nublados, no?
Pensando en ampliar serian similares. No entiendo porque permite mas W y mas A pero en cambio menos V... ¿No deberia ir todo proporcional? ¿Con cual te quedarias tu?

Iniciado por taliban626

Bueno, con 3 placas cambia que es un poco mas eficaz el mppt +-2% y que el rango de trabajo es menor 55V, empezara antes a cargar y funcionará mejor para dias nublados, no?
Pensando en ampliar serian similares. No entiendo porque permite mas W y mas A pero en cambio menos V... ¿No deberia ir todo proporcional? ¿Con cual te quedarias tu?

Para mi, escogería el segundo, le cabe una placa más en la serie y que también instalaría de primeras. Con esa placa más, ya no existe el problema del menor voltaje para entrar en funcionamiento, tienes un poco menos de potencia máxima de carga, que note hace falta, pero al tener más placa, te aseguras más producción los días malos, que es cuando en realidad se le ven las costuras al sistema.

En realidad, no escogería ninguno de los dos, prefiero tener separados el regulador y los inversores.
Yo tengo dos inversores, uno dedicado exclusivamente a la nevera (arranca y para con el termostato de la nevera) y otro más gordo para los consumos más importantes. La iluminación la tengo sin inversor, con unos cuantos dc-dc. Por la noche, el inversor grande suele estar apagado, y solo arranca el de la nevera cuando lo pide el termostato.

Iniciado por SinIVA

Para mi, escogería el segundo, le cabe una placa más en la serie y que también instalaría de primeras. Con esa placa más, ya no existe el problema del menor voltaje para entrar en funcionamiento, tienes un poco menos de potencia máxima de carga, que note hace falta, pero al tener más placa, te aseguras más producción los días malos, que es cuando en realidad se le ven las costuras al sistema.

En realidad, no escogería ninguno de los dos, prefiero tener separados el regulador y los inversores.
Yo tengo dos inversores, uno dedicado exclusivamente a la nevera (arranca y para con el
termostato de la nevera) y otro más gordo para los consumos más importantes. La iluminación la tengo sin inversor, con unos cuantos dc-dc. Por la noche, el inversor grande suele estar apagado, y solo arranca el de la nevera cuando lo pide el termostato.

Gracias por tu aporte, sinIVA.
Para hacerme una idea y poder valorarlo, entiendo que seria reemplazar el inversor híbrido easun por el mppt de la misma marca ya comentado y uno/dos inversores.
¿Es mejor tener un solo inversor potente o mejor varios pequeños?
¿Me podrias indicar, por favor, que inversor tienes en la nevera?
Un Victron Phoenix 24V 250VA por ejemplo seria suficiente para la nevera? Y para el resto? Son 200w únicamente con picos de 400w. Y el modelo mas alto de esa gama son 400w con picos de 900w ¿Eso no es muy poco?

Eso de DC-DC entiendo que es lo que preguntaba un par de mensajes atras, para reducir 24v a 12v y tener la luz a 12V DC sin pasar por inversor, no? Es un por bombilla o vale con uno solo en la salida?

Iniciado por taliban626

Gracias por tu aporte, sinIVA.
Para hacerme una idea y poder valorarlo, entiendo que seria reemplazar el inversor híbrido easun por el mppt de la misma marca ya comentado y uno/dos inversores.
¿Es mejor tener un solo inversor potente o mejor varios pequeños?
¿Me podrias indicar, por favor, que inversor tienes en la nevera?
Un Victron Phoenix 24V 250VA por ejemplo seria suficiente para la nevera? Y para el resto? Son 200w únicamente con picos de 400w. Y el modelo mas alto de esa gama son 400w con picos de 900w ¿Eso no es muy poco?

Eso de DC-DC entiendo que es lo que preguntaba un par de mensajes atras, para reducir 24v a 12v y tener la luz a 12V DC sin pasar por inversor, no? Es un por bombilla o vale con uno solo en la salida?

El Victron Phoenix 48V 500VA a mi se me quedó un poco corto para la nevera, el 50% de las veces no me arrancaba a la primera. Lo compré por la función ECO, que baja el consumo en reposo a un nivel ultrabajo. Pero el pico de arranque de la nevera resultó un poco alto para el Victron. Estaba valorando comprar el 800, y encontré la solución de arreglar un inversor normal para que arranque con la nevera, lo probé y ahí sigue funcionando.
Es este https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

El mío es el de 60V y 2800W que son 1400W nominales, imagino que con el de 1600W y 800W nominales también funcionará bien ...

Para los DC-DC, ahí vale todo, hay 50.000 modelos distintos, y puedes instalarlos por bombilla o uno para todos, como mejor te convenga .... yo incluso utilizo uno como fuente de alimentación del portátil, dan todo el juego que quieras, hay muchos aparatos que funcionan con corriente continua, y si no pasas por el inversor ...

Iniciado por SinIVA

Para los DC-DC, ahí vale todo, hay 50.000 modelos distintos, y puedes instalarlos por bombilla o uno para todos, como mejor te convenga .... yo incluso utilizo uno como fuente de alimentación del portátil, dan todo el juego que quieras, hay muchos aparatos que funcionan con corriente continua, y si no pasas por el inversor ...

Me estas descubriendo un mundo nuevo. Esto me interesa bastante ya que lo poco que hay ahora mismo es todo de 12V (la iluminación, una pequeña bomba de presion de agua...) Y lo que quiero meter a mayores son portatiles, que si no me equivoco son de 20V.
Teniendo una batería de 24V podria usar un DC-DC de esos para convertir 24 en 20 y cargar asi el portátil? Como sería el esquema: bateria - dcdc - portatil directamente? Sin el cargador ni nada?

Iniciado por taliban626

Me estas descubriendo un mundo nuevo. Esto me interesa bastante ya que lo poco que hay ahora mismo es todo de 12V (la iluminación, una pequeña bomba de presion de agua...) Y lo que quiero meter a mayores son portatiles, que si no me equivoco son de 20V.
Teniendo una batería de 24V podria usar un DC-DC de esos para convertir 24 en 20 y cargar asi el portátil? Como sería el esquema: bateria - dcdc - portatil directamente? Sin el cargador ni nada?

Exacto, eso sí, con algún fusible ... debes elegir bien el DC-DC y hacer bien las conexiones, yo conecté uno a 220V por error y lo achicharré, pensé que solo había fundido el fusible, así que lo puenteé, lo puse a 60V y el petardazo fue potente XD

Iniciado por SinIVA

Exacto, eso sí, con algún fusible ... debes elegir bien el DC-DC y hacer bien las conexiones, yo conecté uno a 220V por error y lo achicharré, pensé que solo había fundido el fusible, así que lo puenteé, lo puse a 60V y el petardazo fue potente XD

El mppt easun me admite máximo 100A, 150Voc y 3000w en sistemas de 24v. Si pongo 3 placas de 500w no tendría problema, aunque iría justo y no seria ampliable pero ¿Y si pongo 4 placas montando 2 paralelos de 2 placas en serie cada uno?
2 placas en serie serian 100Voc y al hacer paralelo con otras 2 se mantendría a 100, no?
Subiría a 2000w (dentro del margen) y 85A (tambien en margen)

Una instalación asi entiendo que me daría sin problemas para iluminación (12v), portatiles (ya veremos si dcdc o con inversor) y nevera?