Tema: Alternativas a baterías a paralelo a 12v

Hola a todos, tengo una Autocaravana, lleva una placa de 500w, con regulador mppt de 30A y una batería de litio de 100A ( 6 meses).

Ahora quiero ampliar la instalación, con una batería de 230A (nueva), Booster de 40A para cargar cuando esté en funcionamiento y todo para poner una nevera de 12v, inversor de 3000w de onda pura, y un enfriador a 12v.


Mi idea era poner en paralelo las dos baterías, negativos a shunt (para medir cargas) y luego + y - a busbars para repartir cargas y descargas.


Pero he visto que tiene muchos inconvenientes, más allá de la que las baterías se compensen y pierdan vida útil (no me importa mucho) si me importa que en cierto momento alguna celda pueda deteriorarse y genere algún problema superior.


Cómo alternativa he pensando en aislar ambas baterías, y diferenciar sus cargas y descargas, sin conectarlas:

-230A : inversor + nevera. // Carga: booster + solar
-100 : enfriador + habitáculo // Carga: solar

El problema es que solo tengo 1 placa de 500w y no me cabe una segunda placa, entonces no se cómo hacer para cargar ambas baterías con una sola placa de forma simultanea.


He mirado los puentes de diodo, pero consumen mucho voltaje y no veo ninguno que admita dos sistemas de carga (solar + Booster)

Dos reguladores mppt (quizás en paralelo) no se sería posible con una sola placa y de que amperaje deberían ser.

O si la mejor opción sería mi idea original de paralelo y todo a las busbars.

Gracias y perdón por escribir tanto

Iniciado por Arkham

una placa de 500w,
una batería de 230A (nueva),
una bateria de 100A
inversor de 3000w de onda pura

Cómo alternativa he pensando en aislar ambas baterías, y diferenciar sus cargas y descargas, sin conectarlas:

-230A : inversor + nevera. // Carga: booster + solar
-100 : enfriador + habitáculo // Carga: solar

La placa de 500W, puede cosechar 2,890kWh al dia (en condiciones optimas en julio), en una caravana.
Los otros meses, menos.
La bateria de 230Ah, puede almacenar 2,760kWh.
Es decir que tu placa, solo puede cargar la bateria de 230Ah, y te permite un consumo de unos 2,5kwh/dia (cada dia de Julio con buen sol).
No para cargar otra bateria.
El inversor de 3kw, si lo dejas encendido 24/24, te consume 1kwh cada 24h, (casi la mitad de lo que produce tu placa en Julio), y tendrias que encender este inversor, solo cuando lo necesitas.
Casi no lo pondria, a menos que quieres emplear una batidora, cafetera, u otro, de forma esporadica, encendiendo el inversor a este momento de uso, y apagandolo despues.

Ahora, si mueves el "camper", la bateria 230Ah, se carga por medio del alternador, y en este caso, puedes emplear un cargador de baterias 230v/12v para cargar la segunda bateria (* ), desde el inversor, poniendo el inversor en marcha.
Puede ser una solucion, si el camper es "itinerante", pero no si esta estacionado para varios dias.
O si algun dia, no empleas estos 2,5kwh diario disponible, y quieres aprovechar para cargar la segunda bateria.
(*) El cargador de bateria 230v/12v, tendria que ser un cargador que permite configurar la tension de carga con los parametros de tu bateria de litio (14,4v?). Podia ser una fuente comutada regulable.

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Pero la mejor solucion, seria si no cabe una placa de 500w, de poner una placa de 100w o menos (la que cabe), y su regulador pwm.
Ahora, ""enfriador"", quiero entender que es un ventilador, no un AA.

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Resumiendo:
De nada te sirve de aumentar la capacidad de baterias (230Ah + 100Ah), si no tienes suficiente para cargar la bateria de 230Ah.
A menos que un dia no consumes tus 2,5kwh diario disponible (en Julio) y lo quieres almacenar en la segunda bateria.

Ahora hay "Argofet battery isolator" Victron para 2 baterias, y tambien un modelo para 3 . Poca bajada de voltage, y por lo menos carga con el alternador.

Iniciado por briko

La placa de 500W, puede cosechar 2,890kWh al dia (en condiciones optimas en julio), en una caravana.
Los otros meses, menos.
La bateria de 230Ah, puede almacenar 2,760kWh.
Es decir que tu placa, solo puede cargar la bateria de 230Ah, y te permite un consumo de unos 2,5kwh/dia (cada dia de Julio con buen sol).
No para cargar otra bateria.
El inversor de 3kw, si lo dejas encendido 24/24, te consume 1kwh cada 24h, (casi la mitad de lo que produce tu placa en Julio), y tendrias que encender este inversor, solo cuando lo necesitas.
Casi no lo pondria, a menos que quieres emplear una batidora, cafetera, u otro, de forma esporadica, encendiendo el inversor a este momento de uso, y apagandolo despues.

Ahora, si mueves el "camper", la bateria 230Ah, se carga por medio del alternador, y en este caso, puedes emplear un cargador de baterias 230v/12v para cargar la segunda bateria (* ), desde el inversor, poniendo el inversor en marcha.
Puede ser una solucion, si el camper es "itinerante", pero no si esta estacionado para varios dias.
O si algun dia, no empleas estos 2,5kwh diario disponible, y quieres aprovechar para cargar la segunda bateria.
(*) El cargador de bateria 230v/12v, tendria que ser un cargador que permite configurar la tension de carga con los parametros de tu bateria de litio (14,4v?). Podia ser una fuente comutada regulable.

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Pero la mejor solucion, seria si no cabe una placa de 500w, de poner una placa de 100w o menos (la que cabe), y su regulador pwm.
Ahora, ""enfriador"", quiero entender que es un ventilador, no un AA.

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Resumiendo:
De nada te sirve de aumentar la capacidad de baterias (230Ah + 100Ah), si no tienes suficiente para cargar la bateria de 230Ah.
A menos que un dia no consumes tus 2,5kwh diario disponible (en Julio) y lo quieres almacenar en la segunda bateria.

Hola, muchas gracias por responder, la verdad es que se ve que controlas mucho el tema y me das muy buenos consejos, pero hay algunas cosas que en las autocaravanas es diferente a una casa.
El inversor lo tengo de 3000w para cosas puntuales, no va a estar encendido siempre, quizás en un día normal en verano 1h/2h con un ordenador o para cargar baterias del taladro si estoy haciendo alguna reparación o de las bicis eléctricas, patinete, un secador... pero vamos mas de 1h rara será la vez, cogí tanta potencia porque si necesito puntualmente usar una minipimer o algo de más demanda lo tengo.

Puse que llevo un booster de 40A, es un aparato que carga la batería auxiliar de litio con un máximo de 40A desde el alternador del motor, a un voltaje preestablecido, en este caso para litio y lo mantiene estable.

Enfriador es una cosa entre A/C y ventilador pulverizador, consumo 0.5A/h y en días de calor se usa de sol a sol, para mantener fresca la autocaravana y puede bajar 10-15º la temperatura exterior.

La nevera a 12v de compresor es la que mas gasta que son sobre 6A/h, pero no siempre está encendida, solo se enciende para mantener la temperatura, como las de casa, entonces estimo que en verano con calor funcionará entre 6-10h, en invierno es raro que pase de 3h.

Con todo esto quiero decir que no consumo 230A diarios ni de broma, ( viesa 0.5*12 =6A + nevera 6*12=72A), el resto de consumos son luces leds y cosas así que son muy poco, y el inversor 1h no creo que pase de 10A más.

Entonces para que poner una batería de 230A extra si con la de 100A puedo funcionar, porque consumo casi toda la batería entera en 1 día de calor, ponte que estoy aparcado a la sombra, o ese día llueve o llueve 3 días... con 330A en total tengo una autonomía de entre 2-6 días, dependiendo del calor exterior (por las horas de nevera)

Con lo que no necesito mas placas para cargar, porque mi consumo diario es 1/3 aproximado de lo que dan las placas al día, y eso siendo generosos, no creo que la nevera funcione 12h diarias.

Iniciado por briko

Ahora hay "Argofet battery isolator" Victron para 2 baterias, y tambien un modelo para 3 . Poca bajada de voltage, y por lo menos carga con el alternador.

Los he visto, pero no me gustan nada, consumen 0.45v a maximo rendimiento, creo que me genera incluso más perdidas de potencia que dejándolas en paralelo.


De momento he decidido hacer una instalación doble:
- Verano que estoy 2 meses seguidos en la auto, con nevera, inversor, viesa.... pues las voy a poner en paralelo, con todas las cargas (booster y placa) al busbar de forma que muchas veces consumirán energía sin pasar ni por las baterías.

- El resto del año haré una instalación aislada entre las dos baterías separando los consumos mayores para la grande y los menos exigentes a la pequeña, y con las cargas pues el booster a la batería grande y a la placa le pondré un relé de forma que de normal cargue la grande y pulsando un botón cargue la pequeña, así cuando salga de viaje (2-5 días) voy con ambas baterias llenas e intercambio la carga solar.

Así uso las baterias como necesito los meses mas exigentes y el resto del año las cuido un poco más evitando las compensaciones constantes entre ambas

Iniciado por Arkham

a la placa le pondré un relé de forma que de normal cargue la grande y pulsando un botón cargue la pequeña,

Eso es la solucion la mas acertada , un rele o un contactor de 2 vias "I-O-II" de DC.
Pero tiene una "pega", es que no puedes cortar entre salida del regulador y bateria, sin cortar la placa antes, sino puedes destruir el mppt.

2 soluciones: Con el contactor "I-O-II" en salida del unico mppt.
1/ En el orden correcto:
bajar el automatico entre placa y regulador, cambiar la salida del mppt de bat1 a bat2, y volver a subir el automatico.

2/ Añadir un segundo mppt.
Conectar el rele o contactor "I-O-II" en salida de placas y dirigir la placa al mppt1 o mppt2.
La solucion 2 es mas segura, porque en la solucion 1, si olvidas de desconectar la placa, hay peligro para el mppt, (si se queda "cargando" sin bateria).
Pero necesitas un segundo mppt.

Iniciado por briko

Eso es la solucion la mas acertada , un rele o un contactor de 2 vias "I-O-II" de DC.
Pero tiene una "pega", es que no puedes cortar entre salida del regulador y bateria, sin cortar la placa antes, sino puedes destruir el mppt.

2 soluciones: Con el contactor "I-O-II" en salida del unico mppt.
1/ En el orden correcto:
bajar el automatico entre placa y regulador, cambiar la salida del mppt de bat1 a bat2, y volver a subir el automatico.

2/ Añadir un segundo mppt.
Conectar el rele o contactor "I-O-II" en salida de placas y dirigir la placa al mppt1 o mppt2.
La solucion 2 es mas segura, porque en la solucion 1, si olvidas de desconectar la placa, hay peligro para el mppt, (si se queda "cargando" sin bateria).
Pero necesitas un segundo mppt.

No sabía, que en el cambio del bat1 a bat2 podía destruir el mppt, al ser un cambio muy rápido (con el relé) pensaba que la perdida iba a ser inapreciable.
La opción 2 la estuve sopesando, pero de otra forma más automática y eliminar conmutadores, en la placa solar poner dos conectores 1-2 ( + y -) y de ahí cada vía a un mppt, de forma que pongo 2 mppt en paralelo cada uno para cada placa.

La idea es que de esa forma es no tener relé ni interruptores de cambio, sería todo automático que es bastante más cómodo también. El panel de 500w/12v = 41A se supone que puede dar de máximo, como llevo un mppt victrom 100-30A, me sobran hasta 10A, de forma que al poner otro mppt de 30A, se supone que la energía se repartiría, 20-20 (o algo similar), pero cuando la pequeña se llene se supone que mandará mas potencia a la grande que debería tardar más en llenarse, o si la grande al ir con el booster se llena, manda mas potencia a la pequeña.

También hay unos mppt con doble salida a batería, pero para dos baterías de litio lo mejor que he visto son de 20A, y se supone que se reparten, no me parece muy eficiente.

La verdad es que con este sistema, tengo casi lo mejor de los dos mundos, de separar las baterías y de tenerlas en paralelo, porque a efectos casi reales es un camino intermedio, las baterías están aisladas la una de la otra, pero a la vez se cargan de forma mas o menos homogénea desde la placa solar.

Todo esto es teórico, porque no he encontrado en youtube ni en ningún foro ninguna instalación así, que debe haberlas, porque no puedo ser el único que se encuentre en una disyuntiva de este tipo.

En este supuesto y rizando el rizo, puedo poner el relé al booster, ya que cuando el motor se apaga no funciona y es fácil cambiar de una batería a otra sin mucho problema, y en caso de necesitar carga extra en la pequeña (situaciones de aparcar a la sombra, invierno, días de lluvia) siempre se tiene la opción de cargar desde el motor.


Que te parece esta alternativa? no se si realmente se puede hacer o son pensamientos mios jeje

Solo como nota, el tiempo de conmutacion de los relés se consideran muy lentos andando en el orden de decenas de milisegundos. Rápido se considera en el orden de microsegundos tirando hacia los nano.

Hay reguladores diseñados para seguir alimentándose de los paneles en caso de no haber batería. No sé si están diseñados para que ocurra frecuentemente. Pero otra solución sería poner diodos en paralelo a los relés de las baterías hacia el mppt, así durante la transición se alimentaria a través de los diodos.

A mí la idea que más me gusta es un controlador de baterías en paralelo con mosfets como se recomendó ahí arriba. No olvides que los relés mecánicos también tienen resistencia en los contactos produciendo perdidas que puede ser más o menos dependiendo del modelo. Recuerda que tiene que ser un relé DC, no AC. Si te vas por un ssr estás en las mismas porque están hechos por MOSFETs igual que el controlador. Solo cambia en como se disparan los canales.

Solo lo ultimo, he intentado buscar lo de que la caída del argofet es es 0.45v pero no lo he encontrado por ningún lado, solo he visto que tiene caída máxima de 0.1v. El que si que encuentro con caída de 0.45v es el argodiode. Pero todos esos números son a corriente máxima claro.

Lo bueno del argodiode es que te lo puedes fabricar tú super fácil i superbarato.

Ahora echando unas cuentas. Si el argofet de 200A tiene una caída de 0.1v, teniendo en cuenta que en los MOSFETs la caída es proporcional a la corriente, para un panel de 500w son unos 50A osea 0.025V lo que es bastante poco. Estoy seguro que tienes muchas más perdidas en cables i conexiones o en la calidad del mppt o el inversor que también están hechos con mosfets.

Iniciado por Pidjey

Solo como nota, el tiempo de conmutacion de los relés se consideran muy lentos andando en el orden de decenas de milisegundos. Rápido se considera en el orden de microsegundos tirando hacia los nano.

Hay reguladores diseñados para seguir alimentándose de los paneles en caso de no haber batería. No sé si están diseñados para que ocurra frecuentemente. Pero otra solución sería poner diodos en paralelo a los relés de las baterías hacia el mppt, así durante la transición se alimentaria a través de los diodos.

A mí la idea que más me gusta es un controlador de baterías en paralelo con mosfets como se recomendó ahí arriba. No olvides que los relés mecánicos también tienen resistencia en los contactos produciendo perdidas que puede ser más o menos dependiendo del modelo. Recuerda que tiene que ser un relé DC, no AC. Si te vas por un ssr estás en las mismas porque están hechos por MOSFETs igual que el controlador. Solo cambia en como se disparan los canales.

Solo lo ultimo, he intentado buscar lo de que la caída del argofet es es 0.45v pero no lo he encontrado por ningún lado, solo he visto que tiene caída máxima de 0.1v. El que si que encuentro con caída de 0.45v es el argodiode. Pero todos esos números son a corriente máxima claro.

Lo bueno del argodiode es que te lo puedes fabricar tú super fácil i superbarato.

Ahora echando unas cuentas. Si el argofet de 200A tiene una caída de 0.1v, teniendo en cuenta que en los MOSFETs la caída es proporcional a la corriente, para un panel de 500w son unos 50A ósea 0.025V lo que es bastante poco. Estoy seguro que tienes muchas más perdidas en cables i conexiones o en la calidad del mppt o el inversor que también están hechos con mosfets.

Tienes razón confundí el argofet con el argodiode, el argofet funciona mucho mejor, la verdad es que es muy buena idea y puedo poner todos los consumos a las busbars antes de las baterías de forma que con carga activa gastan directamente de la carga sin pasar a las baterías antes.

Con todas las opciones he hecho 4 esquemas eléctricos, perdonar la calidad, soy novato total y bueno se hace lo que se puede jeje

1ª Baterías en Paralelo:


2ª Baterías aisladas con un selector o relé para elegir que batería carga del mppt (el tema relé veo que tiene problemas)



3º Argofet mediante para repartir la carga a ambas baterías


4º Doble Mppt con baterías aisladas entre ellas



Sinceramente lo que más me gustan es el doble mppt (siempre que encuentre alguna información que me asegure que funciona) y el del argofet también me gusta, aunque me queda la duda de si van a cargar bien las baterías con la busbar por en medio, aunque supongo que no habrá problema.


Aclaraciones del esquema:
Juntek: es un medidor (por bluetooth o con pantallita) que mide la carga de la batería, cantidad de energia que está entrando de las diferentes cargas, descarga de las baterias... y va a los negativos de las cargas y de la batería. Es como un busbar (es de 400A el que he comprado), en el caso del argofet con uno podría medir todo, lo que simplifica las cosas.



En otro orden de cosas, los cables, bornes, secciones... todo eso hasta que no tenga claro como hacer que funcione todo, presentado, medido... no voy a comprar nada ni empezar a hacerlo.
Pero mirando he visto este tipo de fusibles, van en los bornes de las baterías, o busbar, me ahorraría 2 bornes y muchos empalmes la verdad, lo veo muy limpio de instalar, solo pondría de este tipo los de gran demanda (baterias, booster, mppt e inversor) en youtubers americanos veo que son muy comunes, pero en españa apenas se ven y hay poca información.

1/ El posible problema cuando hay 2 mppt en // es que buscaran cada uno su punto de maxima potencia, y puede ser que tardan tiempo en interactuar y encontrar un "punto medio". Pero igual pasa, cuando connectas un consumo fuerte y un unico mppt vuelve a "buscar".
2/ Con 2 mppt en //, teoricamente, la ventaja, seria que si una bateria esta llena, su mppt tendra un punto de maxima potencia cerca del Voc del panel (casi se desconecta), y toda la energia queda disponible para el otro mppt.

En verdad, no se, como actuaran en la realidad.
Ahora, antes de montar todo el tinglado, yo intentaria de poner un bluesolar 75/15 de segundo mppt, y ver como actua "la pareja".
Porque haria eso ??
Porque en wallap he visto algunas veces este mppt alrededor de 45€, y poco se perderia en el intento (si falla). Tambien limitaria la corriente a 15A max en la bat2, lo que favoreceria a la bateria principal.
Y la proporcion 100Ah/230Ah sea ~50%, al igual que un mppt de 15A y otro de 30A.

Yo tengo tres mppt´s, uno de ellos con placas en dos orientaciones diferentes, de tres marcas distintas y que no se hablan entre ellos... Y no tengo ni medio problema.
Con 5200wp tengo producciones los días soleados de casi 4500w constantes. Si hay nubes incluso he llegado a ver picos de más de 5200w.
Lo de que tener varios mppt que no "se hablen entre ellos" es malo me parece a mí que es una leyenda urbana de gente que no lo ha probado.
Sólo hay que calibrar y ajustar bien los voltajes y listo.

Iniciado por Luisetrix

Yo tengo tres mppt´s, uno de ellos con placas en dos orientaciones diferentes, de tres marcas distintas y que no se hablan entre ellos... Y no tengo ni medio problema.
Con 5200wp tengo producciones los días soleados de casi 4500w constantes. Si hay nubes incluso he llegado a ver picos de más de 5200w.
Lo de que tener varios mppt que no "se hablen entre ellos" es malo me parece a mí que es una leyenda urbana de gente que no lo ha probado.
Sólo hay que calibrar y ajustar bien los voltajes y listo.

Entiendo por tus explicaciones que tus mppts van a un único banco de baterías.
Varias placas - a varios mppt - un banco de baterías.

Lo que yo planteo es algo diferente.
1 placa- 2 mppt - cada uno a una batería diferente

Tienes algunas de las placas a 2 mppts y luego a dos baterías diferentes??

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Iniciado por briko

1/ El posible problema cuando hay 2 mppt en // es que buscaran cada uno su punto de maxima potencia, y puede ser que tardan tiempo en interactuar y encontrar un "punto medio". Pero igual pasa, cuando connectas un consumo fuerte y un unico mppt vuelve a "buscar".
2/ Con 2 mppt en //, teoricamente, la ventaja, seria que si una bateria esta llena, su mppt tendra un punto de maxima potencia cerca del Voc del panel (casi se desconecta), y toda la energia queda disponible para el otro mppt.

En verdad, no se, como actuaran en la realidad.
Ahora, antes de montar todo el tinglado, yo intentaria de poner un bluesolar 75/15 de segundo mppt, y ver como actua "la pareja".
Porque haria eso ??
Porque en wallap he visto algunas veces este mppt alrededor de 45€, y poco se perderia en el intento (si falla). Tambien limitaria la corriente a 15A max en la bat2, lo que favoreceria a la bateria principal.
Y la proporcion 100Ah/230Ah sea ~50%, al igual que un mppt de 15A y otro de 30A.

La verdad es que lo he llegado a ver en la web solar web a 50€ nuevo el 75-15, y puede ser una buena opción.

Respecto al argofet, crees que habría algún problema en poner las cargas a la busbar y de ahí al argofet?

Efectivamente todos los mppt´s van a la misma batería, lógicamente.
La misma placa a varios mppt´s no. Además no tengo claro que eso funcione, además de que no tiene mucho sentido hacerlo.
Es cuestión de probarlo y ver qué pasa

Iniciado por Luisetrix

Es cuestión de probarlo y ver qué pasa

Eso digo yo. Porque con el "pliego de condiciones" de Arkham, queda poca alternativa.

Iniciado por Luisetrix

Efectivamente todos los mppt´s van a la misma batería, lógicamente.
La misma placa a varios mppt´s no. Además no tengo claro que eso funcione, además de que no tiene mucho sentido hacerlo.
Es cuestión de probarlo y ver qué pasa

Iniciado por briko

Eso digo yo. Porque con el "pliego de condiciones" de Arkham, queda poca alternativa.

Perdonar, si os he molestado, no es mi intención. De hecho os agradezco mucho vuestras aportaciones.

No es que sean condiciones arbitrarias jajaja, es que es la batería que tengo (porque venía con la autocaravana y tiene 6meses) y la de 230A que es la capacidad que necesito y la que entra por medidas. Y la placa igual con el enfriador no me caben más.

Ojalá pudiera poner 500A y 1500w jajajaja

Solo intento optimizar lo que tengo de la mejor manera posible y antes de montar todo buscar la manera más adecuada de realizar el montaje para que no haya problemas mayores en el futuro.

Además este "mundillo" avanza tan rápido que es fácil pasar por alto algo.


Me estoy planteando coger un mppt de 15 o 20 y probar a ver si funciona el invento. Seguiré buscando información porque no puedo ser el único en esta disyuntiva, y mucho menos el primero

Molestar para nada.
No sé si he entendido bien lo que quieres hacer, pero si es cargar dos baterías con la misma placa, recuerdo que había, especialmente para caravanas, reguladores para dos baterías.
Con uno de esos si podrías cargar dos baterías con la misma placa.

Por ejemplo: El primero que he encontrado el Google, pero hay más
https://fvcomponentes.com/producto/r...UaAsjEEALw_wcB

Iniciado por Luisetrix

Molestar para nada.
No sé si he entendido bien lo que quieres hacer, pero si es cargar dos baterías con la misma placa, recuerdo que había, especialmente para caravanas, reguladores para dos baterías.
Con uno de esos si podrías cargar dos baterías con la misma placa.

Por ejemplo: El primero que he encontrado el Google, pero hay más
https://fvcomponentes.com/producto/r...UaAsjEEALw_wcB

Si, exacto, con una placa dos baterías. De ahí las 4 opciones que contempló de los que puse los esquemas cutres que he sabido-podido hacer, y que se me han ocurrido.

Hay de doble batería pero ese victrom es pwm en vez de mppt y de 20A solo a repartir, para llenar 230A y 100A es demasiado poco, hay otro de otra marca de 30A pero solo para una batería de litio, la otra de agm, no he encontrado ninguno para dos baterías de litio y de 30-60A.

Iniciado por Arkham

Perdonar, si os he molestado, no es mi intención.

Ninguna molestia por mi parte.

Tampoco tengo muy claro que este mundillo avance tan rápido. Excepto el litio en los últimos 20 años no ha cambiado nada (bueno, paneles más pequeños pero que funcionan igual)