Tema: Experimentando con mi primera instalación

Iniciado por Glock24

Así mismo, como ya se había mencionado antes, hay que pensar en Watts entrando y Watts saliendo.

Y el voltaje de entrada debe ser mayor al voltaje de la batería para que empiece a producir algo de carga.

Y cual es el motivo por el cual en dias malos o condiciones adversas baja la corriente pero no el voltaje? Existe alguna condicion que haga que sea al reves, que baje el voltaje y no tanto los A? Siendo así entonces no habria problemas con el inversor, no? Nos aseguramos que "siempre" va a arrancar.

Por cierto, cuantas placas hay en serie en el grafico ese y de cuantos w son? Gracias

Iniciado por taliban626

Y cual es el motivo por el cual en dias malos o condiciones adversas baja la corriente pero no el voltaje? Existe alguna condicion que haga que sea al reves, que baje el voltaje y no tanto los A? Siendo así entonces no habria problemas con el inversor, no? Nos aseguramos que "siempre" va a arrancar.

Por cierto, cuantas placas hay en serie en el grafico ese y de cuantos w son? Gracias

La corriente baja porque hay menos luz que convertir a corriente. Ahora que porqué el voltaje se mantiene no lo sé, pero el comportamiento lo debería de decir en la ficha técnica de las placas. Acá lo que dicen de las mias, el voltaje es constante a partir de una irradiación de 200W/m2
.

Tengo 3 series de 3x330W en paralelo, total 2970W.

Iniciado por Glock24

Tengo 3 series de 3x330W en paralelo, total 2970W.

¡Brutal! Una placa de 330w segun pone en especificaciones tiene un voltaje maximo de 37V lo que multiplicado x3 en serie supondría 110v y en la gráfica se ve que es casi el voltaje constante conseguido salvo picos puntuales.
Y eso, segun comentas, en malas condiciones, con sol entonces ya es la bomba.

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Iniciado por Glock24

el comportamiento lo debería de decir en la ficha técnica de las placas. Acá lo que dicen de las mias, el voltaje es constante a partir de una irradiación de 20W/m2
.

No tengo claro como interpretarlo exactamente pero en comparacion con las tuyas lo veo similar y que en raro escenario baja de 40V.

¡Brutal! Una placa de 330w segun pone en especificaciones tiene un voltaje maximo de 37V lo que multiplicado x3 en serie supondría 110v y en la gráfica se ve que es casi el voltaje constante conseguido salvo picos puntuales.
Y eso, segun comentas, en malas condiciones, con sol entonces ya es la bomba.[/QUOTE]

Dependerá de cada modelo, para las que tengo dice:

Voc: 45.1V
Vmp: 36.4V
Isc: 9.78A
Imp: 9.07A

El voltaje va a variar con la temperatura, a menor temperatura mayor voltaje. Esto aplica para cualquier placa. El MPPT también ajustará el voltaje para buscar la mejor combinación Voltaje-Corriente para sacar la mayor potencia o para limitar la potencia en caso que la demanda sea baja.

Hay días que el voltaje llega a unos 125V.

Iniciado por taliban626

No tengo claro como interpretarlo exactamente pero en comparacion con las tuyas lo veo similar y que en raro escenario baja de 40V.

En esas placas el voltaje varía con la irradiación solar, pero la variación no será mayor que unos 3-4V.

Lo que hay que cuidar es que el VOC no sobrepase lo que aguanta el controlador y en el caso de los todo-en-uno que el voltaje de trabajo esté en el rango de operación que usualmente es como a la mitad de lo que dice que es el rango de voltaje que aguanta.

Iniciado por Glock24

Lo que hay que cuidar es que el VOC no sobrepase lo que aguanta el controlador y en el caso de los todo-en-uno que el voltaje de trabajo esté en el rango de operación que usualmente es como a la mitad de lo que dice que es el rango de voltaje que aguanta.

Vale, ya vuelvo a respirar aliviado entonces.
El todo-en-uno que me recomendasteis de EAsun permite un VOC de hasta 450 y requiere 100V de arranque. Con mis 5 placas en serie tendría un VOC de 250 a lo bruto y un voltaje en óptimas condiciones de 180v. Aunque baje esos 4/5V por el calor, otros 4/5 por condiciones adversas y otros 4/5 por lo que sea, serian 15/20 y estaríamos en 160, todavía en margen.

Y en caso de no llegar al voltaje minimo, que ocurre? 🤔

Iniciado por taliban626

soporte de EAsun me confirman que NO se puede apagar independientemente del mppt

Eso me parece muy raro.
Los VM III, por ejemplo, si tienes el inversor parado (Off), cuando le conectas placas, carga la bateria.
Si le conectas 230v en AC IN, carga la bateria.
Todo eso, sin tener salida 230v en AC out (llave en Off).

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Vamos a ver:
1/ - Si compras un mppt, te vas a gastar este dinero (de entre manos), y tendras que colocar cables de bajada mas gruesos.
- No puedes colocar una nevera, ni emplear taladro, o lo que sea. Un rollo, el dia que necesitas 230v AC.
- El cableado en DC, tambien sera mas grueso que a 230v AC.
- Te complicas la vida con convertidores 24/12v DC para todo.
- Con 2000/2500w de placas, para el uso que tienes, hasta en invierno, te sobra.

2/ Si compras directamente el hibrido, aunque no funcionaria el mppt con el inversor en "Off" (y eso lo dudo mucho), ya tienes el
inversor que compraras si o si, un dia u otro.
- Si es como digo, y que funciana el mppt con la llave en "Off", te has ahorrado el mppt externo, y puedes hacer la bajada en
6mm², sencillamente.
Para mi, no hay foto. O compras el hibrido, y seguramente, no necesitas nada mas, o compras el mppt externo, y en este caso, si que tendras que hacer 2 compras.
Seguramente que el hombre de Easun, que te ha dado esta informacion, es un vendedor, y no el servicio tecnico. Y eso suponiendo que se ha enterrado bien de tu pregunta.

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La llave "On/Off", el unico que hace, es parar el inversor, y es el que gasta los 50w aunque no hay consumo 230v AC.

Iniciado por briko

Eso me parece muy raro.
Los VM III, por ejemplo, si tienes el inversor parado (Off), cuando le conectas placas, carga la bateria.
Si le conectas 230v en AC IN, carga la bateria.
Todo eso, sin tener salida 230v en AC out (llave en Off)

Entiendo por lo que dices que esa "llave" no existe y es simplemente una combinación de configuraciones/conexiones? O la llave es el interruptor que tiene en la parte inferior?

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Iniciado por briko

1/ - Si compras un mppt, te vas a gastar este dinero (de entre manos), y tendras que colocar cables de bajada mas gruesos.
- No puedes colocar una nevera, ni emplear taladro, o lo que sea. Un rollo, el dia que necesitas 230v AC.
- El cableado en DC, tambien sera mas grueso que a 230v AC.
- Te complicas la vida con convertidores 24/12v DC para todo.
- Con 2000/2500w de placas, para el uso que tienes, hasta en invierno, te sobra.

2/ Si compras directamente el hibrido, aunque no funcionaria el mppt con el inversor en "Off" (y eso lo dudo mucho), ya tienes el
inversor que compraras si o si, un dia u otro.
- Si es como digo, y que funciana el mppt con la llave en "Off", te has ahorrado el mppt externo, y puedes hacer la bajada en
6mm², sencillamente.
Para mi, no hay foto. O compras el hibrido, y seguramente, no necesitas nada mas, o compras el mppt externo, y en este caso, si que tendras que hacer 2 compras.
Seguramente que el hombre de Easun, que te ha dado esta informacion, es un vendedor, y no el servicio tecnico. Y eso suponiendo que se ha enterrado bien de tu pregunta.

Sí, casi con total seguridad sea lo que haga. Me entró el "miedo" al ver que no se podía parar el consumo y que necesitaba un voltaje mínimo bastante alto para arrancar... esto último viendo las graficas de Glock24 ya me ha tranquilizado. Bajan los amperios en malas condiciones pero a pensar baja el voltaje, por lo que no deberia tener problema, espero.

Me queda la duda unicamente de que ocurriria si en un momento dado no llego a esos 100V mínimos que necesita para arrancar. Entiendo que lo peor que puede pasar es que no carga, no? pero debería seguir funcionando... O como hace de noche cuando no hay luz entonces?

Iniciado por taliban626

Entiendo por lo que dices que esa "llave" no existe y es simplemente una combinación de configuraciones/conexiones? O la llave es el interruptor que tiene en la parte inferior?

Estuve mirando, y me parece que este lleva en este modelo, se situa, en el lateral izquierdo. En cada modelo, cambian el sitio.

Iniciado por taliban626

Sí, casi con total seguridad sea lo que haga. Me entró el "miedo" al ver que no se podía parar el consumo y que necesitaba un voltaje mínimo bastante alto para arrancar..

Me queda la duda unicamente de que ocurriria si en un momento dado no llego a esos 100V mínimos que necesita para arrancar. Entiendo que lo peor que puede pasar es que no carga, no? pero debería seguir funcionando... O como hace de noche cuando no hay luz entonces?

Si no hay bastante voltage, el mppt se para. (Para de cargar). Y vuelve a arrancar si la tension sube.
El modelo que hemos visto, arrancaba a 60v, y por eso "apretaba" para que pases de 3 placas a 4, por si las moscas, teniendo experiencia con otros que tenian la tension de arranque a 120v, y en realidad, necesitaban 180v.
Con 5, me parece que hay bastante margen para este modelo en concreto... y como decimos todos...a mas placas mejor.
Ahora, si tienes la llave en On, el inversor funciona, que sea de dia o de noche.

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El SMH II 4,2kw, se ve la llave on/off en las fotos de la izquierda (inversor abierto). Esta situada en el lateral derecho, arriba.

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El SMGII 4 kw, la llave esta por debajo. igual, se ve en la fotos de la izquierda.

Iniciado por briko

El SMH II 4,2kw, se ve la llave on/off en las fotos de la izquierda (inversor abierto). Esta situada en el lateral derecho, arriba.
El SMGII 4 kw, la llave esta por debajo. igual, se ve en la fotos de la izquierda.

Iniciado por briko

Yo segun caracteristicas, veo mejor el SMH II de 4,2kw a 215,30€.

Iniciado por SinIVA

Opino exactamente lo mismo

Siguiendo vuestras recomendaciones, he pedido ya el SMH II 4.2K (En comentarios pone que se ha actualizado y tanto este modelo como el de 6kw ahora es SMH III con salidas duales)

Iniciado por taliban626

Por cierto, cuantas placas hay en serie en el grafico ese y de cuantos w son? Gracias

Son 3 placas y como puedes ver el mppt, buscando el punto de maxima potencia, baja el voltage a 100v +-, cuando el Vmp teorico estaria cerca de 3 x 38v supongo, sea 114v.

Iniciado por briko

Eso me parece muy raro.
Los VM III, por ejemplo, si tienes el inversor parado (Off), cuando le conectas placas, carga la bateria.
Si le conectas 230v en AC IN, carga la bateria.
Todo eso, sin tener salida 230v en AC out (llave en Off).

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2/ Si compras directamente el hibrido, aunque no funcionaria el mppt con el inversor en "Off" (y eso lo dudo mucho), ya tienes el
inversor que compraras si o si, un dia u otro.
- Si es como digo, y que funciana el mppt con la llave en "Off", te has ahorrado el mppt externo, y puedes hacer la bajada en
6mm², sencillamente.
Para mi, no hay foto. O compras el hibrido, y seguramente, no necesitas nada mas, o compras el mppt externo, y en este caso, si que tendras que hacer 2 compras.
Seguramente que el hombre de Easun, que te ha dado esta informacion, es un vendedor, y no el servicio tecnico. Y eso suponiendo que se ha enterrado bien de tu pregunta.

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La llave "On/Off", el unico que hace, es parar el inversor, y es el que gasta los 50w aunque no hay consumo 230v AC.

A mi también se me hace raro, aunque no tengo ningún híbrido pero, sí puedo decir que el MPPT que tengo, y otro que instalé también, ninguno lleva interruptor, así que, la existencia de un interruptor en el híbrido, huele poderosamente a que sea para apagar la parte del inversor ...

Y sí, los vendedores llegan hasta donde llegan, lo mejor suele ser conseguir el manual y estudiarlo a fondo, aunque ahora ya está comprado, pronto se disipará la duda.

Iniciado por SinIVA

Y sí, los vendedores llegan hasta donde llegan, lo mejor suele ser conseguir el manual y estudiarlo a fondo, aunque ahora ya está comprado, pronto se disipará la duda.

Cuando llegue os cuento. Todavía falta la batería, que se me está complicando...

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Para conectar las placas he leido que, dentro de lo que es "en serie" hay diferentes formas.
La mas optima dicen que es "salto de rana" puede ser? Entiendo que es para ahorrar el cable de vuelta?


Irian en el tejado del cobertizo y alli mismo regulador y batería. Asi solo tendria que enviar el cable de salida AC del inversor a la casa y listo. Que segun os he entendido, un cable de 10metros AC tiene mucha menos perdida que un cable DC de la misma distancia.

Iniciado por taliban626

"salto de rana" Entiendo que es para ahorrar el cable de vuelta?


Irian en el tejado del cobertizo y alli mismo regulador y batería. Asi solo tendria que enviar el cable de salida AC del inversor a la casa y listo.

Salto de rana, si, para ahorrar cable de retorno.
Al final, veo que vas a emplear la instalacion de forma "normal" en AC.
Sabiendo que cuando llegas, enciendes el inversor, y cuando te vas, lo apagas, sera lo mas sencillo, y con 5 placas, tendras de sobra, de dia, hasta en invierno.

Iniciado por taliban626

Cuando llegue os cuento. Todavía falta la batería, que se me está complicando...

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Para conectar las placas he leido que, dentro de lo que es "en serie" hay diferentes formas.
La mas optima dicen que es "salto de rana" puede ser? Entiendo que es para ahorrar el cable de vuelta?


Irian en el tejado del cobertizo y alli mismo regulador y batería. Asi solo tendria que enviar el cable de salida AC del inversor a la casa y listo. Que segun os he entendido, un cable de 10metros AC tiene mucha menos perdida que un cable DC de la misma distancia.

Has abandonado la idea del inversor exclusivo para la nevera? ... si lo vas a hacer, echa otra manguera de 4 cables ...

Iniciado por briko

Salto de rana, si, para ahorrar cable de retorno.
Al final, veo que vas a emplear la instalacion de forma "normal" en AC.
Sabiendo que cuando llegas, enciendes el inversor, y cuando te vas, lo apagas, sera lo mas sencillo, y con 5 placas, tendras de sobra, de dia, hasta en invierno.

Creo que si. Lo único que me genera un poco de incertidumbre es la nevera. Tendría que dejar encendido el Inversor siempre, con su consumo (50w) y el de la nevera (pongamos 70w) un total de 120w durante ¿18horas? (24h del dia - 6h de sol) sobre 2200w.
Si la bateria es de 100h/24v son 2400w. Va a estar muy justa cosa...
Tendria que subir bateria o hacer el truco de inversor exclusivo y apagar este de noche.

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Iniciado por SinIVA

Has abandonado la idea del inversor exclusivo para la nevera? ... si lo vas a hacer, echa otra manguera de 4 cables ...

Por que 4 cables?

Iniciado por taliban626

Creo que si. Lo único que me genera un poco de incertidumbre es la nevera. Tendría que dejar encendido el Inversor siempre, con su consumo (50w) y el de la nevera (pongamos 70w) un total de 120w durante ¿18horas? (24h del dia - 6h de sol) sobre 2200w.
Si la bateria es de 100h/24v son 2400w. Va a estar muy justa cosa...
Tendria que subir bateria o hacer el truco de inversor exclusivo y apagar este de noche.

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Por que 4 cables?

Sí, demasiado justa ... la nevera no está en marcha todo el tiempo, puede que un 20 o 25% ... más en verano y menos con el fresco.

Contando solo 8h de noche por 50W son 400Wh solo del inversor por la noche, al menos unos 300 y pico por culpa del propio inversor, los otros 100 no los cuento por que la nevera lo necesita igualmente para trabajar ...

Son pues un mínimo de 300Wh al día de ciclar la batería para nada. Eso suponiendo que el resto del día no tira de batería en ningún momento ... es un 12,5% de la batería hipotecado por el inversor ...

Iniciado por SinIVA

Sí, demasiado justa ... la nevera no está en marcha todo el tiempo, puede que un 20 o 25% ... más en verano y menos con el fresco.

Contando solo 8h de noche por 50W son 400Wh solo del inversor por la noche, al menos unos 300 y pico por culpa del propio inversor, los otros 100 no los cuento por que la nevera lo necesita igualmente para trabajar ...

Son pues un mínimo de 300Wh al día de ciclar la batería para nada. Eso suponiendo que el resto del día no tira de batería en ningún momento ... es un 12,5% de la batería hipotecado por el inversor ...

Soluciones? 🫣

Puedo de noche apagar el inversor grande, dejando solo el auxiliar para la nevera y el consumo puntual que pueda necesitar, estilo luces y eso hacerlo a 12v.

Dos instalaciones de 220v y una de 12v tengo que pasar a la casa.
Y alumbrado y esas cosas tenerlas siempre a 12v, que salen de la batería incluso durante el dia. No son "gratis" cuando hay sol.

Iniciado por taliban626

Tendría que dejar encendido el Inversor siempre, con su consumo (50w) y el de la nevera (pongamos 70w) un total de 120w durante ¿18horas? (24h del dia - 6h de sol) sobre 2200w.

De dia, la electricidad se saca de placas.
Es decir estos consumos no salen de bateria.
De noche, (8 horas en verano), effectivamente lo sacaras de la bateria.
La bateria esta hecha para eso.

Veo que tecomplicas mucho la vida.
Mi consejo:

Coloca las placas, el inversor y la bateria. Y 230v AC hasta la casa.
Nada de segundo inversor, y del truco de la nevera.
Enchufes a 230v, donde se necesita.

Prueba con eso, el portatil con su fuente dedicada, los cargadores de mobil, (como todo el mundo).
Y las bombillas de la casa, tambien a 230v (led).

Y si te facilita la vida, al empezar, dejas tu bateria de coche 12v, para alimentar los consumos actualmente en 12v.
Solo tendras que poner un cargador de bateria 12v, para cargarla. Desde el 230v del inversor (un enchufe mas).

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En verano, con 2500w de placas, se puede sacar unos 15kwh.
En invierno "" hasta un dia malo", sacaras 2500wh en el dia.
Suficiente para recargar la bateria, y casi no se necesita la nevera (que no tenias hasta ahora).

Iniciado por briko

Coloca las placas, el inversor y la bateria. Y 230v AC hasta la casa.
Nada de segundo inversor, y del truco de la nevera.
Enchufes a 230v, donde se necesita.

Prueba con eso, el portatil con su fuente dedicada, los cargadores de mobil, (como todo el mundo).
Y las bombillas de la casa, tambien a 230v (led).

Lo que me preocupa de esto es precisamente la noche. Sin el "truco" de la nevera y con el inversor funcionando 24/7 creo que la bateria (aunque esten para eso) puede que no me llegue.

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Iniciado por briko

En verano, con 2500w de placas, se puede sacar unos 15kwh.
En invierno "" hasta un dia malo", sacaras 2500wh en el dia.
Suficiente para recargar la bateria, y casi no se necesita la nevera (que no tenias hasta ahora).

"Demasiada" energia en verano que, si no es para cargar baterias, esta desaprovechada.
No tengo un consumo alto durante el dia, pero es constante.

¿Que opinais de esta batería?
https://a.aliexpress.com/_ExqsnAz

No es hecha con modulos de 8x3'2 y creo que litio aunque no es LiFePO4 pero por el precio que tiene... ¿Podria ser interesante?

Sigo investigando. La cabeza no para 🤯

El inversor EASun no trae salida DC. La ya comentada DC Load "bombilla" que traen algunos. ¿Seria posible ponersela de algun modo o conectar algo similar?
Lo que quiero es que determinado consumos, como por ejemplo las bombillas, sean DC siempre y que solamente salgan de la bateria de noche. Por el dia que salgan directos de las placas sin pasar por la salida de bateria tan siquiera, ya que esa salida estará limitada a un Amperaje bajo.
Un conmutador o algo con dos entradas (na primaria de sol y otra secundaria de bateria) y una sola salida. Mientras haya sol, usa la primaria y cuando no, salta y tira de la otra.
No quiero tener el inversor encendido de noche y tampoco quiero tener que levantarme al baño por ejemplo a oscuras 😅

Y otro tema. ¿Se puede hacer el truco de la nevera con otros electrodomésticos? Entiendo que la nevera es "facil" porque va al termostato pero una televisión, por ejemplo, a donde se conecta para que sepa que enciende/apaga? ¿No se puede, no?
Y existe algo para que se apague el inversor automáticamente a determinada hora?
He visto temporizadores e interruptores inteligentes que entiendo se podría reemplazar por el que trae el aparato pero suelen ser para una bombillita o cosas asi (poco Amperaje). Para el inversor entiendo que tiene que ser algo potente, no?

Me siguen surgiendo dudas pero cada vez mas dispares. No se si es mejor crear otros hilos para cada duda concreta...

En este caso se trata de como gestionar/mantener la instalación cuando no se utiliza. En invierno habrá grandes periodos (meses) en que no se utilizará absolutamente nada y en verano, aunque el uso sera algo mas frecuente, puede haber tambien periodos (dias o semanas) de inactividad.
Es recomendable dejarlo encendido/conectado como si nada o mejor apagar/desconectar todo?

Las baterías de litio se dañan al almacenarlas cargadas por mucho tiempo. Si no las vas a usar en más de una semana lo mejor es descargarlas al 60-50% y dejar apagado todo.

Si vas a dejar encendida la nevera entonces no hay problema de dejar todo conectado y funcionando.

Iniciado por Glock24

Las baterías de litio se dañan al almacenarlas cargadas por mucho tiempo. Si no las vas a usar en más de una semana lo mejor es descargarlas al 60-50% y dejar apagado todo.

GñSi vas a dejar encendida la nevera entonces no hay problema de dejar todo conectado y funcionando.

Gracias! Y en las temporadas de invierno que en vez de semanas pueden ser meses, igual? No conviene de vez en cuando darles una carga/descarga para que no esten tanto tiempo paradas? O no es necesario?

Por cierto, lo del DC load, ¿Se te ocurre como podría hacer una salida DC sin pasar por inversor/bateria teniendo un todo en uno?
Gracias

Iniciado por taliban626

Lo que me preocupa de esto es precisamente la noche. Sin el "truco" de la nevera y con el inversor funcionando 24/7 creo que la bateria (aunque esten para eso) puede que no me llegue.

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"Demasiada" energia en verano que, si no es para cargar baterias, esta desaprovechada.
No tengo un consumo alto durante el dia, pero es constante.

El "truco" de la nevera te lo recomiendo al 100%, hagas lo que hagas con el resto.

El alumbrado en DC también lo recomiendo, es más "rollo" por que tienes que llevar una línea extra de DC a 24V hasta la casa, y ojo que los cables de DC estén siempre a distancia de los de CA.

El tema aquí, en definitiva, es que cuando hace buen tiempo, te sobra todo, pero cuando hay un día muy nublado, que son los días que te quedas en casa consumiendo con las luces y con todo, es cuando la cosa se complica ... en ese escenario, lo primero que falta es batería, y si tienes que tener conectado el inversor, peor aún ... pero llegados a ese punto, no faltará quien te recomiende que te compres un grupo electrógeno, como "todo el mundo" en aislada ... ese no seré yo ...

Por otra parte, puedes probar a ver cómo te va solo con el híbrido conectado 24h y todo a 220V, pero a mi, las cuentas, no me salen muy boyantes que digamos ...

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Iniciado por taliban626

¿Que opinais de esta batería?
https://a.aliexpress.com/_ExqsnAz

No es hecha con modulos de 8x3'2 y creo que litio aunque no es LiFePO4 pero por el precio que tiene... ¿Podria ser interesante?

Solo con ver esos bornes ya tengo suficiente ... no merece la pena mirar más ...