Tema: Experimentando con mi primera instalación

Iniciado por taliban626

Entonces he hecho bien cogiendo el BMS de 100A? Lo que no tengo que hacer es limitar la carga/descarga desde ningun sitio.

Con la bateria de 100Ah, tenias que limitar la carga a 50A.
Con esta de 200Ah, no tienes que limitar la carga. Y aunque aumentas la cantidad de placas, tampoco tendras que limitar, ya que el mppt tiene su limite de 100A.
Solo tienes que limitar "Tu" tus consumos de noche, para no superar los 2500w.
Pero de noche, no es el mejor momento, para poner consumos fuertes.
Con fotovoltaica, la lavadora en caliente se pone a medio dia...

Iniciado por briko

Con la bateria de 100Ah, tenias que limitar la carga a 50A.
Con esta de 200Ah, no tienes que limitar la carga. Y aunque aumentas la cantidad de placas, tampoco tendras que limitar, ya que el mppt tiene su limite de 100A.
Solo tienes que limitar "Tu" tus consumos de noche, para no superar los 2500w.
Pero de noche, no es el mejor momento, para poner consumos fuertes.
Con fotovoltaica, la lavadora en caliente se pone a medio dia...

Perfecto, es entonces el planteamiento que tenia.
Consumos fuertes por el dia que tiren de placas y batería únicamente de apoyo si hiciera falta (sin limitar nada en el regulador, bms ni nada) y de noche modo ahorro para consumir de las baterías.

Es de que el BMS no modula me dejó desconcertado... ¿Hace falta un equalizador o algo a mayores?

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Otra cosita...
Desde el cobertizo donde van las placas hasta la casa donde esta el regulador pensaba que eran 10m pero entre las subidas y bajadas de cable por la pared, una cosa y la otra en realidad son 20m!! ¿En vez de meter cable de 6mm² lo meteré de 10mm² para minimizar perdidas? ¿Hay conectores MC4 para cable de ese tamaño o son universales? En los que tengo en casa juraria que no le cabe cable tan gordo... Y en los bornes de regulador tampoco. Habría que hacer alguna reducción.

Un BMS no es un regulador de carga, si tú le limitas la intensidad de carga, cuando la alcanza desconecta la batería. No te líes, eso no tiene nada que ver con el balanceo, balancear si balancea.
Pero el BMS no es un dispositivo de carga, es un dispositivo de protección que en condiciones normales y bien configurado el sistema no debería de hacer nada mas que balancear si alguna celda se va de madre.
No sé a que te refieres con ecualizador, pero las baterías de litio no se ecualizan. Si te refieres al balanceo de las celdas, eso ya lo hace el BMS, pero no tiene nada que ver con la carga.
El que se ocupa de la carga es el mppt. El BMS lo que hace es vigilar que ningún parámetro se vaya de madre y si ocurre desconectar la batería.

Iniciado por Luisetrix

Un BMS no es un regulador de carga, si tú le limitas la intensidad de carga, cuando la alcanza desconecta la batería. No te líes, eso no tiene nada que ver con el balanceo, balancear si balancea.
Pero el BMS no es un dispositivo de carga, es un dispositivo de protección que en condiciones normales y bien configurado el sistema no debería de hacer nada mas que balancear si alguna celda se va de madre.
No sé a que te refieres con ecualizador, pero las baterías de litio no se ecualizan. Si te refieres al balanceo de las celdas, eso ya lo hace el BMS, pero no tiene nada que ver con la carga.
El que se ocupa de la carga es el mppt. El BMS lo que hace es vigilar que ningún parámetro se vaya de madre y si ocurre desconectar la batería.

Entendido, gracias 👍🏽

Volviendo a lo del cable, sabiendo que son 20m de distancia entre placas y regulador ¿cable de 4, 6 o 10?

Aqui tienes la formula.
Voltage 200v es el Vmp total
Amperios 13A es el Imp de una placa
20 metros
1%

https://www.hmsistemas.es/calc_seccion.php

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Sino, empleas la calculadora con voltage de 48v, y como tu voltage Vmp sera 200V (+ o -) y no 48v, divides el resultado por 4
(200v/48v = 4).
Tu cable tendra que ser de la seccion (mm²), justo superior

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Apunta el resultado y veremos si eres buen alumno

Usando la formula que aparece en la web indicada -> 2 * L * I / 56 * %

2 * 20m (la distancia) * 13A (intensidad) / 56 * 4V (2% permitido de los 200V) = 520 / 224 = 2.32mm²

Teniendo en cuenta que los cables los hay de 1.5 < 2.5 < 4 < 6 etc. Me valdría el de 2.5 perfectamente o si quiero un poco menos de perdida (~1.5% en vez de 2%) el de 4mm²

Con cable 6 la perdida seria de un ~0.8% y con cable de 10 sería ~0.5% (innecesario)

Bien. El calculo es correcto.
Ahora, aconsejan 1% de perdida, y en este caso, llegamos a 4,64mm².
Cable de 6mm².
Si en el futuro, amplias placas, (hasta un maximo de 9 en total), el cable quedara valido.

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La otra opcion, si el "cobertizo" se puede quedar estanco a humedad, colocar el inversor y baterias dentro, y sacar un cable de 230v AC hasta la casa.
A algunos usuarios, les molesta el ruido del (de los) ventilador (es).

La segunda opción es la mejor.
Tener un híbrido chino dentro de casa no es buena idea a no ser que estés acostumbrado a vivir pegado a un aeropuerto

Iniciado por briko

La otra opcion, si el "cobertizo" se puede quedar estanco a humedad, colocar el inversor y baterias dentro, y sacar un cable de 230v AC hasta la casa.
A algunos usuarios, les molesta el ruido del (de los) ventilador (es).

Iniciado por Luisetrix

La segunda opción es la mejor.
Tener un híbrido chino dentro de casa no es buena idea a no ser que estés acostumbrado a vivir pegado a un aeropuerto

El problema de esto es que hay consumos AC y consumos DC. Necesitaria pasar una instalación para cada uno ...
Y perder 2 o 3V sobre 200v es una perdida asumible creo yo. Pero desde la bateria hay mas amperios, menos voltios y haría falta un segmento muchisimo mas grande o la perdida seria importante.

Iniciado por taliban626

El problema de esto es que hay consumos AC y consumos DC.

Te lo he dicho antes: Te complicas mucho la vida, y ahora, con el DC.

Con lo que tienes comprado, pienso que te da para lo que necesitas.
Quieres ahorrar el consumo del inversor de noche.
Unos 500w/600w por noche.
Una sola placa mas te lo saca, el peor dia del año.

Si dudas, como tienes la bateria de coche, que hasta ahora, te daba para las 3 bombillas, (instalacion hecha ya), le colocas un cargador de bateria 230v/12v a esta bateria, y la cargas de dia.
Ya veras, que vas a cambiar todo a 230v, rapidamente.
Ademas, ahora, hemos entrado en el peor momento del año (hasta febrero).
Es el momento ideal, para ver, si te vale o no, la instalacion.

Tranquilo, si mete el híbrido dentro de casa acabará buscando como sacarlo... No se puede vivir con un bicho así cerca

Iniciado por briko

Ya veras, que vas a cambiar todo a 230v, rapidamente.

Iniciado por Luisetrix

Tranquilo, si mete el híbrido dentro de casa acabará buscando como sacarlo... No se puede vivir con un bicho así cerca

¿Y de cuanto tendría que ser la sección de cable hasta la casa en 220v AC? ¿Es la misma formula?

Del inversor salen 4'2kw a 220V
Eso significa una intensidad de 4200/220 = 19A

2 * 20 (longitud) * 19 (intensidad) / 56 * 2.2 (1% de perdida permitido sobre 220v)
760 / 123 = ~6.18mm²

Perder 2/4v en corriente continua de las placas hara que llegue menos corriente al inversor pero no pasa nada porque tiene un rango de trabajo bastante amplio. Sin embargo, perder 2/4v en corriente alterna (corriente ya preparada para el uso doméstico) no puede suponer un problema? Por ejemplo, que aparatos que trabajan a 220v no funcionen correctamente por recibir 216v?

Iniciado por briko

Quieres ahorrar el consumo del inversor de noche.
Unos 500w/600w por noche.

600w de consumo que, aunque sea poco, es totalmente innecesario y se podría ahorrar. ¿No merece la pena? Lo único que hacen es desgastar la batería innecesariamente.

Iniciado por taliban626

600w de consumo que, aunque sea poco, es totalmente innecesario y se podría ahorrar. ¿No merece la pena? Lo único que hacen es desgastar la batería innecesariamente.

Y tener el inversor conectado el 100% del tiempo ...

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Iniciado por Luisetrix

Tranquilo, si mete el híbrido dentro de casa acabará buscando como sacarlo... No se puede vivir con un bicho así cerca

Yo lo pondría en el cobertizo, siempre y cuando esté en buenas condiciones, una gotera, por ejemplo, podría ser catastrófica ...

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Iniciado por taliban626

¿Y de cuanto tendría que ser la sección de cable hasta la casa en 220v AC? ¿Es la misma formula?

Del inversor salen 4'2kw a 220V
Eso significa una intensidad de 4200/220 = 19A

2 * 20 (longitud) * 19 (intensidad) / 56 * 2.2 (1% de perdida permitido sobre 220v)
760 / 123 = ~6.18mm²

Perder 2/4v en corriente continua de las placas hara que llegue menos corriente al inversor pero no pasa nada porque tiene un rango de trabajo bastante amplio. Sin embargo, perder 2/4v en corriente alterna (corriente ya preparada para el uso doméstico) no puede suponer un problema? Por ejemplo, que aparatos que trabajan a 220v no funcionen correctamente por recibir 216v?

Tanto en alterna como en DC, con el cable bien dimensionado no vas a tener problema, eso sí, recuerda separa bien los cables de dc y los de ac, se producen interferencias indeseadas.

Iniciado por taliban626

600w de consumo que, aunque sea poco, es totalmente innecesario y se podría ahorrar. ¿No merece la pena? Lo único que hacen es desgastar la batería innecesariamente.

Es lo que nos pasa a todos (en aislada).
Si la bateria tiene 3000 ciclos, suponemos que durara teoricamente' 10 años, aunque le quites 10%, que bajaria a 9 años, haz las cuentas.
Merece la pena de montar todo un tinglado, para ahorar 10% del coste de la bateria??
Si tu crees que apagar el inversor cada noche, y encenderlo cada mañana para ahorrar este 10% de desgaste de bateria, adelante.
Yo no lo veo como un lujo.
Ahora mientras es para "un uso vacacional bastante puntual", mejor todo dentro de la casa, y si un dia, cambias de uso, el cable entre el cobertizo y la casa servira.

Iniciado por SinIVA

Y tener el inversor conectado el 100% del tiempo ...

¿Que supone tener el inversor encendido siempre ademas del consumo? ¿Se calienta, se quema, se estropea o algo?

Iniciado por taliban626

¿Que supone tener el inversor encendido siempre ademas del consumo? ¿Se calienta, se quema, se estropea o algo?

Ruido, calor, desgaste ...

Iniciado por briko

Ahora mientras es para "un uso vacacional bastante puntual", mejor todo dentro de la casa, y si un dia, cambias de uso, el cable entre el cobertizo y la casa servira.

Me estabais convenciendo precisamente porque es un uso vacacional. Derrochar 600w/dia en una semana al mes que se va en periodo estival o en findes sueltos me parecia mas asumible que si fuera los 365 dias del año. Con esa afirmación me das la vuelta y me descolocas de nuevo jajaja.

¿Serviría el segmento? Los calculos que hicimos juntos el otro dia con DC nos daban cable de 6mm² sin embargo, si son correctos lo calculos que acabo de hacer un poco mas arriba para AC sería cable de 10mm² no?

Iniciado por SinIVA

Ruido, calor, desgaste ...

Haciendo una analogía, la batería es como un depósito de agua, y tener un inversor funcionando el 100% del tiempo, equivale a un agujero en la balsa.

A efectos prácticos es como tener una batería más pequeña, en realidad es peor, ya que no puedes detener la fuga "de agua".

Iniciado por SinIVA

Ruido, calor, desgaste ...

Si lo tengo en casa puedo apagarlo de noche y ahorro consumo y desgaste.
Si lo tengo fuera, ruido o calor me dan igual porque no me entero. Consumo y desgaste seria inevitable.
¿Que pesa mas en la balanza?

¿Tanto ruido hacen? ¿Mas que la fuente de alimentación de un ordenador de sobremesa por ejemplo?

Iniciado por SinIVA

Yo lo pondría en el cobertizo, siempre y cuando esté en buenas condiciones, una gotera, por ejemplo, podría ser catastrófica ...

Pero tu no estabas a favor del cobertizo? Los argumentos que me estas dando son todo lo contrario. A favor de meterlo en casa y apagarlo 😅

Bastante más que un PC, ni siquiera es comparable, más bien habría que compararlo con un secador de pelo. Y según el secador el híbrido hace más.
Tenerlo encendido no es malo de por sí. Yo tengo mis dos inversores encendidos 24 horas 7 días a la semana desde hace años. Si los apago me quedo sin luz
Pero bueno, si no es vivienda habitual puedes hacer la prueba.

Iniciado por taliban626

Si lo tengo en casa puedo apagarlo de noche y ahorro consumo y desgaste.
Si lo tengo fuera, ruido o calor me dan igual porque no me entero. Consumo y desgaste seria inevitable.
¿Que pesa mas en la balanza?

¿Tanto ruido hacen? ¿Mas que la fuente de alimentación de un ordenador de sobremesa por ejemplo?



Pero tu no estabas a favor del cobertizo? Los argumentos que me estas dando son todo lo contrario. A favor de meterlo en casa y apagarlo ��

Yo lo pondría en el cobertizo y normalmente apagado.
Iluminación con DC, la instalación actual te vale.
La nevera con un inversor pequeño y exclusivo. Y sí, en este punto soy muy pesado e intolerante XD

Cuando estoy en la casa y hace buen tiempo, el inversor del híbrido conectado durante el día y lo uso para todo menos las luces.
Si no estoy, inversor del híbrido apagado.
Por la noche, inversor del híbrido apagado.

Iniciado por SinIVA

Yo lo pondría en el cobertizo y normalmente apagado.

Ponerlo en el cobertizo implicaría trabajar siempre con AC del inversor.
Para tener a mayores DC en casa tendría que hacer otra tirada de cable de 20 metros desde la batería. No lo veo viable.

Las opciones son:

1) Regulador en casa para tener AC/DC y poder elegir segun para que cosa una u otra y apagarlo de noche.

2) Regulador en el cobertizo y trabajar siempre con AC.

Iniciado por taliban626

Ponerlo en el cobertizo implicaría trabajar siempre con AC del inversor.
Para tener a mayores DC en casa tendría que hacer otra tirada de cable de 20 metros desde la batería. No lo veo viable.

Las opciones son:

1) Regulador en casa para tener AC/DC y poder elegir segun para que cosa una u otra y apagarlo de noche.

2) Regulador en el cobertizo y trabajar siempre con AC.

Aquí tienes las secciones necesarias para 24 V DC, considerando una distancia de 20 metros (40 m ida y vuelta) y una caída de tensión máxima del 2% al 3%:

Potencia (W) Corriente (A) Sección para 2% (mm²) Sección para 3% (mm²)
100 W 4.17 A 2.5 mm² 1.5 mm²
200 W 8.33 A 4 mm² 2.5 mm²
300 W 12.5 A 6 mm² 4 mm²
400 W 16.67 A 10 mm² 6 mm²
500 W 20.83 A 10 mm² 6 mm²
600 W 25 A 16 mm² 10 mm²
700 W 29.17 A 16 mm² 10 mm²

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Iniciado por SinIVA

Aquí tienes las secciones necesarias para 24 V DC, considerando una distancia de 20 metros (40 m ida y vuelta) y una caída de tensión máxima del 2% al 3%:

Potencia (W) Corriente (A) Sección para 2% (mm²) Sección para 3% (mm²)
100 W 4.17 A 2.5 mm² 1.5 mm²
200 W 8.33 A 4 mm² 2.5 mm²
300 W 12.5 A 6 mm² 4 mm²
400 W 16.67 A 10 mm² 6 mm²
500 W 20.83 A 10 mm² 6 mm²
600 W 25 A 16 mm² 10 mm²
700 W 29.17 A 16 mm² 10 mm²

Hasta 500 W con 6mm2 vas bastante bien ...