Tema: Problemas en pequeña instalacion, descarga rapida de bateria.

Buenas tardes a todos.

Tengo el siguiente problema en una pequeña instalación. La tengo desde verano y después de mil pruebas ya no se que hacer.

Se trata de una pequeña instalación, formada por lo siguiente:
Panel solar 60celulas 280W
Inversor Must 1000/12V PWM
Bateria 165Ah de Acido plomo.

Consumos: 5 luminarias led de 18W, en total no llega a 100W

La instalé en agosto y funcionó perfectamente, pero en Septiembre comenzaron los problemas hasta hoy.
Llego un dia en que la batería se descargó y no era posible cargarla. La mandé al proveedor y me la cambiaron porque estaba averiada.
Pongo la batería nueva y una vez descargada ya no cargaba.
Tras revisar toda la instalación, realizar medidas, cambiar la batería de nuevo(me volvieron a cambiar en garantia), probando con otro panel de 32 celulas y 200w el problema persistía.

Al final de cuentas, siguiendo las recomendaciones de los expertos del foro, el problema parecía ser que el inversor al ser PWM no era valido para el panel de 60celulas. Grave error por mi parte, en parte por inexperiencia, de fiarme de un "entendido" que me lo propuso como que funcionaría bien y no es asó, me fié al ser mas barato. He montado varias pequeñas instalaciones y todas habia montado el Axpert MPPT, sin tener problemas.

Leyendo el foro decidí instalar un regulador MPPT y usar el hibrido como inversor solamente. El regulador es el SRNE de 20A, que me recomendaron como fiable.

Tras instalarlo siguiendo las indicaciones, conectando en la bateria(nueva) la a bateria del regulador y el inversor, parecía que todo funcionaba bien.
La semana pasada fui un dia y vi que el inversor estaba apagado, pero no le di importancia.
Ayer pase y otra vez. Lo encendí y comprobe que todo iba bien, la batería marcaba 12,9V(no ha habido mucho sol. Pero a los 5 minutos con un consumo de 4A empezo a descender la tensión de la batería hasta que en 10 o 15 minutos bajó a 11 y ya lo paré porque empezo a marcar fallo.

La batería es nueva, no llega a un mes, y ya no se ni que hacer. a parte que los dueños están empezando a preocuparse.

Alguien me puede dar una idea? Decidí dejar apagado el inversor para ver si con el regulador solo me carga bien.
Pero es que llevo 3 baterías, dos paneles, el regulador..,. y la instalación electrica está bien, y más que comprobada.

Muchas gracias.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por juanmaAlcublas

Buenas tardes a todos.

Tengo el siguiente problema en una pequeña instalación. La tengo desde verano y después de mil pruebas ya no se que hacer.

Se trata de una pequeña instalación, formada por lo siguiente:
Panel solar 60celulas 280W
Inversor Must 1000/12V PWM
Bateria 165Ah de Acido plomo.

Consumos: 5 luminarias led de 18W, en total no llega a 100W

La instalé en agosto y funcionó perfectamente, pero en Septiembre comenzaron los problemas hasta hoy.
Llego un dia en que la batería se descargó y no era posible cargarla. La mandé al proveedor y me la cambiaron porque estaba averiada.
Pongo la batería nueva y una vez descargada ya no cargaba.
Tras revisar toda la instalación, realizar medidas, cambiar la batería de nuevo(me volvieron a cambiar en garantia), probando con otro panel de 32 celulas y 200w el problema persistía.

Al final de cuentas, siguiendo las recomendaciones de los expertos del foro, el problema parecía ser que el inversor al ser PWM no era valido para el panel de 60celulas. Grave error por mi parte, en parte por inexperiencia, de fiarme de un "entendido" que me lo propuso como que funcionaría bien y no es asó, me fié al ser mas barato. He montado varias pequeñas instalaciones y todas habia montado el Axpert MPPT, sin tener problemas.

Leyendo el foro decidí instalar un regulador MPPT y usar el hibrido como inversor solamente. El regulador es el SRNE de 20A, que me recomendaron como fiable.

Tras instalarlo siguiendo las indicaciones, conectando en la bateria(nueva) la a bateria del regulador y el inversor, parecía que todo funcionaba bien.
La semana pasada fui un dia y vi que el inversor estaba apagado, pero no le di importancia.
Ayer pase y otra vez. Lo encendí y comprobe que todo iba bien, la batería marcaba 12,9V(no ha habido mucho sol. Pero a los 5 minutos con un consumo de 4A empezo a descender la tensión de la batería hasta que en 10 o 15 minutos bajó a 11 y ya lo paré porque empezo a marcar fallo.

La batería es nueva, no llega a un mes, y ya no se ni que hacer. a parte que los dueños están empezando a preocuparse.

Alguien me puede dar una idea? Decidí dejar apagado el inversor para ver si con el regulador solo me carga bien.
Pero es que llevo 3 baterías, dos paneles, el regulador..,. y la instalación electrica está bien, y más que comprobada.

Muchas gracias.

De paso preguntaros que grupo electrógeno me recomendáis para estos inversores, ya que la primera vez que conecte uno, viejo, peto el varistor.
Y si veis bien que a ese grupo le instale un estabilizador de tensión para evitar esto, y cual me recomendáis.

Gracias

1/ En el titulo, expones tu mismo el problema """pequeña instalacion"", demasiado pequeña para alimentar un inversor.
Con 280w de placa, en estos meses de invierno, el inversor (en 24horas) consume todo lo que la placa produce, y no queda nada para consumos o cargar la bateria.
2/ La placa de 200w (36c) que has probado, solo podida foncionar en el pwm del inversor. En el mppt tendria un rendimiento pessimo.
3/ La bateria 165Ah suponiendo que es a C10 (*), podia almacenar 1980wh, de los cuales solo se puede aprovechar como mucho 50% (menos de 1kwh), pero no tienes potencia de placa suficiente para volver a cargarla, y menos para los consumos de la casita.

(*) Y si la bateria es de 165Ah C100 o C120, mucho menos Ah y watios disponibles.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

En agosto/septiembre, todavia con horas de sol, quizas podia foncionar, pero con solo un dia malo, la bateria se descarga, y no se recupera.
Pero en invierno, imposible que fonciona con 280w de placa.

Gracias por tu rápida respuesta.

Soy electricista, pero soy nuevo en esto y veo que me queda mucho por aprender.

El tema es que tengo 3 instalaciones similares, mismas placas y batería de 200Ah, pero con el inversor MPPT, y nunca me ha pasado esto.
Por eso cuando os leí decidi poner el regulador y no fiarme mas de los PWM

El primero que instalé, en una tienda, no quiero decir el nombre porque he acabado cansado del SAT, me dijeron que sobraba para tan poco consumo, y no he tenido problemas.
Por eso decidí instalar alguno más. Normalmente son en garajes fuera del pueblo, con consumos mínimos, sobre todo algún fin de semana. Meter y sacar el coche, y algun sabado esporádico van a cenar, y ahí si consumen, pero como durante toda la semana no se usa pensaba que habría suficiente panel.

Es verdad que a veces me pasa por intentar quedar bien, ya que son vecinos en un pueblo pequeño, y a fin de cuentas acabas quedando mal.

Voy a probar a dejar apagado el inversor y a ver que tal. Por evitar el consumo del inversor a ver si así recupero entre semana la batería. porque ya me da pánico.

Iniciado por juanmaAlcublas

Gracias por tu rápida respuesta.

Soy electricista, pero soy nuevo en esto y veo que me queda mucho por aprender.

El tema es que tengo 3 instalaciones similares, mismas placas y batería de 200Ah, pero con el inversor MPPT, y nunca me ha pasado esto.
Por eso cuando os leí decidi poner el regulador y no fiarme mas de los PWM

El primero que instalé, en una tienda, no quiero decir el nombre porque he acabado cansado del SAT, me dijeron que sobraba para tan poco consumo, y no he tenido problemas.
Por eso decidí instalar alguno más. Normalmente son en garajes fuera del pueblo, con consumos mínimos, sobre todo algún fin de semana. Meter y sacar el coche, y algun sabado esporádico van a cenar, y ahí si consumen, pero como durante toda la semana no se usa pensaba que habría suficiente panel.

Es verdad que a veces me pasa por intentar quedar bien, ya que son vecinos en un pueblo pequeño, y a fin de cuentas acabas quedando mal.

Voy a probar a dejar apagado el inversor y a ver que tal. Por evitar el consumo del inversor a ver si así recupero entre semana la batería. porque ya me da pánico.

Como tienes conocimientos de electricidad lo entenderás rápido

En carga: (redondeo y simplifico cálculos)

Suponiendo que tienes una batería de 12V y placas con Vmp= 30V e Imp= 10

Si usas un regulador PWM se obliga a "bajar" a la placa al voltaje de batería... luego si produce 10A tendremos W = 12*10 = 120W a pleno Sol

Si usas un regulador MPPT hay un conversor DC-DC luego ..... W = 30 * 10 = 300W a pleno Sol

Luego para usar PWM el voltaje Vmp de la placa debe ser lo mas parecido al voltaje de la batería (algo superior para asegurar la carga)


En descarga:

Un consumo a considerar en ese tipo de instalaciones es el propio autoconsumo del inversor dado que

Si el inversor consume 40W..... 40 * 24 = 906Wh (casi 1Kwh/día)

Con 200Wp de placa instalado vas a generar 1Kwh al día (en días buenos) y si tienes el regulador correcto según lo indicado arriba

Iniciado por juanmaAlcublas

Voy a probar a dejar apagado el inversor y a ver que tal. Por evitar el consumo del inversor a ver si así recupero entre semana la batería.

Es lo que tendria que hacer siempre, cuando se va de la casita: apagar el inversor.

Como ya te han comentado con placa de 280W 60 celulas con un regulador MPPT aprovechas los 280W de placa, pero con regulador PWM este recortara la tension a los 14 - 15V que necesita la bateria perdiendos +/- la mitad de la tension que da la placa, seria como si tuvierasas una palca de 140w con un regulador MPPT.

En base a esto planteate colocar otra placa mas, de unos 330W tambien de 60 celulas, en paralelo con la actual con lo que tendrias algo mas del doble de la potencia de laca atual y puede que compenses esas perdidas en el PVM.

Iniciado por briko

Es lo que tendria que hacer siempre, cuando se va de la casita: apagar el inversor.

De momento ya lo apagué ayer. Me dejaron las llaves y me falta irme a dormir alli...

Esta tarde he vuelto, sobre las 18h.
El regulador indicaba 13V.
Desconecto las baterias y mido tension, 13.06V. Estable

Conecto el inversor y una de las luces de 18W. Me marca un consumo de 2A el Inversor.
En 5 minutos baja la tension de las baterías a 11V

Desconecto Inversor. Sube la tension a 12,6 y el regulador indica baterias cargadas.

He medido la tension entre vasos y me dan todos 2.15 excepto entre dos que me da 2.05. No he podido ver la densidad porque se me rompio el densiometro.

Pasando por las pantallas del regulador he visto la de Capacidad de Carga y me marcaba 11Ah
Es que despues de todo lo que me ha pasado en esta instalación, por un mal dimensionado, ya le estoy cogiendo tirria a las fotovoltaicas. O mas que tirria pánico a que se me estropee otra batería.

Creeis que con los datos que os he dado debería llevarme la batería a cargar a un cargador o espero a que cargue con paciencia? Sabiendo ya que deben tener apagado el inversor.
Esa descarga tan rápida a que se debe? Mas que nada por aprender. No entiendo que si marca cargada en 5 min se vaya...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Mleon

Como tienes conocimientos de electricidad lo entenderás rápido

En carga: (redondeo y simplifico cálculos)

Suponiendo que tienes una batería de 12V y placas con Vmp= 30V e Imp= 10

Si usas un regulador PWM se obliga a "bajar" a la placa al voltaje de batería... luego si produce 10A tendremos W = 12*10 = 120W a pleno Sol

Si usas un regulador MPPT hay un conversor DC-DC luego ..... W = 30 * 10 = 300W a pleno Sol

Luego para usar PWM el voltaje Vmp de la placa debe ser lo mas parecido al voltaje de la batería (algo superior para asegurar la carga)


En descarga:

Un consumo a considerar en ese tipo de instalaciones es el propio autoconsumo del inversor dado que

Si el inversor consume 40W..... 40 * 24 = 906Wh (casi 1Kwh/día)

Con 200Wp de placa instalado vas a generar 1Kwh al día (en días buenos) y si tienes el regulador correcto según lo indicado arriba

Me ha quedado clarisimo. Muchas gracias. De todo se aprende, y no me aventurare de momento a diseñar una instalacion.

Buenas tardes, os sigo preguntando para que me ayudeis a ver la batería.

Hoy he podido pasar alrededor de las 3 y media y la carga estaba en flotación, 13.6V

He mirado la capacidad de carga y marcaba 4 Ah

He desconectado la placa y he conectao el inversor y una luz, y la tension desciende a 12, 8, en 5min a 12, 6 y a los 7 minutos a 11V
Vuelvo a conectar la placa y se pone a cargar en Boost hasta 14,5V. 9.8A
Hasta ahi, que me he tenido que marchar.

Por lo que veo no coge carga.
Si que he observado sulfatación en los bornes. Mañana ire a cambiarlos.
Que opinión tenéis?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Se me olvidaba, la bateria es una OZONY Monoblock 12V 165Ah

Iniciado por juanmaAlcublas

no me aventurare de momento a diseñar una instalacion.

De los errores, se aprende.
En este caso, pienso que no has tomado en cuenta el "consumo proprio" del inversor.
Tienes poca bateria, pero como cuestan caro, se entiende.
Pero tambien tienes poca placa.(sin "s").
Si hubieses hecho la instalacion a 12v, sin inversor, foncionaria, mas o menos bien.

Como te lo ponen arriba, lo primero es colocar otra placa.
Estas placas de 280w cuestan unos 100€ y es lo mas barato de la instalacion. (y duran 30 años)
Si no, te vas a pasar el tiempo entre la tienda y la casita (con la bateria a cuesta)...

Una instalacion se tiene que calcular mirando el mes de diciembre.
En el mes de diciembre, como mucho, un dia soleado, con buena inclinacion, sacara 3 veces la potencia de placas (280wx3=840w.
Pero hay dias malos donde se cacan solo 200w, o menos.
La primera placa, lo que produce, es para compensar lo que se come el inversor.

La bateria...
El inversor para cuando la bateria baja a 10v . Si se queda unos dias con mal tiempo, sin cargar, estara sulfatada, y el simptoma es que luego, se carga rapidamente, y se descarga, tambien muy rapidamente (ha perdido capacidad de almacenamiento).
Como intentar "recuperarla?"
Hacer cargas de ecualizacion.
En el menu del SRNE, poner la bateria a "USER".
Corte por bateria alta: 16v
Boost: 14,5v
Float: 13,8v
Ecual: 15v
Tiempo ecu: 60 (una hora).
Intervalo de ecu: 1 (cada dia).
Al ultimo: apretar "set" para guardar la configuracion.
No olvidar de desconectar la bateria para que el regulador toma en memoria las modificaciones. (desconectar un hilo de la placa antes).
Reconectar la bateria, y por ultimo, las placas.
Probando unos 3 o 4 dias, y ver si se recupera (densidad).
El manual:
https://suenergiasolar.com/wp-conten...pa%C3%B1ol.pdf
Si se consigue resultado, volver a la programacion, y cambiar "intervalo ecu" a 30 dias.
Sino, seguir la ecu cada dia, unos dias mas.
Ojo, segun datos encontrados, la densidad a carga 100% es de 1,29.
Ver ficha tecnica:
https://bateriasweb.com/wp-content/u...A-OZX165.A.pdf.
Con una densidad de 1,29, pienso que los parametros de carga tendrian que ser mas altos (excepto el float), pero empezamos con los datos que he puesto.
El densimetro te indicara lo que tienes que hacer.(subir bulk y ecu de 0,3v si necesario).
Y por los bornes, quizas no hay que cambiarlos. Limpiarlos con agua y bicarbonato, y sobre todo lijar hasta el metal. Un poco de grasa antes de rearmar.

Muchas gracias por la clase recibida. Respuestas así hacen que me pique de nuevo el gusanillo de la fotovoltaica.

Lo primero que intentaré es "recuperar" la batería, aprovechando estos dias de navidad.
Se me está pasando por la cabeza incluso sustituir la iluminación por 12 V, que es lo que verdaderamente usan, y dejar el hibrido como Inversor para dos tomas que tienen en total.

Ya os voy comentando.

Gracias

Tengo una instalación similar con una batería AGM de 100Ah y mediría el consumo propio del inversor sin nada conectado con una pinza amperimetrica DC que supongo que tendrás, sino con un multímetro en serie.
Tengo dos inversores, uno de 1200w de onda modificada y otro de 1000w de onda pura, no recuerdo los valores exactos del consumo propio, pero el segundo consumía alrededor de 4 veces lo que consume el primero. Usaba el primer inversor sin problemas, se quemaron los mosfets y puse el otro inversor y la batería me duraba poquísimo, así que me puse a medir y me di cuenta la gran diferencia de consumo del propio inversor.

La bateria...
El inversor para cuando la bateria baja a 10v . Si se queda unos dias con mal tiempo, sin cargar, estara sulfatada, y el simptoma es que luego, se carga rapidamente, y se descarga, tambien muy rapidamente (ha perdido capacidad de almacenamiento).
Como intentar "recuperarla?"
Hacer cargas de ecualizacion.
En el menu del SRNE, poner la bateria a "USER".
Corte por bateria alta: 16v
Boost: 14,5v
Float: 13,8v
Ecual: 15v
Tiempo ecu: 60 (una hora).
Intervalo de ecu: 1 (cada dia).
Al ultimo: apretar "set" para guardar la configuracion.
No olvidar de desconectar la bateria para que el regulador toma en memoria las modificaciones. (desconectar un hilo de la placa antes).
Reconectar la bateria, y por ultimo, las placas.
Probando unos 3 o 4 dias, y ver si se recupera (densidad).
El manual:
https://suenergiasolar.com/wp-conten...pa%C3%B1ol.pdf
Si se consigue resultado, volver a la programacion, y cambiar "intervalo ecu" a 30 dias.
Sino, seguir la ecu cada dia, unos dias mas.
Ojo, segun datos encontrados, la densidad a carga 100% es de 1,29.
Ver ficha tecnica:
https://bateriasweb.com/wp-content/u...A-OZX165.A.pdf.
Con una densidad de 1,29, pienso que los parametros de carga tendrian que ser mas altos (excepto el float), pero empezamos con los datos que he puesto.
El densimetro te indicara lo que tienes que hacer.(subir bulk y ecu de 0,3v si necesario).
Y por los bornes, quizas no hay que cambiarlos. Limpiarlos con agua y bicarbonato, y sobre todo lijar hasta el metal. Un poco de grasa antes de rearmar.[/QUOTE]

Buenas de nuevo, esta tarde he estado intentando configurar la ecualizacion en el regulador y me ha sido imposible, no me aparecen los menus de tiempo de ecualización de ningun modo.
he estado revisando el foro y he visto que podria hacerlo por bluetooth, comprando el modulo, o por pc.
El sabado recogere un cable y haré la prueba a ver.
si que he visto que en la app se puede modificar los valores, por pc tambien, o solo es monitorizacion?

En cuanto a añadir otra placa, según el manual el LM2420 permite 260W de potencia de campo solar.
Pero pone que permite hasta 100V y una intensidad de 20A, por lo que teoricamente podría conectar otro panel igual, en serie?
Asi alcanzaria un0s 62 V y 10 A

Esto se me complica por todos los lados. Si consigo recuperar la batería estoy pensando en cambiar la iluminacion a 12 Vdc y dejar los enchufes con el inversor a 230. Como instalador creo que me saldria mas economico y salgo de problemas.

Buenos días.
De momento me a sido imposible conectar con el PC al regulador, y no puedo ecualizar con el LCD del regulador.

Me lo he llevado a una instalación donde tengo un Axpert 1000/12
Solo una duda:
Tengo dos tiempos configurables, bateria igualó al tiempo, y bateria igualó al tiempo de espera, y en el manual no explica que significa.
Los he dejado a 60 y 120 respectivamente y una eccualizacion diaria. El inversor cuando comienza a ecualizar?

Gracias