Tema: Una pregunta un poco rara... Sobre conectar la corriente que sale del inversor con la de la red

Estoy en aislada, pero ahora - cuando hay dias muy nublados - un vecino nos da electricidad de la red, que es mas comodo que usar el generador (Gracias al Vecino desde Aqui)...

Por razones de la instalacion que hice, que es un rollo explicarla, sucede que tengo que desenchufar un enchufe - valga la redundancia - cuando dejo aislada la Solar, porque sino es asi, la red del vecino entra por la entrada de AC de Red y a la vez se conecta con la Salida AC del Inversor...

O sea, chocarian la salida AC del Inversor, con la Entrada Ac de la Red del Vecino...

Evidentemente no voy a probarlo, no desenchufar la red del vecino cuando pongo solo la solar y que choque la salida AC del inversor con la entrada Ac de la Red del vecino...

Pero alguien sabe que pasaria??? Se fundiria el inversor, saltarian los magnetotermicos, no pasaria nada???

Saludos, felices fiestas a todos!!!

Iniciado por JavierReinoso

Estoy en aislada

Evidentemente no voy a probarlo, no desenchufar la red del vecino cuando pongo solo la solar y que choque la salida AC del inversor con la entrada Ac de la Red del vecino...

Pero alguien sabe que pasaria??? Se fundiria el inversor, saltarian los magnetotermicos, no pasaria nada???

tendrias 'Fuegos artificiales', lo mas comodo sigue haciendolo como hasta ahora ya que supongp que tu vecion te pasa un alargador con el que te da corriente

Supongo que en el caso más desfavorable que se pueda dar, el sobretensiones permanente actúe. Es una suposición mía porque tampoco sé qué ocurriría.

Iniciado por Ñañe

Supongo que en el caso más desfavorable que se pueda dar, el sobretensiones permanente actúe. Es una suposición mía porque tampoco sé qué ocurriría.

No se trata de problemas por sobretensiones, para poner dos generadores de corriente altena en paralelo deben estar sincronizados, esto quiere decir que la forma de onda que ambos ambos esten generando deben coincidir en frecuencia, angulo de fase y valor de su tension, de no ser asi se producen sobretensiones y sobreintensidades destructivas.

Los inversores 'inteligentes' de red que 'suman', que se utilizan en solar, su circuiteria actua de manera que la señal generada por el inversor este 'sincronizada' con la señal de su 'entrada de red' de manera que cuando el inversor se 'suma' a la entrada de red no se produzcan efectos destructivos. Pero este inversor

Muchos foreros, en ocasiones, bien por desconocimiento o por equivocacion han conectado los cables de red a la salida del equipo ( Ac OUT) y la etapa de salida del inversor se ha quemado, este seria el caso.

Los hibridos de aislada asi como los 'inversores cargadores' puede conectarse su AC IN a entradas de red o generadores con valores estable de tension y frecuencia, con esto se consigue cargar baterias y mantener los consumos de la instalacion, pero de dejar esta conexion de manera permanentemente el veciono no solo pagaria los consumos ocasionales, pagaria tambien momentos de cargas de bateria cuando estas no fueran necesarias, por eso indico en #2 que como seran dias puntuales lo siga haciendo como hasta ahora para no abusar.

Si, lo logico era que algo fallara...

Bueno, es que tengo una instalacion suigeneris, pero en unos dias la voy a poner bien, antes no lo necesitaba, pero ahora si... Por explicar un poco la instalacion, es que es algo complicadillo, pero veamos, antes hasta que tuvimos la solar puesta, el vecino nos daba electricidad, cuando acabe la solar, le puse uno como este:
https://www.amazon.es/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1


Y asi, o conectaba la solar, o conectaba la red del vecino, independientes total, pero el generador nos ha estado dando problemas - un genergy natura 3000 con AVR, que no hay forma de saber como solucionar la onda sucia que da, en genergy me han dicho que aunque caro, se podria solucionar con "un estabilizador de onda, o filtro de ruido para una onda sinusoidal", pero para 2 a 3kw, salen realmente caros (alguien sabe de algun aparato asi???) -, y entonces en invierno necesito usar la del vecino un poco, pero como las tenia aisladas, o se ponia la red del vecino, o la solar, pues ahora tengo que cambiar la distribucion de los cables para que la red del vecino vaya a la red ac entrada del inversor, y como lo tenia antes no podia mezclar los 2 sistemas, era o solar o red del vecino...

Mas o menos es eso, pero es logico que si por un error se chocaran la red del vecino con la salida de ac del inversor, petara - ahora tengo que desconectar las 2, y conectar los cables en el orden bien y luego conectar, mas o menos es asi -, pero en unos dias pongo todo ya correcto con las 2 fuentes ac bien puestas...

Gracias por los comentarios!!! Felices Fiestas...!!!

Iniciado por solflitos

No se trata de problemas por sobretensiones, para poner dos generadores de corriente altena en paralelo deben estar sincronizados, esto quiere decir que la forma de onda que ambos ambos esten generando deben coincidir en frecuencia, angulo de fase y valor de su tension, de no ser asi se producen sobretensiones y sobreintensidades destructivas.

Gracias Solfitos por la aclaración pero por eso digo que en el caso más desfavorable que se puede dar, las destructivas, actuarían las protecciones; bien las propias del inversor como las de la propia de la instalación y supongo que ha de ser la protección de sobretensión permanente la que ha de cortar.

No sera mas facil y mas barato........conectar el cable de entrada de tu inversor y alimentar tu casa a traves del inversor y de paso cargar las baterias con la luz que te pasa el vecino?

Incluso........comprar un cargador de baterias, y aprovechando que el vecino te pasa un cable....cargas baterias.

Si lo haces de noche..........a partir de las 00:00 mediante un enchufe inteligente......cuando amanece las tienes llenas. O a tu manera, claro.

Luego ya.......como se lo agradezcas al vecino ya es otra cosa.

Iniciado por Ñañe

Gracias Solfitos por la aclaración pero por eso digo que en el caso más desfavorable que se puede dar, las destructivas, actuarían las protecciones; bien las propias del inversor como las de la propia de la instalación y supongo que ha de ser la protección de sobretensión permanente la que ha de cortar.

El sobretensiones no actuaría y las protecciones de sobreintensidad son lentas y de alta intensidad nominal comparada con la intensidad de entrada necesaria para quemar la salida del inversor.<br>



Hay una suma de fasores, Vinv y Vgrid. Si no existe una sincronización para poder controlar el fasor Iout, que es proporcional a la potencia, lo normal es que entre potencia al inversor y lo queme.



Con el circuito de control asociado a la sincronización se controla que la potencia sea de salida o cercana a vertido cero según interese. Normalmente se necesita que el módulo del fasor Vinv sea mayor que Vgrid, por eso a veces los inversores dan un error de tensión alta cuando intentan verter mucha potencia y la línea de red tiene algún problema de cableado o impedancia

Conmutador de transferencia automático.Si no hay demasiadas cargas, funciona bastante bien.
Por ejemplo, hay otros.

https://www.amazon.es/dp/B094RB8R32/ref=cm_sw_r_mwn_dp_XK7Z5N9GPTV54QV2K3R9

Saludos

Iniciado por Ñañe

Gracias Solfitos por la aclaración pero por eso digo que en el caso más desfavorable que se puede dar, las destructivas, actuarían las protecciones; bien las propias del inversor como las de la propia de la instalación y supongo que ha de ser la protección de sobretensión permanente la que ha de cortar.

Una proteccion de sobretensiones actua cuando la tension supera un valor, pero no tiene en cuenta para nada el posible desfase entre las señales que se juntan y esto es lo que de no estar en fase destruye el puente inversor.

Sube marca y modelo del equipo que tienes instalado, y respecto al generador olvidate de que produce 'onda sucia' el problema viene en la estabilidad de su frecuencia (revoluciones del motor) y de los arreones que el motor hace cuando varia significativamente la carga, no hay elementos externos que le puedas conectar para solucionarlo, prueba conectarle un radiador electrico de al menos 500W con lo que estabilizara un poco las revoluciones ajustale la frecuencia a ~50Hz con el tornillo del carburador y sin desconectarle el radiador conectale tambien la entrada AC del hibrido/inversor, si el generador no tiene dobrla base de enchufes tendras que utilizar un ladron para poder tener rediador y los dos enchufados a la vez radiaador + hibrido/inversor.

Lo de usar ese conmutador 1 - 0 - 2 es para seleccionar de donde te quieres alimentar pues al hacer la conmutacion al pasar por - 0 - es imposible que las dos entradas de 220Vca se junten, utilizando un enchufe tambien controlas tu queno se junten.

Yo tengo ese modelo exactamente.
Comprado algo más barato en aliexpress, pero tardando más en llegar claro.
Lo que no entiendo bien es ¿Que modelo de inversor y que conexiones tienes para que en el inversor no haya un AC IN al que enchufar del vecino???
Si no tienes ganas de explicarlo, el aparato este funciona bmuy bien .
Pones la entrada solar en A y la del vecino en B. Cuando no tnegas entrada solar, el aparato selecciona la entrada del B (vecino) para alimentar. Pero no sé que va a alimentar, si el inversor o las cargas directamente.

Iniciado por JavierReinoso

la red del vecino entra por la entrada de AC de Red y a la vez se conecta con la Salida AC del Inversor...

Podias explicar mejor?
Primero, que inversor tienes.
Segundo donde enchufas el 230v AC que viene del vecino.
Porque si tienes un hibrido tipo voltronic, solo tienes que enchufar el 230v del vecino en AC IN del inversor. (con una llave para chupar corriente del vecino solo cuando es necesario).
Si es un victron multiplus, igual.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

De esta forma, el inversor hace "bypass" y alimenta tu casa desde "el vecino", y carga la bateria.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y si lo que tienes es un inversor puro y duro, la solucion mas sencilla es de colocar un cargador de baterias entre la red del vecino, y tus baterias. (no un cargador de coche, sino uno potente).

Iniciado por solflitos

Una proteccion de sobretensiones actua cuando la tension supera un valor, pero no tiene en cuenta para nada el posible desfase entre las señales que se juntan y esto es lo que de no estar en fase destruye el puente inversor.

Gracias Solfitos pero lo que no puedo entender es que ni el inversor ni ninguna protección, como un sobretensiones permanente, actúen ante un solapamiento de ondas de diferente generación y se lleve por delante el inversor . Y digo sobretensiones, porque en un solapamiento de ondas desfasadas, se pueden dar picos de 650 vac y una tensión media o promedio de 460 vac.

Iniciado por briko

Podias explicar mejor?
Primero, que inversor tienes.
Segundo donde enchufas el 230v AC que viene del vecino.
Porque si tienes un hibrido tipo voltronic, solo tienes que enchufar el 230v del vecino en AC IN del inversor. (con una llave para chupar corriente del vecino solo cuando es necesario).
Si es un victron multiplus, igual.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

De esta forma, el inversor hace "bypass" y alimenta tu casa desde "el vecino", y carga la bateria.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y si lo que tienes es un inversor puro y duro, la solucion mas sencilla es de colocar un cargador de baterias entre la red del vecino, y tus baterias. (no un cargador de coche, sino uno potente).

Algo muy raro tiene que tener para no hacer ni caso

Mirando en un post tuyo anterior, parece ser que tienes un masterpower de 5kw.
Solo tienes que enchufar la red, que viene del vecino en el AC IN de tu masterpower.
Con un dispositivo manual (enchufe o comutador) para sacar de la red del vecino en caso de necesidad, o un programador, si lo quieres hacer automatico a ciertas horas.

Si es que a veces...hacemos dificil una cosa tan sencilla como lo que dice briko. Coges al ac de tu vecino y lo metes a tu inversor. Y que salga nublado 1 mes si quiere. Le dices al inversor que no bajen las baterias de x y si hay medio sol....perfecto, no la usas su red. Por las noches si. Y mientras esta nublado......que no bajen de 24.2v por ejemplo. Y si pones un reloj inteligente le dices que de 02:00 a 06:00 le meta amperios a las baterias ya que el vecino duerme.
Magnifico, facil, sencillo y lo tienes todo en casa.

Lo que necesitas es esto:
https://es.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2esp

ese aparato tiene 2 entradas AC y una salida AC, selecciona automaticamente la entrada AC que tiene tension, si las 2 tienen tension se cambia a la entrada A, cuando la A no tiene tension, se conmuta por si solo a la B y la conmutacion de A a B o de B a A la hace en 20ms, no da tiempo a que decaiga la tension en la red, lo hace en el tiempo que dura un ciclo de frecuencia de los 50 ciclos que tiene la tension AC.

Y si no lo quieres poner en automatico, lo pones en modo manual y la haces tu la conmutacion.

Esta la version generador y la version solar.
La version generador conmuta instantaneamente.

La version solar es para inversores, tiene un retardo de 3 segundos para que le de tiempo al inversor a asimilar la carga que hay en la instalacion 220AC, es decir, conmuta igual de rapido, 20ms, pero antes de conmutar de B a A, retiene la conmutacion 3 segundos para que el inversor este precargado por completo y no decaiga el sistema por una demanda al inversor excesiva de energia.

Iniciado por briko

Mirando en un post tuyo anterior, parece ser que tienes un masterpower de 5kw.
Solo tienes que enchufar la red, que viene del vecino en el AC IN de tu masterpower.
Con un dispositivo manual (enchufe o comutador) para sacar de la red del vecino en caso de necesidad, o un programador, si lo quieres hacer automatico a ciertas horas.

Exactamente lo que le he dicho yo, pero no me hace ni caso.

Hola en este tema si en vez de coger la luz del vecino la tienes la tuya propia no te hace falta el regulador.Te lo tendría que hacer todo el mismo inversor?

Iniciado por wingis

Exactamente lo que le he dicho yo, pero no me hace ni caso.

Perdonar estos retrasos, muchos problemas tontos, pero fastidiosos!!!

Si todo ok, solo queria saber si alguien en detalle sabia que pasaria si se cruzara la entrada de red con al salida de AC del inversor, evidentemente casi al 100% lo logico era que eso haria que petara el inversor, como ya habeis aclarado algunos!!!

Os agradezco mucho todas als respuestas, de verdad, y algunas me son muy interesantes apra conocer mejor como va todo!!!

AL FINAL, DE LO QUE NO HE ENCONTRADO POR NINGUN LADO RESPUESTA ES DE COMO CORREGIR LA ONDA MUY MALA QUE DAN LOS GENERADORES ELECTRICOS CON AVR.

Y he buscado por todos los lados, y no encuentro ningun video que explique como es por dentro un generador inverter, pues yo pienso, los inverter llevan tambien un motor OHV, y me imagino que tambien un alternador, no se le podria poner una placa inverter a un generador con AVR???

Mucha gente dice que es muy caro el poner bien la onda mala de un AVR, pero no me dicen que aparato en detalle lo hace, que luego ya lo miraria yo si me compensa o no!!!

Al final hemos decido mi pareja y yo gastarnos en comprar un generador inverter, asi que ahora tengo 2 generadores, un genergy natura 3000 - que va bien salvo la onda mala que da el AVR, me gusta porque es de gas y gasolina -, y este otro, que a ver como sale:
https://www.amazon.es/dp/B0BBZZ9ZH5?...roduct_details

Si a alguien le interesa un genergy natura 3000, lo dejaria a buen precio!!!

Pero lo ideal seria haber podido mejorar la onda del natura 3000, pero como os digo, hay mucha gente con este problema, pero aun no he encontrado una respuesta valida a que aparato realmente y en detalle lo hace, y si se podria poner una placa de generador inverter y quitarle el AVR...

Por falta de capital y tiempo no he probado un experimento raro, poner 4 fuentes de pc de 500Watios, que dan unos 40 amperios a 12V, o sea, que puestas en serie y con un pequeño circuito, podrian dar 54,2Voltios a unos 40 amperios, pero es un invento demasiado raro, las fuentes podrian fallar me imagino, pero seria una solucion barata, pues hay fuentes de 500 watios como esta:

https://www.amazon.es/gp/product/B08...VPFBWXBL&psc=1



35 euros x 4 = 140 euros

Podria funcionar, eso si, hay que cruzar 2 patas de un integrado para que la fuente de los 40 amperios... Es una chapuza, pero me habria ahorrado unos 400 euros... Pero bueno, perdidas de energia por varios aparatos, muchos aparatos que pueden estropearse, mucho lio, y no es seguro que funcionara...

Lo que creo tener claro es que tiene que haber alguna forma no de esas de un sai o similar, que para muchos watios son carisimos, pero creo que debe de haber algo que ponga bien la onda de un generador avr y que no sea de un precio excesivo, algun circuito electronico que con un esquema se pueda hacer...

Saludos, perdonar el retraso en contestaros, mil perdones de verdad, he estado muy ocupado, y muy agradecido...

Si has comparado un inverter es lo mejor que podias hacer, la ota opcion hubiera sido utilizar un cargador 'industrial' para la tension de tu bateria:-
Montar fuentes de alimentacion en paralelo para alcanzar intensidades de carga mayores en la myoria de los casos pueden dar otros inconvenientes pudiendo ser una perdida de dinero, con un generador inverter no debes tener ningun problema y el motor que usa es un buen motor.

La desgracia es que ni los vendedores de inversores avisan en su ficha tecnica que el inversor necesita un generador inverter, ni los vendedores de generadores con sistema AVR avisan en su ficha tecnica que no sirven para ciertos aparatos como inversores hibridos y electrodomesticos inverter...

El mundo se ha convertido para mi - opinion particular - en una cueva de ladrones, pues que les costaba añadir una simple frase??? NADA!!! Pero asi venden mas, con engaños o falta de informacion...

Soy JavierReinoso pero no se porque no me entra mi contraseña ni mi email en recuperacion de contraseña, quzias algun problema en la base de datos del foro, no lo se...

Saludos...!!!