Tema: Dudas sobre como medir la generación potencial de las placas

Buenos días. Tengo un problema que creo que es un concepto básico de fotovoltaica pero no soy capaz de estar seguro.

Somos una comunidad de regantes, que llenamos una balsa de agua con una bomba y luego regamos por gravedad.

Lo que se plantea se trata de una instalación fotovoltaica de vertido cero, de 240kWp. Debe alimentar una bomba de 110hp y 80kW de carga máxima.

Hasta aquí todo bien. Ahora, lo que queremos es encender la bomba sólo cuando sabemos que la producción fotovoltaica va a ser suficiente para alimentarla.

Cómo puedo saber la capacidad de producción de las placas en un vertido cero? Tengo que medir corriente continua en los strings? Puedo medir en algún otro lugar? Sólo puedo estimarla con datos históricos y demás pero no la puedo conocer hasta que la carga lo demanda?

Creo que hay algo que no comprendo.. en mi cabeza, hasta que no enciendo la bomba y veo si el inversor es capaz de generar toda la potencia necesaria, no conozco la posibilidad real de producción, pero a la vez me parece imposible que no exista el método.

Estoy lleno de dudas.. nos podéis ayudar? Gracias!

Para bombeo no se pone un inversor, si no un variador. Más o menos lo mismo, pero que arranca siempre que le llega lo suficiente del campo solar a no ser que el sensor de deposito lleno se lo impida.

Iniciado por Photon

Para bombeo no se pone un inversor, si no un variador. Más o menos lo mismo, pero que arranca siempre que le llega lo suficiente del campo solar a no ser que el sensor de deposito lleno se lo impida.

Gracias! Entonces si lo entiendo bien, el variador recibe en continua y está parado hasta que pasado un determinado nivel detecta que puede empezar a enviar a la bomba?

Entiendo que hablamos entonces de una bomba que funciona en DC y que solo arranca a partir de un umbral.

Ahora mi duda es: si baja la generación solar, la bomba se para, claro. Esta bomba en concreto nos dice el fabricante que no se puede estar encendiendo y apagando continuamente, y aparte yo necesito que si no hay solar pueda bombear tirando de energía de la calle.. aunque sea caro, lo que no podemos es quedarnos sin agua en la balsa.

Lamento si son dudas muy "básicas", intento entender como podemos hacer todo, qué esquema hay que tener para:

1.- Aprovechar en lo posible la PV para bombear.
2.- Tener vertido cero (porque Endesa no me deja vertir excedentes).
3.- No encender y apagar la bomba más de una o dos veces por hora a lo sumo (lo dice el fabricante).
4.- Poder bombear en horario valle cuando resulte necesario por el nivel de la balsa.
5.- Como bien dices, dejar de bombear con balsa llena, independientemente de todo lo demás.

Es posible hacer todo esto de alguna manera con alguna combinación? Por ejemplo entregando en continua al variador y en paralelo a un inversor de forma que se pueda alimentar en continua en algunos momentos y en alterna en otros que la PV no sea suficiente?

Gracias y saludos!

Iniciado por villamanuel

Gracias! Entonces si lo entiendo bien, el variador recibe en continua y está parado hasta que pasado un determinado nivel detecta que puede empezar a enviar a la bomba?

Entiendo que hablamos entonces de una bomba que funciona en DC y que solo arranca a partir de un umbral.

Ahora mi duda es: si baja la generación solar, la bomba se para, claro. Esta bomba en concreto nos dice el fabricante que no se puede estar encendiendo y apagando continuamente, y aparte yo necesito que si no hay solar pueda bombear tirando de energía de la calle.. aunque sea caro, lo que no podemos es quedarnos sin agua en la balsa.

Lamento si son dudas muy "básicas", intento entender como podemos hacer todo, qué esquema hay que tener para:

1.- Aprovechar en lo posible la PV para bombear.
2.- Tener vertido cero (porque Endesa no me deja vertir excedentes).
3.- No encender y apagar la bomba más de una o dos veces por hora a lo sumo (lo dice el fabricante).
4.- Poder bombear en horario valle cuando resulte necesario por el nivel de la balsa.
5.- Como bien dices, dejar de bombear con balsa llena, independientemente de todo lo demás.

Es posible hacer todo esto de alguna manera con alguna combinación? Por ejemplo entregando en continua al variador y en paralelo a un inversor de forma que se pueda alimentar en continua en algunos momentos y en alterna en otros que la PV no sea suficiente?

Gracias y saludos!

No soy ningún experto
Soluciones hay
Segun entiendo yo si vas a estar conectado a la red necesitas un inversor para que se sincronice, si o si, las placas irán a el
Por tanto en variador será de corriente alterna

Programar todo eso, supongo habrá soluciones más elegantes o baratas
A mi se me ocurre un PLC básico eso sí con las suficientes entradas y salidas (analógicas y digitales) que necesitas
Y programar según tus necesidades

Hola, necesitas un variador solar directo, que se configura todo, cuando arrancar y cuando parar, con una determinada radiación solar, los arranques por hora de la bomba y también puede trabajar a menor velocidad de la bomba y juega con ello sin llegar a pararse del todo, pregunta si esa bomba puede trabajar a diferentes Hz de frecuencia y en que rango sin estropearse.
También hay o se pueden hacer un calculador de radiación solar, para que solo funcione con un determinado nivel de radiación, lo malo de esto son los pasos de nube, pero sin vas sobrado de captación solar no afecta tanto al paro y arranques de la bomba y si necesitas subir agua aunque no tengas sol, el variador tiene una entrada auxiliar, como si fuese un generador, para hacer funcionar la bomba con la red, hay muchas opciones busca una persona entendida en riego solar directo y te aconsejara, pero todo que dices se puede hacer sin grandes complicaciones, lo peor es que la potencia de bomba es importante y el campo solar, será también de generosas dimensiones.
La bomba que comentaste corriente continua DC, no tiene por que ser así, los variadores, sacan corriente alterna trifásica, para mover una bomba o motor industrial al 380/400 vac que para ese caballaje será si o si trifásica de corriente alterna.
Un saludo

Iniciado por psmito

No soy ningún experto
Soluciones hay
Segun entiendo yo si vas a estar conectado a la red necesitas un inversor para que se sincronice, si o si, las placas irán a el
Por tanto en variador será de corriente alterna

Programar todo eso, supongo habrá soluciones más elegantes o baratas
A mi se me ocurre un PLC básico eso sí con las suficientes entradas y salidas (analógicas y digitales) que necesitas
Y programar según tus necesidades

Gracias!

Yo sobre todo quiero entenderlo. Lo harán profesionales y ellos serán los que hagan el diseño último del asunto, pero me incomoda montar una cosa que no sé como funciona.. XD

Iniciado por milexia

Hola, necesitas un variador solar directo, que se configura todo, cuando arrancar y cuando parar, con una determinada radiación solar, los arranques por hora de la bomba y también puede trabajar a menor velocidad de la bomba y juega con ello sin llegar a pararse del todo, pregunta si esa bomba puede trabajar a diferentes Hz de frecuencia y en que rango sin estropearse.
También hay o se pueden hacer un calculador de radiación solar, para que solo funcione con un determinado nivel de radiación, lo malo de esto son los pasos de nube, pero sin vas sobrado de captación solar no afecta tanto al paro y arranques de la bomba y si necesitas subir agua aunque no tengas sol, el variador tiene una entrada auxiliar, como si fuese un generador, para hacer funcionar la bomba con la red, hay muchas opciones busca una persona entendida en riego solar directo y te aconsejara, pero todo que dices se puede hacer sin grandes complicaciones, lo peor es que la potencia de bomba es importante y el campo solar, será también de generosas dimensiones.
La bomba que comentaste corriente continua DC, no tiene por que ser así, los variadores, sacan corriente alterna trifásica, para mover una bomba o motor industrial al 380/400 vac que para ese caballaje será si o si trifásica de corriente alterna.
Un saludo

Gracias Milexia!

Me parece que voy entendiendo un poco! La bomba dice que si que funciona en varios rangos:

Watex WSM8+110-15. Dice:

Voltaje estándar 220 V / 380 V / 460V - 50/60 Hz
- Voltajes opcionales : 500 V / 660 V / 1.000 V
- Preparados para trabajar con Variador de Frecuencia (Frecuencia mínima 30 Hz) y/o
Arrancador Estático.

Esto es lo que tú dices, cierto?

Además del variador, necesito un ATS para cuando las placas no den suficiente potencia? o un inversor? me voy haciendo a la idea pero aún no acabo de ver qué elementos son imprescindibles y cuáles son "opcionales".
Como lo que me "pone" a mi es más la informática, luego al equipo que vaya me conectaré al modbus para enterarme de todo y comandarlo, pero claro, si no entiendo lo que hay eléctricamente por detrás, no puedo aportar nada. XD

Mil gracias!

Iniciado por milexia

Hola, necesitas un variador solar directo, que se configura todo, cuando arrancar y cuando parar, con una determinada radiación solar, los arranques por hora de la bomba y también puede trabajar a menor velocidad de la bomba y juega con ello sin llegar a pararse del todo, pregunta si esa bomba puede trabajar a diferentes Hz de frecuencia y en que rango sin estropearse.
También hay o se pueden hacer un calculador de radiación solar, para que solo funcione con un determinado nivel de radiación, lo malo de esto son los pasos de nube, pero sin vas sobrado de captación solar no afecta tanto al paro y arranques de la bomba y si necesitas subir agua aunque no tengas sol, el variador tiene una entrada auxiliar, como si fuese un generador, para hacer funcionar la bomba con la red, hay muchas opciones busca una persona entendida en riego solar directo y te aconsejara, pero todo que dices se puede hacer sin grandes complicaciones, lo peor es que la potencia de bomba es importante y el campo solar, será también de generosas dimensiones.
La bomba que comentaste corriente continua DC, no tiene por que ser así, los variadores, sacan corriente alterna trifásica, para mover una bomba o motor industrial al 380/400 vac que para ese caballaje será si o si trifásica de corriente alterna.
Un saludo

Todos los días se aprende algo
No sabia que había variadores de corriente continua con entrada auxiliar de alterna
Se me ocurre una pregunta si necesita 3kW y la solar aporta 2 coge de la entrada auxiliar 1 o no puede tirar de alterna y continúa y tiene que pillar los 3 de alterna

Por lo que deduzco es como si el variador llevase un PLC dentro
La pregunta es tiene una programación donde tienes un menú para elegir configuración más o menos amplio
Rpm o hercios
Tiempo rampa arranque y parada
Etc
Pero no puedo programar yo en el mis configuraciones particulares?

Si esto es así
En una instalación costosa cómo está, yo me lo pensaría, los PLC no son baratos, pero no supone una pasta en un presupuesto de estas características
Un PLC es muy versátil si mañana se decide poner otra bomba para trabajar de manera alternativa y una hace de respaldo de la otra, incluso programar casos para trabajar las dos a un tiempo u otras balsas con sus motores, cada uno con sus programaciones un PLC puede gestionar eso y mucho más
Solo hay que modificar el programa, ni siquiera tiene que estar donde esté el variador o el motor

Muchos preguntais como subir una foto. Para añadir una foto en un post:

->, ventana de respuesta rapida, -> picar en tercer icono por la derecha 'Insert Image' ->




Aparece recuadro ' Insert Image' y te da la opcion de elegir la ubicacion del archivo a subir
'From Computer' (si tienes la imagen en el ordenador, o 'From URL' si la tuvieras subida a una pagina.

como la tengo en el ordenador pico en From Computer -> picas examinar -> te aparece la ventana del explorador en tu PC -> seleccionas carpeta de ubicacion y archivo -> aparecera al lado el nombre del archivo -> picas cargar



En ese momento se añadira el archivo al mensaje con un codigo tipo [ATTACH=CONFIG]nnnnn[/ATTACH].[/QUOTE] -> picas 'Guardar' y ya esta la foto subida, y el ATTACH aparecera ya como foto.

Iniciado por psmito

Todos los días se aprende algo
No sabia que había variadores de corriente continua con entrada auxiliar de alterna
Se me ocurre una pregunta si necesita 3kW y la solar aporta 2 coge de la entrada auxiliar 1 o no puede tirar de alterna y continúa y tiene que pillar los 3 de alterna

Por lo que deduzco es como si el variador llevase un PLC dentro
La pregunta es tiene una programación donde tienes un menú para elegir configuración más o menos amplio
Rpm o hercios
Tiempo rampa arranque y parada
Etc
Pero no puedo programar yo en el mis configuraciones particulares?

Si esto es así
En una instalación costosa cómo está, yo me lo pensaría, los PLC no son baratos, pero no supone una pasta en un presupuesto de estas características
Un PLC es muy versátil si mañana se decide poner otra bomba para trabajar de manera alternativa y una hace de respaldo de la otra, incluso programar casos para trabajar las dos a un tiempo u otras balsas con sus motores, cada uno con sus programaciones un PLC puede gestionar eso y mucho más
Solo hay que modificar el programa, ni siquiera tiene que estar donde esté el variador o el motor

Y podríais recomendarme un PLC que os guste? Estoy empezando.
La instalación barata no va a ser, 240kWp es como para gastarnos algo de dinero en que esté bien hecha, vaya! Me gustaría tener esta versatilidad que dices y poner equipos en condiciones, para no estar arrepintiendonos dentro de unos meses!

Este video de forma genérica explica muchas cosas del bombeo solar directo, en el minuto 18 aprox. habla de la conexión del variador con entrada para grupo o red.
un saludo
https://www.youtube.com/watch?v=ympTNEsqNKc

Iniciado por villamanuel

Y podríais recomendarme un PLC que os guste? Estoy empezando.
La instalación barata no va a ser, 240kWp es como para gastarnos algo de dinero en que esté bien hecha, vaya! Me gustaría tener esta versatilidad que dices y poner equipos en condiciones, para no estar arrepintiendonos dentro de unos meses!

Si no hay previsiones de ampliar a medio plazo y el variador cumple con vuestras necesidades, dudo que os merezca la pena poner un PLC
Recomendar? Yo conozco Siemens, son buenos? Si, caros también

Lo mejor es preguntar al profesional, el que instale posiblemente se haga cargo del mantenimiento y es el primer interesado en que no de problemas

Cada profesional no conoce todo, está acostumbrado a trabajar con unos sistemas que conoce y sabe que funcionan
Si le sacas de ahí, pueden venir problemas

Yo mismo conozco Siemens, algo y no a fondo omrron, el resto me supondría un quebradero de cabeza