Tema: Nueva instalacion

Buenos días, aunque ya he realizado otras consultas y me habéis ayudado muchísimo voy a cambiar mi instalación solar aislada. Parto de una instalación a 12v que voy a desechar y realiza una nueva y hay vienen mis dudas 24v o 48v. Os pongo los datos y me aconsejáis:



Campo Solar (si lo hay)
Marca y modelo de placa solar instalada PANEL SOLAR 565W JA SOLAR P-TYPE JAM72S30 LR
Numero de placas instaladas: 6
Conexionado de las placas (series y paralelos) 2 series y 2 paralelos
Orientacion (Sur, Este, etc) y elevación (coplanar, 35 grados, etc) Orientación sureste con algunas sombras por arboles

Baterias (si las hay)
Marca y modelo de bateria instaladas POW-300AH-12.8V Batería de LiFePO4 300AH ​​12.8V x 2
Voltaje de trabajo 25.6v



Hibrido (si lo hay)
POW-HVM4.2M-24V-N




Entorno:

Aislada sin generador

Consumo electrico aproximado diario en kWh 2KWh
Murcia


Monitorizacion (si la hay)
Monitor y control de baterias NO

Monitor y control de hibrido SI

Monitor y control de temperaturas NO

Cables, conectores y protecciones destacables
Cables en placa, secciones y longitudes
Cables hacia baterias secciones y longitudes
Protecciones en continua
Protecciones en alterna

Para el caso de la instalacion a 48v cambiaria la bateria por una de 4.8 KWh de capacidad y el inversor POW-HVM6.2M-48V-N

Como veis la instalación va a ser nueva por lo que espero vuestras recomendaciones para las protecciones y cables

Muchas gracias

Y, cuál es el motivo del cambio? .... parece que la instalación actual debería cumplir con tus necesidades ....

Hola SinIVA, pues la instalacion que tengo actualmente como he dicho es de 12v con 5 paneles de 180W, inversor hibrido de 1000W y dos baterias de agm 460Ah, desde el principo se me ha quedado corta solamente en verano puedo hacer algunos consumos mas altos, pero en invierno solo puedo tener encendida la alarma y un par de camaras ya que las baterias se agotan muy rapido.
Ahora quiero por lo menos dejar el frigorifico encendido y algun consumo extra en fin de semana

OK, es que por tu primer mensaje, entendía que tú batería actual era de litio, no ponía nada de AGM

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Una cosa que no veo, es que te planteas ir a 48V pero con 4,8Kwh en lugar de unos 7Kwh si vas con 24V ....

Iniciado por SinIVA

OK, es que por tu primer mensaje, entendía que tú batería actual era de litio, no ponía nada de AGM

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Una cosa que no veo, es que te planteas ir a 48V pero con 4,8Kwh en lugar de unos 7Kwh si vas con 24V ....

En principio empezaría con una batería de 4,8 kWh y después ampliaría ya que el coste de estas baterías es superior.

Si tu presupuesto te alcanza para un sistema de 48V yo me iría por ese camino, al final sale mejor en costo/beneficio y siempre es posible crecer. Además de ahorras tener que lidiar con amperajes altísimos y cables gordos.

Iniciado por pirulin03

En principio empezaría con una batería de 4,8 kWh y después ampliaría ya que el coste de estas baterías es superior.

Yo también iría a por 48V, más eficiencia, cables más manejables y mayor estabilidad ...
Imagino que has visto una Pilontech de 4,8 Kwh, de ahí que se te vaya de precio, no has considerado otro tipo de batería más económico?
De este tipo: https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Por 666€ tienes 200Ah a 48V, unos 9.6Kwh ... faltaría el BMS, que imagino pueden ser unos 200€ más aprox ...

Este podría valer ... https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Y buscando precio te puede salir aún mejor, esos precios los he sacado ahora mismo ...

Iniciado por SinIVA

Yo también iría a por 48V, más eficiencia, cables más manejables y mayor estabilidad ...
Imagino que has visto una Pilontech de 4,8 Kwh, de ahí que se te vaya de precio, no has considerado otro tipo de batería más económico?
De este tipo: https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Por 666€ tienes 200Ah a 48V, unos 9.6Kwh ... faltaría el BMS, que imagino pueden ser unos 200€ más aprox ...

Este podría valer ... https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Y buscando precio te puede salir aún mejor, esos precios los he sacado ahora mismo ...

Hola de nuevo SinIVA, pues la verdad es que me da un poco de respeto hacer la bateria de cero, aunque la verdad es que es muy buena opcion, sin embargo el principal problema lo tengo con la instalacion de los paneles, como ya he puesto la orientacion no es muy buena y encima tengo algunas sombras de arboles grandes, como solo puedo instalar 6 paneles no se si haciendo dos string el inversor funcionaria bien de 48v la mayoria funcionan en un rango de 120-450v y segun he calculado 1 string de 3 paneles me daria 125A VMP

Iniciado por pirulin03

Hola de nuevo SinIVA, pues la verdad es que me da un poco de respeto hacer la bateria de cero, aunque la verdad es que es muy buena opcion, sin embargo el principal problema lo tengo con la instalacion de los paneles, como ya he puesto la orientacion no es muy buena y encima tengo algunas sombras de arboles grandes, como solo puedo instalar 6 paneles no se si haciendo dos string el inversor funcionaria bien de 48v la mayoria funcionan en un rango de 120-450v y segun he calculado 1 string de 3 paneles me daria 125A VMP

El tema de las sombras, yo lo solucioné con la motosierra ... simple, efectivo y económico. Puedes usar microinversores, pero necesitarás también un inversor que soporte el acoplamiento de dichos microinversores, y se te va a ir de precio ...

Si vas a tener limitaciones por sombras y número de placas, con más razón necesitarás más capacidad de batería ... la opción que te he planteado, es sencilla de instalar, y el ahorro de costes muy grande, a igualdad de precio multiplicas la capacidad ...

Iniciado por pirulin03

Batería de LiFePO4 300AH ​​12.8V x 2
Voltaje de trabajo 25.6v



Hibrido
POW-HVM4.2M-24V-N

Me "molesta" un poco lo de poner 2 baterias de litio en serie.
No entiendo como se pueden "equilibrar" las 2 baterias en serie, teniendo cada una su BMS, y sin comunicacion entre ellas.
Si una se descarga antes que la otra, te quedas con 2 velas.

En tu instalacion antigua, ponias 2 baterias de plomo en paralelo (no es lo mejor).
En la nueva, quieres poner 2 baterias de litio en serie (no creo que sea aconsejable).
Si no quieres hacer de "conejo de india", comprate una bateria de litio de 24v, no 2 de 12v.

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Quizas hay un "truco" para hacerlo, pero yo no lo conozco. (poner un balanceador para las 2 baterias?? es complicarse la vida.

Respecto a las baterías, ¿no es posible conseguir por ahí módulos usados de carros eléctricos? He leído que en otros lados de Europa los compran muy baratos y funcionan de maravilla.

En cuanto a la BMS, estas de aquí son de las mejores según lo que he leído. Yo compré dos para probarlas pero aún no me han llegado.

https://jikongbms.com/

Para las baterías de 12V en serie se puede usar un balanceador, existen balanceadores para baterías de plomo que también podrían usarse en las de litio. Yo usaba uno para baterías de 6V y funcionaba bastante bien. Algo como este:

https://a.co/d/5z8oq70

Iniciado por briko

Me "molesta" un poco lo de poner 2 baterias de litio en serie.
No entiendo como se pueden "equilibrar" las 2 baterias en serie, teniendo cada una su BMS, y sin comunicacion entre ellas.
Si una se descarga antes que la otra, te quedas con 2 velas.

En tu instalacion antigua, ponias 2 baterias de plomo en paralelo (no es lo mejor).
En la nueva, quieres poner 2 baterias de litio en serie (no creo que sea aconsejable).
Si no quieres hacer de "conejo de india", comprate una bateria de litio de 24v, no 2 de 12v.

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Quizas hay un "truco" para hacerlo, pero yo no lo conozco. (poner un balanceador para las 2 baterias?? es complicarse la vida.

Hola briko, en la instalación de 12v tengo dos baterías de agm 6v 550Ah conectadas en serie, a todas luces insuficiente para el consumo, en cuanto a las de litio que he puesto en las especificaciones pone que se pueden conectar 4 series y 4 paralelos, no tengo ni idea de como se gestionan por el bms pero supongo que sería posible.

Iniciado por Glock24

Respecto a las baterías, ¿no es posible conseguir por ahí módulos usados de carros eléctricos? He leído que en otros lados de Europa los compran muy baratos y funcionan de maravilla.

En cuanto a la BMS, estas de aquí son de las mejores según lo que he leído. Yo compré dos para probarlas pero aún no me han llegado.

https://jikongbms.com/

Para las baterías de 12V en serie se puede usar un balanceador, existen balanceadores para baterías de plomo que también podrían usarse en las de litio. Yo usaba uno para baterías de 6V y funcionaba bastante bien. Algo como este:

https://a.co/d/5z8oq70

Hola Clock24, pues no tengo ni idea sobre el tema de baterías recicladas, buscaré más información, sin embargo el balanceador que me envias puede ser buena opción

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Iniciado por SinIVA

Yo también iría a por 48V, más eficiencia, cables más manejables y mayor estabilidad ...
Imagino que has visto una Pilontech de 4,8 Kwh, de ahí que se te vaya de precio, no has considerado otro tipo de batería más económico?
De este tipo: https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Por 666€ tienes 200Ah a 48V, unos 9.6Kwh ... faltaría el BMS, que imagino pueden ser unos 200€ más aprox ...

Este podría valer ... https://es.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Y buscando precio te puede salir aún mejor, esos precios los he sacado ahora mismo ...

Para el tema de las sombras ayudaría instalar optimizadores?, serían compatibles con el inversor o hay que compralos específicos

Para el tema de las sombras ayudaría instalar optimizadores?, serían compatibles con el inversor o hay que compralos específicos[/QUOTE]

Los optimizadores/microinversores ayudan, por descontado, evitan que la sombra en un panel arruine la carga de la serie completa ... el problema es que obligan a utilizar un inversor principal que soporte el acoplamiento de los microinversores, y eso encarece mucho ... si no puedes eliminar las sombras o ubicar los paneles en otro lugar sin sombras (tal vez elevarlos con alguna estructura), me temo que tienes un problema ... a menos que en los últimos tiempos hayan salido modelos de inversor con función de acoplamiento asequibles ...

Iniciado por pirulin03

[B]Entorno:

Aislada sin generador

Consumo electrico aproximado diario en kWh 2KWh
Murcia
Instalacion inicial:
con 5 paneles de 180W, (= 900wp)
inversor hibrido de 1000W
y dos baterias de agm 460Ah 6v

Vamos a analizar tu instalacion antigua:
Primer punto: consumo 2kwh/diario.
Con el consumo proprio del inversor (+- 1kwh/24h), ya llegamos a 3kwh/diario.
En invierno (del 1/10/2023 al 28/02/2024) los dias soleados, consigues ~ 3 HSP.
3HSP x 900w placas= 2,7kwh...
Consumir 3kwh, y producir 2,7kwh, hay un problema gordo.

La bateria descargando al 30% nos da 1,656kwh. Lo suficiente para aguantar una larga noche de invierno. Pero tendria que recargarse el dia siguiente, pero como hay un "deficit" de 0,3kwh diario, a los 5 dias, se queda en descarga>70%.
Ahora con la instalacion proyectada:
6 placas de 565w (=3,390kwp).
bateria de 4.8 KWh
...Con los 3HSP de invierno, sacarias 3,390kw x 3 HSP = 10kwh. Mucho mas de lo 3kwh consumidos.

Tambien hay que contemplar los dias malos.
Con 3,390kwp de placas, aunque solo cosechas 1HSP en el dia, es suficiente para suministrar tus consumos (2kwh consumo + 1kwh de consumo del inversor)
He sacado en el historico del invierno 2023/2024 los dias donde he cosechado menos de 1HSP diario.
Con estos datos, puedes recrear lo que hubiese pasado con la instalacion "nueva".
- dias 29 y 30/12/2023 0,75HSP sea (3,390kwp x 0,75HSP= 2,54kwh/diario) faltan 0,46kwh cada uno de estos 2 dias, pero compensados por la bateria y se recarga los dias posteriores).
dia 13/01/2024 0,56 HSP (sea solo 1,90kwh) y descarga de 1,10kwh de bateria que se recarga el dia siguiente.
- dias 28 y 29/01/2024 0,35 y 0,66HSP: 3,390 kwh producidos en 2 dias, y 2,410kwh sacados de bateria al total.
Conclusion:
1/ De multiplicar por casi 4 la potencia placas, hay una diferencia muy grande, y hubieses pasado el invierno 2023/2024 sin problemas (con un consumo de 2kwh mas 1kwh consumo inversor).
2/ Esta instalacion tendria que ser suficiente para alimentar el consumo de una casa normal, pero en este caso, necesitaria un respaldo para los dias malos de invierno.

Iniciado por briko

Vamos a analizar tu instalacion antigua:
Primer punto: consumo 2kwh/diario.
Con el consumo proprio del inversor (+- 1kwh/24h), ya llegamos a 3kwh/diario.
En invierno (del 1/10/2023 al 28/02/2024) los dias soleados, consigues ~ 3 HSP.
3HSP x 900w placas= 2,7kwh...
Consumir 3kwh, y producir 2,7kwh, hay un problema gordo.

La bateria descargando al 30% nos da 1,656kwh. Lo suficiente para aguantar una larga noche de invierno. Pero tendria que recargarse el dia siguiente, pero como hay un "deficit" de 0,3kwh diario, a los 5 dias, se queda en descarga>70%.
Ahora con la instalacion proyectada:
6 placas de 565w (=3,390kwp).
bateria de 4.8 KWh
...Con los 3HSP de invierno, sacarias 3,390kw x 3 HSP = 10kwh. Mucho mas de lo 3kwh consumidos.

Tambien hay que contemplar los dias malos.
Con 3,390kwp de placas, aunque solo cosechas 1HSP en el dia, es suficiente para suministrar tus consumos (2kwh consumo + 1kwh de consumo del inversor)
He sacado en el historico del invierno 2023/2024 los dias donde he cosechado menos de 1HSP diario.
Con estos datos, puedes recrear lo que hubiese pasado con la instalacion "nueva".
- dias 29 y 30/12/2023 0,75HSP sea (3,390kwp x 0,75HSP= 2,54kwh/diario) faltan 0,46kwh cada uno de estos 2 dias, pero compensados por la bateria y se recarga los dias posteriores).
dia 13/01/2024 0,56 HSP (sea solo 1,90kwh) y descarga de 1,10kwh de bateria que se recarga el dia siguiente.
- dias 28 y 29/01/2024 0,35 y 0,66HSP: 3,390 kwh producidos en 2 dias, y 2,410kwh sacados de bateria al total.
Conclusion:
1/ De multiplicar por casi 4 la potencia placas, hay una diferencia muy grande, y hubieses pasado el invierno 2023/2024 sin problemas (con un consumo de 2kwh mas 1kwh consumo inversor).
2/ Esta instalacion tendria que ser suficiente para alimentar el consumo de una casa normal, pero en este caso, necesitaria un respaldo para los dias malos de invierno.

Hola Briko, muchas gracias por la respuesta, menudo aporte, aunque en los cálculos has puesto 3kwh contando el consumo del inversor sin embargo el consumo de 2kwh ya contempla el inversor tengo instalado un shelly monitorizando el consumo fuera del inversor y me da algo menos de 2kwh diarios.
Aún así como me dices en principio la instalación sería idonea para el consumo que tengo pero sigo teniendo dudas en cuanto a la conexión de los paneles 3 series y dos paralelos o 6 series
Muchas gracias

Iniciado por pirulin03

sigo teniendo dudas en cuanto a la conexión de los paneles 3 series y dos paralelos o 6 series

Estos inversores, no funcionan bien con pocas placas.
Aunque digan rango mppt desde "60v", con series de 3 placas, tendras un rendimiento pesimo.
Muchos usuarios con VM III o VM IV (ponen mppt 120/450), tienen problemas por debajo de 6 placas en una serie.
Intentalo con 6 placas en serie (sin mas historias).
Como entramos en el tramo malo del año, sabras pronto, con tu monitorizacion, si vale o no, (por el asunto de sombras).

Iniciado por briko

Estos inversores, no funcionan bien con pocas placas.
Aunque digan rango mppt desde "60v", con series de 3 placas, tendras un rendimiento pesimo.
Muchos usuarios con VM III o VM IV (ponen mppt 120/450), tienen problemas por debajo de 6 placas en una serie.
Intentalo con 6 placas en serie (sin mas historias).
Como entramos en el tramo malo del año, sabras pronto, con tu monitorizacion, si vale o no, (por el asunto de sombras).

Yo también probaría con una sola serie, si no va bien, solo hay que echar un par de cables más iguales a los primeros ... Si funciona con una serie es lo ideal