Tema: Fase Bulk-Absorción.....brrrrr

Saludos.
Me da la impresión (desde mi profunda ignorancia) que mi inversor pasa de bulk a fase absorción antes de tiempo. Las placas generan suficiente energía, pero las baterías no quedan llenas. La fase de absorción se corta a la hora (por defecto, según programa) y pasa a flotación. Los consumos de la noche me agotan la batería antes de la mañana siguiente.
He visto que, alargando la fase de absorción a 3h, las baterías cargan (según resumen del día) casi el doble de energía que si esta dura sólo 1h.
No sé si la fase de carga se interrumpe por algún mal funcionamiento o por señal errónea del sensor de temperatura....o porque está mal configurado el regulador....o las baterías se mueren....
He incorporado a los consumos una nevera (sólo la uso en verano), pero el año pasado no tuve ningún problema con ella. Es una casa de fines de semana, y sólo en verano llego a pasar allí 10 o 12 días seguidos. Estas baterías siempre me aguantan todo el fin de semana en cualquier época, y en verano, añadiendo la nevera; hasta hoy no he tenido problemas, pero si me está fallando en verano, ya ni pienso en invierno.
Equipo:
Placas (2) JA 450W JAM54S30-450
regulador MTTPOutback Flexmax 80
Baterías (2) GEL Sonnenschein SB12/185A / 185Ah C100
Inversor Victron Phoenix 24V-1600W
Cuento con vuestra experiencia para poder analizar y solucionar lo que me ocurre. Soy usuario de fotovoltaica aislada desde hace ya unos años, pero nunca he sido de los que analizan con vuestro detalle el funcionamiento, por lo que no dudeis a pedir cualquier dato que necesiteis.
Gracias de antemano.

Iniciado por Notother

Saludos.
Me da la impresión (desde mi profunda ignorancia) que mi inversor pasa de bulk a fase absorción antes de tiempo. Las placas generan suficiente energía, pero las baterías no quedan llenas. La fase de absorción se corta a la hora (por defecto, según programa) y pasa a flotación. Los consumos de la noche me agotan la batería antes de la mañana siguiente.
He visto que, alargando la fase de absorción a 3h, las baterías cargan (según resumen del día) casi el doble de energía que si esta dura sólo 1h.
No sé si la fase de carga se interrumpe por algún mal funcionamiento o por señal errónea del sensor de temperatura....o porque está mal configurado el regulador....o las baterías se mueren....
He incorporado a los consumos una nevera (sólo la uso en verano), pero el año pasado no tuve ningún problema con ella. Es una casa de fines de semana, y sólo en verano llego a pasar allí 10 o 12 días seguidos. Estas baterías siempre me aguantan todo el fin de semana en cualquier época, y en verano, añadiendo la nevera; hasta hoy no he tenido problemas, pero si me está fallando en verano, ya ni pienso en invierno.
Equipo:
Placas (2) JA 450W JAM54S30-450
regulador MTTPOutback Flexmax 80
Baterías (2) GEL Sonnenschein SB12/185A / 185Ah C100
Inversor Victron Phoenix 24V-1600W
Cuento con vuestra experiencia para poder analizar y solucionar lo que me ocurre. Soy usuario de fotovoltaica aislada desde hace ya unos años, pero nunca he sido de los que analizan con vuestro detalle el funcionamiento, por lo que no dudeis a pedir cualquier dato que necesiteis.
Gracias de antemano.

Salvo mejor opinión, que las hay en este foro muy documentadas y expertas , te expongo mi parecer...
Aunque estemos en verano ( irradiación alta ), el hecho de añadir un consumo extra como la nevera, yo te diría... EL consumo extra, eso es pasar de o a 100 de golpe.
Nevera en verano: se abre mucho la puerta, la temperatura exterior es alta , compresor funcioando muchas horas por tanto. Desde que se va la luz del sol útil para cargar, ponle ocho u ocho y media de la tarde hasta las nueve de la mañana del día siguiente ( aproximado lógicamente ), son 12 horas sin carga FV, 12 horas en las cuales el frigo va a estar funcionando de lo lindo y me atrevería a decirte que mínimo 6 de esas 12 horas totales va a estar consumiendo electricidad de tus baterías. ¿ cuál es tu modelo de frigo, cuántos watios de potencia tiene en funcionamiento normal ,se abre con mucha frecuencia, a qué temperatura está el habitáculo donde está el frigo...? Muchas preguntas y muchos detalles que determinan la energía que ese frigo va a extraer en horario nocturno de esas baterías. ahora en verano mucha seguro.

Pero ahora las baterías... ¿ cuántos años tienen, a qué porcentaje están ya de su capacidad nominal...? Tienes 185 Ah en C100, me mojo y me tiro a la piscina, claramente insuficientes para alimentar ese frigo durante las horas nocturnas ( más el resto de consumos que tengas ). El que te esté fallando ahora el sistema y no antes me hace pensar que las baterías en el último año se te hayan degradado lo suficiente como para no acumular la energía necesaria para mantener el consumo de ese frigo en verano con las altas temperaturas.
Me sigo mojando a falta de más datos y con lo que he leído: no te falla el regulador, te fallan las baterías que ya te están avisando de que no pueden con esos consumos. Por eso el regulador te pasa tan pronto a absorción, porque la batería sube muy rápido de tensión pero en realidad la batería no se ha cargado lo suficiente aunque esté a una tensión alta, es como un pantano colmatado, que por mucho que llueva acumula lo que le queda libre nada más.

E incluso voy más allá, 185 Ah para un frigorífico, y más en verano, es muuuuy poca acumulación para ese consumo, lo que significa que vas a descargar las baterías a mucha profundidad como norma general, lo que implica a su vez una menor vida útil de las baterías, y que en tres cuatro años las baterías haya que reponerlas y sólo puedas disponer de un porcentaje del total que crees que tienes de verdad.
Comprendo que son la parte más costosa de la instalación, pero es que si falla eso falla todo y de donde no hay no se puede sacar.
A la espera de alguna que otra opinión yo me decanto por esa explicación, que por otra parte es la más sencilla y habitual en estos casos.
Un saludo.

Gracias, Alibey. Es muy posible que tengas razón. Yo tambiénme temo que sean las baterías. El frigo es un Teka FTM-240. Su consumo anual "es" de 244 Kw. Echando números, salen unos 0'8 Kw/dia. Yo le supuse 2 Kw/dia, contando que 1 de ellos sería directamente de las baterías en horario nocturno, y con los 185Ah a 24v, siempre cuento 2400W útiles. Es más que probable que las baterías estén muy castigadas. Tal vez sea hora de darles un cambio. Esperaré a otras opiniones sobre el tema por si alguien puede aportar otra posibilidad. Si debo cambiar las baterías, no sé si sería el momento de mirar alguna de Litio. Lo que sea, debe estar en el interior de la vivienda, por ello las que tengo actualmente son de gel. Qué capacidad os parece que sería lo mínimo para poder usar la nevera con garantías de no fundir las baterías en tan poco tiempo?

Poca placa y poca batería. Además de GEL. Tener la batería pequeña supone hacerle descargas más profundas. Descargas profundas a una batería de gel le acorta la vida. Según la calidad y tratándola mal gracias si duran tres años.
Todo te funcionaba bien, claro, mientras la batería era nueva y tenias menos consumos. A medida que has aumentado consumos y la batería ha envejecido el sistema se viene abajo.
Con 900wp en verano hay más horas de sol si, pero con calor puede que no te den ni 700w en condiciones ideales, si vas restando eficiencia, orientación, calor... Como tengas muchos consumos, por mucho sol que haga, es muy probable que incluso por el día estés tirando de batería sin saberlo.
Resumiendo, pon más placas y vete pensando en cambiar la batería. De cuántos Ah? Todos los que puedas. Cuanta más batería menos profundas las descargas y más felices y más tiempo viven.
Yo a tu instalación no le pondría menos de 500ah si es plomo. Y si te los puedes pagar de litio mejor.
Si no puedes poner plomo abierto olvídate del gel y vete al litio, podrías apañarte muy bien con 8 celdas de lifepo4 de unos 300ah con la ventaja de poder ampliar en el futuro cuando te vuelvas a quedar corto.
Pero poner batería más grande para consumir más supone que luego tienes que volverla a llenar. Para eso hacen falta placas. Aumentar capacidad de almacenamiento sin aumentar la capacidad de producción no resuelve el problema.

Iniciado por Notother

Gracias, Alibey. Es muy posible que tengas razón. Yo tambiénme temo que sean las baterías. El frigo es un Teka FTM-240. Su consumo anual "es" de 244 Kw. Echando números, salen unos 0'8 Kw/dia. Yo le supuse 2 Kw/dia, contando que 1 de ellos sería directamente de las baterías en horario nocturno, y con los 185Ah a 24v, siempre cuento 2400W útiles. Es más que probable que las baterías estén muy castigadas. Tal vez sea hora de darles un cambio. Esperaré a otras opiniones sobre el tema por si alguien puede aportar otra posibilidad. Si debo cambiar las baterías, no sé si sería el momento de mirar alguna de Litio. Lo que sea, debe estar en el interior de la vivienda, por ello las que tengo actualmente son de gel. Qué capacidad os parece que sería lo mínimo para poder usar la nevera con garantías de no fundir las baterías en tan poco tiempo?

No cuentes con que tienes siempre 2400 Wh útiles ni de lejos, no tienes actualmente ni la mitad de eso...,varios factores por los que no los tienes...

1. C100 185 Ah es una C10 de 130 Ah con suerte ( no hay un factor de relación exacto exacto, pero por ahí andará ), y ten en cuenta que a la batería en el ciclo diario tú le pides que descargue en 10-12 horas y no en 100 horas, por lo que siempre es más realista a efectos de dimensionado tomar c10 que C100. Quédate con C10 130 Ah y olvida los 185 Ah porque va a ser mucho más ajustado a la realidad. Los 185 Ah sólo están en la publicidad del fabricante.

2. Esos 130 Ah son con las baterías completamente nuevas y suponiendo que el fabricante ha sido exacto en la medición, y como puedes suponer ellos habitualmente dicen que sus baterías dan más de lo que realmente dan. Tus baterías hoy ya no son nuevas.

3. Si tus baterías no son nuevas cuenta con que ya no tienen 130 Ah en C10 ni de lejos, sin saber los años y el cuido que han tenido es difícil aventurar algo, pero si le quitas a eso un 30% seguro que no vas a fallar mucho. Ya estás en unos 90 Ah.

4. Y de esos 90 Ah cuenta con que disponibles realmente para un ciclado diario deberían estar como muuuucho en unas de gel un 40%, no más, porque como las descargues a diario por encima de eso las baterías te duran un rato, por ello siendo generosos, de esos 90 Ah realmente tendrás disponibles a diario para un uso correcto un 40% a todo meter, es decir, unos 36 Ah. Cuando hagas la cuenta ya te salen 864 wh solamente.

5. Esos 864 wh te los va a entregar la batería en corriente continua, pero todos tus consumos son en corriente alterna, hay que hacer una conversión a alterna, para eso está el inversor, cuenta con que como poco poco en esa conversión vas a perder un 5% ( como poco, yo apostaría por un 10% más que por un 5% ) , pero con ese 5% de pérdida por eficiencia del inversor ya estás en 820 wh. Menos de 1 Kwh a repartir entre todos tus consumos. Sólo el frigo se come eso casi seguro en las 12 horas nocturnas.

En las baterías es imposible cuadrar el círculo, más ajustado en el diseño intentando reducir presupuesto , más profundidad de descarga en el día a día, menos vida útil, antes empiezan los problemas.
Saludos .

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Iniciado por AliBey

No cuentes con que tienes siempre 2400 Wh útiles ni de lejos, no tienes actualmente ni la mitad de eso...,varios factores por los que no los tienes...

1. C100 185 Ah es una C10 de 130 Ah con suerte ( no hay un factor de relación exacto exacto, pero por ahí andará ), y ten en cuenta que a la batería en el ciclo diario tú le pides que descargue en 10-12 horas y no en 100 horas, por lo que siempre es más realista a efectos de dimensionado tomar c10 que C100. Quédate con C10 130 Ah y olvida los 185 Ah porque va a ser mucho más ajustado a la realidad. Los 185 Ah sólo están en la publicidad del fabricante.

2. Esos 130 Ah son con las baterías completamente nuevas y suponiendo que el fabricante ha sido exacto en la medición, y como puedes suponer ellos habitualmente dicen que sus baterías dan más de lo que realmente dan. Tus baterías hoy ya no son nuevas.

3. Si tus baterías no son nuevas cuenta con que ya no tienen 130 Ah en C10 ni de lejos, sin saber los años y el cuido que han tenido es difícil aventurar algo, pero si le quitas a eso un 30% seguro que no vas a fallar mucho. Ya estás en unos 90 Ah.

4. Y de esos 90 Ah cuenta con que disponibles realmente para un ciclado diario deberían estar como muuuucho en unas de gel un 40%, no más, porque como las descargues a diario por encima de eso las baterías te duran un rato, por ello siendo generosos, de esos 90 Ah realmente tendrás disponibles a diario para un uso correcto un 40% a todo meter, es decir, unos 36 Ah. Cuando hagas la cuenta ya te salen 864 wh solamente.

5. Esos 864 wh te los va a entregar la batería en corriente continua, pero todos tus consumos son en corriente alterna, hay que hacer una conversión a alterna, para eso está el inversor, cuenta con que como poco poco en esa conversión vas a perder un 5% ( como poco, yo apostaría por un 10% más que por un 5% ) , pero con ese 5% de pérdida por eficiencia del inversor ya estás en 820 wh. Menos de 1 Kwh a repartir entre todos tus consumos. Sólo el frigo se come eso casi seguro en las 12 horas nocturnas.

En las baterías es imposible cuadrar el círculo, más ajustado en el diseño intentando reducir presupuesto , más profundidad de descarga en el día a día, menos vida útil, antes empiezan los problemas.
Saludos .

Sobre las baterías yo soy más de plomo abierto que de litio, pero como dices que tienen que estar dentro de la vivienda pues sí o sí tienes que ir a litio si no quieres repetir experiencia con plomo en formato monoblock que como has visto no es nada recomendable a partir de ciertos consumos.
Como te ha dicho Luisetrix ve directamente a litio, celdas prismáticas LIFePO4 suele ser la mejor opción, capacidad la má xima que tu bolsillo te permita.

gracias Alibey y Luisetrix por vuestras aportaciones. Parece que deberé ir rascándome el bolsillo.
Mientras voy buscando, qué opinión os merece esta opción?
https://es.eco-worthy.com/products/b...epo4-12v-150ah
Ahora mismo, para no hacerme un descosido, mi presupuesto no debería superar los 1000-1200€. Conoceis la marca, alguna otra opción? Gracias.

Mirando el tema de celdas prismáticas, encuentro elementos como este.

Estos entrarían dentro del presupuesto, pero me generan algunas dudas:
-Me sirven el resto de elementos de la instalación (regulador, inversor)?
-Hay que utilizar otro tipo de cableado?
-Respecto a la seguridad.... advierten de peligros de incendio o explosión!!! se deben tener en cuenta especiales precauciones con estas baterías?
En cambio, la batería Eco-Worthy dice que la química del litio es la más segura del mercado.... toda esta información me confunde. Vosotros, con más conocimientos, me podeis orientar mejor, por favor?
Gracias.

Son las mismas baterias. La quimica Lifepo4 es la mas segura. Pero pone mas porque es un comparativo. El riesgo de incendio i explosion sigue ahi aunque sea muy minimo si se siguen los protocolos de tener un BMS, manejo....

Los coches de gasolina tambien pueden incendiarse i esplotar.

Gracias por tu aporte, Pidjey