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- 11/11/2024, 13:52 #251Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Es lo que quiero hacer.
Y el problema no es el cable.
Del cobertizo (placas) a casa (regulador y batería) paso un único cable de 6mm² de corriente DC con los 200V de las placas. La perdida segun he visto puede ser únicamente 1'5V aprox. Asumible...
El problema es ¿de donde obtengo esa salida de corriente DC a 24v SIN pasar por bateria?
Por eso quiero "inventar" algo para tener esa famosa salida LOAD DC.
El regulador al ser un todo en uno no la trae.
Tiene dos salidas (primaria y secundaria) pero ambas son ya convertidas a AC.
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- 11/11/2024, 14:13 #252Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
No te líes, sacas los cables de los bornes de la batería, ESO NO SIGNIFICA QUE VAYAS A SACAR NADA DE LA BATERÍA.
Lo difícil sería conseguir que consumiera de la batería cuando hace sol y se está cargando, eso no va a suceder, aunque quisieras!
Olvida la salida dedicada de DC, eso no sirve para nada, los reguladores de verdad no la llevan. El resto de conmutadores e historias, huelga decirlo, olvídalo.
El truco de la nevera para otros electrodomésticos, no sé, es para cosas que arrancan solas ... supongo que sí ... pero ten en cuenta que necesitarías un inversor para cada cosa, o arrancarían todas cada vez que arranque una ...
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El cable de DC que va del cobertizo a la casa, irá a 24V, no a 200V ... has de calcular la sección para 24V y según los consumos que vayas a conectar en DC.
Lo otro ya te lo he contestado, creo.
- 11/11/2024, 14:48 #253Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Pero aunque no consuma de la batería, sale de ahí... Y esa salida recuerda que esta limitada.
Si le hemos puesto, por ejemplo, 10A para que cargue lento y no se dañe (y porque en verano sino se carga entera en 2/3h y luego que? Para eso mejor que cargue mas lento, no?)
Y si empiezo a meter cosas a la batería directamente como las bombillas, el inversor dedicado para la nevera, una cosa y la otra... Puede que llegue al límite en momentos concretos o puede que la batería en vez de cargar a 10A este cargando a 1A...
No me gusta el concepto de tener una salida compartida para carga y consumo.
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¿Por que a 24v? Entiendo que lo que sale de las placas es el voltaje alto y no hay 24V hasta que pasa por el regulador, no? Sino, malo... Porque el regulador ya solo necesita 100v para arrancar😅
El esquema es:
Placas ----10m de cable 6mm²----> regulador
Y luego
Regulador ---- 1m de cable 25mm² ----> batería
- 11/11/2024, 17:51 #254Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Ese tema ya lo vimos, era esto:
El cuello de botella está bien identificado, por una parte tenemos la batería, que no debemos cargar a más de 700W para cuidarla, por otro, el híbrido no nos permite sacar más de esos 700W por lo mismo, por que lo tenemos limitado en salida de DC a esos 700W para cuidar la batería.
Opciones para solventar el problema:
- Pasar consumos diurnos a CA, por ejemplo los ordenadores, de noche DC-DC, y de día uso clásico ... las luces da igual, de día las usarás poco, y consumirán una miseria ... eran solo 3, no? ... de la bomba de 12V no sé ni cuanto consume ni el tiempo de uso, ni cuándo la usas ... cuéntame un poco, pfv.
- Otra opción sería duplicar capacidad de batería (que no precio), con eso, el límite pasaría a 1400W. Esta sería la opción, entiendo, más "elegante".
- La última que se me ocurre ahora mismo, sería pasar de la salud de la batería y limitar la carga a 1400W, la batería durará menos, eso no es elegante, pero puede ser práctico. A fin de cuentas, las baterías no paran de bajar de precio, y si las LiFePO4 son baratas, espera a que entren a escalas grandes las de Sodio ...
Puedes limitar a 1400W, y cuando te vas dejarla a 700W, así minimizas el desgaste ...
También se pueden aplicar combinaciones de las 3 opciones ...
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No puedes sacar DC sin pasar antes por el regulador, bueno, no debes, y si lo hicieras, sería muy inestable, en cuanto pasara una nube se pararía todo ... necesitas la batería para absorber bajadas repentinas ... no se puede hacer como quieres.
- 11/11/2024, 18:11 #255Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
¿A qué distancia estarán los consumos DC? A 12V o incluso a 24V la caída de voltaje será significativa si el tirón es largo, puede que no sea práctico.
- 11/11/2024, 18:39 #256Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Exacto! Lo que estoy es intentado concretar o materializar las opciones para solucionarlo.
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¡Hecho! Ordenadores, cargas de moviles y todo eso, con total normalidad con su adaptador de fábrica tiran de DC. Incluso la bomba de presión de agua. He conseguido una de corriente alterna que hasta tiene mas presion. Y por la noche nada de esto tengo porque usarlos...
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La batería que tengo mirada son 100/105Ah x 24v. Serían aprox 2400w.
Puedo intentar meter una de 120 o 150Ah pero se me dispara un poco el presupuesto... La diferencia es considerable 💸
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Así es... Lo que me gustaría, como expuse en las respuestas anteriores es combinar soluciones de forma que:
Luces SIEMPRE a DC
(aprovechando por el dia el sol y que no consuma batería, pero a falta de salida LOAD tendran que ir a la bateria 3x15=45W - 1'9A)
Nevera a traves de inversor "trucado"
(Que al estar trucado no puede ser el del aparato y tendra que ir directamente a la batería tambien - no se el consumo por el dia pero puntualmente mientras funciona pongamos 50 del inversor + 80 de la nevera 130w - 5'5A)
Router wifi
(Que al ser constante, al igual que la luz quisiera tenerlo siempre a DC. 10W - 0'4A)
Con eso ya tengo "invertidos" 190w - 7.8A de la bateria, la cual esta limitada a 700w - 30A.
Con esa "perdida" de consumo invertido la batería cargaría mas lenta y tardaría 5h en cargarse completa.
Si ese consumo no se restara del disponible para la carga, la batería estaria cargada en menos de 3,5horas.
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Las placas estan a 10 metros del regulador, por eso he pensado en cable de 6mm² aunque la recomendación del fabricante sea de 4mm² para evitar caida de voltaje. ¿Será suficiente?
Desde el regulador o la batería hasta el punto de consumo poco o nada.
El inversor de la nevera lo puedo poner alli mismo y tirar cable de AC haste la nevera.
El router lo puedo poner al lado del regulador.
Y lo peor las bombillas, que van por la caseta adelante, pero actualmente ya estan asi y alimentadas por una bateria de 12v de coche y sin problema. No se nota la caida.
- 11/11/2024, 20:28 #257Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
.
Los hibridos de alta voltage, transforman la tension FV en 400v DC.
El inversor utiliza estos 400vc DC, para transformalo en 230v AC.
Tambien emplea estos 400v DC para cargar la bateria. Solo este ultimo punto limitado a x Amp 24v (segundo configuracion).
Es decir la salida AC no esta limitada por la configuracion de carga bateria.
- 11/11/2024, 20:34 #258Forero
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- 11/11/2024, 21:31 #259Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Exacto. Si todo va enchufado a la salida AC no hay ese problema, pero hay otros. Por eso yo quisiera tener ciertos consumos "permanentes" digamos, en DC.
La opción facil para resolver eso seria enchufarlos a la batería directamente y listo. Pero si pudiera ser (que es lo que estoy intentando averiguar y no se como hacer) me gustaría encontrar otra forma y que esos consumos, al menos durante el día, NO salgan de la batería ni de la salida del regulador hacia la bateria (la que esta limitada), porque eso le resta capacidad de carga/descarga.
No se si me explico o si se entiende la necesidad...
Gracias
- 11/11/2024, 21:45 #260Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
- 11/11/2024, 22:25 #261Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
¿Como que carga mas rapido? ¿Una bateria de 200Ah no tarda el doble en cargar que una batería de 100Ah?
Y si te refieres a mas voltaje, tarde... El inversor todo en uno no es como el mppt que se adapta a la batería que le pongas. Cada modelo requiere un voltaje concreto y en este caso es de 24v.
Por cierto, una duda relacionada con las baterías, el BMS y el regulador.
He estado mirando el manual del regulador y trae opciones de equalizacion, protección de descarga, etc. ¿Eso no es lo mismo que hace un BMS? ¿Tendría que ponerselo a mayores o con eso que trae el regulador ya es suficiente?
- 12/11/2024, 05:55 #262Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Con una batería más grandes podrías cargar a un amperaje mayor, a eso se refiere con cargar más rápido.
- 12/11/2024, 07:53 #263Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Eso es, piensa en un ejemplo práctico, por la noche consumes 1 Kwh de la batería, si con la batería de 100Ah puedes cargar a 700W de potencia y con la de 200Ah a 1400W .... con la de 200Ah tardas la mitad que en la de 100Ah en recuperar lo consumido por la noche ... en realidad la diferencia es mayor por los consumos en DC y la nevera, que en la de 200Ah suponen un porcentaje menor ....
La batería más grande se nota muchísimo ... y. para colmo, es más eficiente.
Y hay otro punto, esto no se si podré explicarlo con claridad, y es que tienes más rango de carga rápida, la batería se carga más lenta a partir del 80 o 90% de su capacidad, entre el 20 y el 80% aproximadamente carga a su mayor velocidad, obviamente, con la de 200Ah estarás con mayor frecuencia en la "zona buena".
- 12/11/2024, 08:52 #264Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Tanto la batería como el regulador siguen teniendo el limite en 30A. No entiendo como puede cargar/descargar mas rapido...
Tendra mas capacidad, eso si, y por tanto supondrá menos descarga. Es decir, suponiendo que de noche consumo ese 1Kw que dices, a la de 100Ah le supondrá un 40% y a la otra un 20% de su capacidad. Pero no deja de ser 1kw y al dia siguiente, cuando vuelva el sol y empiece la carga lo harán a la misma velocidad (la que marca el límite).
200Ah x 24V = 4800w
Esto entre 700w de carga = 6'8h cargar la batería a tope.
Un 20% seria 1'36h
100Ah x 24V = 2400w
Esto entre 700w de carga = 3'4h cargar la batería a tope.
Un 40% seria 1'36h.
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Si, creo que lo entiendo. Tengo el ejemplo en el teléfono movil. Pero eso precisamente es un punto en contra y no a favor, ya que viendo el ejemplo anterior, cuanto mas capacidad tengo, menos gasto (20%) y por tanto siempre me muevo en porcentajes ente 80/100%
- 12/11/2024, 13:48 #265Forero
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- 12/11/2024, 14:42 #266Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
No, ni de coña, esas funciones son para batería de plomo, no las vas a utilizar, y te has librado de una buena gracias al Litio ... xD
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NO, en la de 200Ah tienes el límite a 1400W, no a 700W
Si estas entre el 80 y el 100% en días buenos, vamos bien, ya me cuentas en los malos ...
- 12/11/2024, 15:08 #267Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Sin pasar por bateria, es casi imposible.
Ademas, si inventas algo, trabajando desde placas, de noche no tienes luz (bombillas que se encienden, solo de dia ???)
2 soluciones
1/ una fuente desde 230 AC a 12v directamente, pero si apagas el inversor, tampoco no tienes 24v/12v.
2/ colocar en la bateria un regulador pwm sencillo barato. (unos 10€ o menos para un 30A)
Conectas solo la bateria, y la salida load (24v) a los consumos 12v (por medio del DC/DC 24/12V).
De dia, no consume de bateria, sino de placas.
De noche, consume de bateria.
- 12/11/2024, 15:33 #268Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Muchas gracias por la ayuda y las ideas.
Para la opción 2 (la que cito arriba) ¿Para que necesito el PWM? Entiendo que no va conectado a las placas ni nada, solo bateria y consumos, no? ¿Eso que me indicas no es lo mismo que conectar directamente a la batería el DC-DC?
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Vale, entonces cuanta mas capacidad tenga mas alto puedo yo poner el límite. En vez de limitar la salida del regulador y del BMS a 30A puedo limitarlos a 60A ¿Correcto?
Ya por curiosidad, ¿Esto porque es así? ¿Y como sabéis calcular a cuantos A limitar cada una?
Gracias!!
- 12/11/2024, 16:53 #269Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
¿Que opinais de estas baterías? ¿Alguna recomendación? ¿Es mejor poner litio con poca capacidad y ampliar en un futuro si se puede o poner desde ya, por el mismo precio, una bateria con mas capacidad pero de GEL?
100Ah - 259€ (cerrada ya con BMS)
https://a.aliexpress.com/_Exxcxol
105Ah - 270€
https://a.aliexpress.com/_EH7GL61
200Ah - 333€
https://a.aliexpress.com/_ExWqQ65
320Ah - 425€ (se me va de presupuesto)
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- 12/11/2024, 22:46 #270Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Si, solo que si la bateria esta baja, la salida LOAD se corta.
Pero para 3 bombillas, ni se necesita.
Correcto. Mas capacidad, mas Amp se pueden cargar.
Si te pasas, perjudicas a la bateria (se calienta).
Porque??
Cuando pones un caso pequeño en el butano, empleas el quemador pequeño. NO ?? Porque ??.
Cuando llenas una botella muy pequeña, empleas un embudo.
Cuando llenas una carafa de 6l, directo al grifo.
- 13/11/2024, 09:14 #271Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
He visto unos aparatos que reciben corriente de dos fuentes diferentes (principal y secundario) si la principal esta ok usa esa, sino la otra. Se me ocurren varias ideas:
Podría poner como principal la de coche de 12V y cuando se acabe pasar a la de 24v del sistema solar. Solo para alumbrado.
O podria darle la vuelta y que en vez de ser de salida sea de entrada. Meter de entrada corriente de esa misma bateria en el ppal y de un cargador en el secundario, de ese modo mientras la bateria tenga carga no pasa nada y cuando no tenga carga entra el cargador a funcionar.
¿Como lo veis? 🤔
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Entendido. Lo que me falta por saber es como calculáis ese A máximo al que se puede llenar.
Cuanto mas grande mas sube, ok. Pero hasta cuanto? Una de 100Ah me deciais 30A aprox. Por que? Una de 200Ah, cuanto?
- 13/11/2024, 13:36 #272Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Con el alumbrado, yo no me calentaría la cabeza, el consumo es muy poco y normalmente de noche ...
En cuanto a la batería, ya vimos en un post anterior que hay que cargar al 20 o 30% (0,2 a 0.3C)máximo de la capacidad de la batería.
Te dejo un tocho que te será útil.
Para una batería LiFePO₄ de 24V y 100Ah, los valores de carga recomendados aseguran una carga segura y eficiente sin dañar la batería ni reducir su vida útil.
Valores típicos recomendados:
1. Voltaje de Carga
Voltaje de carga completa: 28.8V a 29.2V (normalmente 3.6V a 3.65V por celda, y con 8 celdas en serie en una batería de 24V).
Voltaje de flotación: 27.2V a 27.6V. Si se va a mantener la batería conectada a una fuente de energía, el voltaje de flotación es ideal para evitar sobrecargas.
2. Corriente de Carga
Corriente recomendada: 0.2C a 0.3C, lo que equivale a 20A a 30A para una batería de 100Ah.
Corriente máxima de carga: 0.5C (50A), aunque cargar regularmente a esta corriente puede reducir la vida útil a largo plazo. Es mejor quedarse en el rango recomendado de 0.2C a 0.3C para maximizar la duración de la batería.
3. Etapas de Carga para LiFePO₄
Las baterías LiFePO₄ generalmente se cargan en dos etapas principales:
Carga de corriente constante (CC): La batería se carga a la corriente fija que hayas definido (por ejemplo, 20A o 30A) hasta que el voltaje alcance el límite de 28.8V-29.2V.
Carga de voltaje constante (CV): Una vez alcanzado el voltaje de carga completa, el cargador mantiene ese voltaje mientras la corriente disminuye gradualmente hasta un nivel muy bajo (aproximadamente 0.05C o 5A). En ese punto, la batería se considera cargada.
4. Parámetros de Protección (si usas un BMS)
Corte por sobrevoltaje: Entre 3.65V y 3.7V por celda (29.2V - 29.6V en total para una batería de 24V).
Corte por sobrecorriente de carga: Configurado generalmente para limitar la carga a 0.5C (50A para una batería de 100Ah) como máximo.
Mantener estos valores ayudará a conservar la salud de la batería, evitando ciclos de carga excesiva o calentamiento que puedan reducir su capacidad y duración a largo plazo.
- 13/11/2024, 14:50 #273Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
Ok, entonces alumbrado y router directamente a la batería principal de la instalación con un DC-DC y listo.
Y en cuanto al A max. de carga/descarga me quedo con eso: "entre un 20-30% de la capacidad de la batería"
Por último ¿Has podido ver las baterías que he puesto de AliExpress? ¿Recomendable?
¡¡Gracias!!!Última edición por taliban626; 13/11/2024 a las 17:11
- 13/11/2024, 17:00 #274Forero
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Re: Experimentando con mi primera instalación
- 13/11/2024, 17:11 #275Forero
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