Tema: Mezclar diferente cantidad de celulas

Buenas a todos, como va compis? A ver si me podeis ayudar porque esta duda nunca se me habia dado, estoy intentando hacer una ampliacion de estas caracteristicas y no se si es posible, quiero añadir un panel de 60 celulas a varios paneles de 36 celulas, os explico.

6 paneles de 50w cada uno y 36 celulas.
Vmp 18.5v
Imp 2.72A
Voc 22.8V
Isc 2.92A

Mi idea hacer con estos 6 paneles 3 series de 2 paneles, cada serie serian 100w y poner las 3 series en paralelo teniendo 300w

Es decir
50w + 50w
50w +50w
50w+ 50w

Tendria un panel simulado de 300w con estos datos:
Vmp 37v
Imp 8.16A
Voc 45.6V
Isc 8.92A

Aquí es donde viene la duda
Puedo añadir un panel de 60 celulas en serie a esos paneles?
Los datos del panel

60 cel 315W
Vmp 33.70v
Imp 9.35A
Voc 39.50V
Isc 10.05A

Según la teoria, al añadir paneles en serie, el sistema suma los voltajes y mantiene el amperaje del panel mas bajo, con lo que siguiendo la teoría, tendría estos resultados
Vmp 70.7v
Imp 8.16A
Voc 85.1V
Isc 10.05A

Teniendo 576W en total, los números me dicen eso sobre el papel, pero lo de sumar un panel de 60 celulas a esas series de 36 celulas no se si es factible.

Que opinais? los numeros dan para hacerlo posible? o el sistema reventara por algun sitio?
Gracias.

Por cierto, el regulador es un MPPT de 40A 100V.

Iniciado por mikeekim

Según la teoria, al añadir paneles en serie, el sistema suma los voltajes y mantiene el amperaje del panel mas bajo, con lo que siguiendo la teoría, tendría estos resultados
Vmp 70.7v
Imp 8.16A
Voc 85.1V
Isc 10.05A

Teniendo 576W en total, los números me dicen eso sobre el papel, pero lo de sumar un panel de 60 celulas a esas series de 36 celulas no se si es factible.

Que opinais? los numeros dan para hacerlo posible? o el sistema reventara por algun sitio?
Gracias.

Por cierto, el regulador es un MPPT de 40A 100V.

tus numeros son correctos y si es un 'verdadero' regulador MPPT 100/40 al tener el campo solar 85.1Voc, muy por debajo de los 100V que como maximo acepta el regulador en su entrada de placas, por lo que no tendras problemas a bajas temperaturas de placa.

con esos 576W placa, si tienes una bateria de 24V la intensidad de salida del MPPT que verias no superaria los 20A y esto en horas de mediodia y en verano.

Iniciado por solflitos

tus numeros son correctos y si es un 'verdadero' regulador MPPT 100/40 al tener el campo solar 85.1Voc, muy por debajo de los 100V que como maximo acepta el regulador en su entrada de placas, por lo que no tendras problemas a bajas temperaturas de placa.

con esos 576W placa, si tienes una bateria de 24V la intensidad de salida del MPPT que verias no superaria los 20A y esto en horas de mediodia y en verano.

Gracias solflitos por responder, si los numeros dan, eso lo tengo ya claro tras confirmarmelo tu tambien, las baterias en serie (24v) admiten como maximo 21A en carga constante asi que tambien estan dentro de los numeros, el problema son las 60 celulas del panel de 315w al añadirlo en serie a los otros paneles de 36 celulas que estan formando un solo panel virtual de 300w, porque segun me dicen es imposible hacer esa mezcla de 60 celulas con 72 celulas pero los numeros me dicen que si es posible y debe haber algo que se me escapa para que la electricidad sufra alguna especie percance y sea imposible esa mezcla al haber 60 celulas en un panel y 72 celulas en el otro.

No tienes ningun problema en cablearlo como indicas, el inconveniente cuando se mezclan paneles de diferente numero de celulas, en tu caso de 60 celulas con paneles de 72 es que la tension Vmp del de 72 se acomoda bajando su tension hasta el valor de la del de 60, y no es tu caso ya que al estar en serie cada uno mantiene su tension y la tension del conjunto sera la sumade ambas.

En tu caso la perdida se produce, como bien has indicado, en la intensidad, que es como empalmar dos mangueras de riego de distinto diametro, la de menor diametro marca el caudal maximo de paso, en nuestro caso la intensidad, esta perdida ya la tienes en cuenta a la hora de calcular los vatios aprovechables del conjunto pues no tomas para el calculo de la potencia la intensidad de la de 60 celulas (9.35A) sino la del conjunto que tu indicas como 'panel simulado' ( 3 * 2.72A = 8.16A ), realmente pierdes 1.19A de los 9.35A que podria darte el panel de 60 que a 36.7 Vmp supene perder 1.19Amo * 36.7Vmp = ~44W, -> como si esa placa fuera de 272W en vez de 315W.

Iniciado por solflitos

No tienes ningun problema en cablearlo como indicas, el inconveniente cuando se mezclan paneles de diferente numero de celulas, en tu caso de 60 celulas con paneles de 72 es que la tension Vmp del de 72 se acomoda bajando su tension hasta el valor de la del de 60, y no es tu caso ya que al estar en serie cada uno mantiene su tension y la tension del conjunto sera la sumade ambas.

En tu caso la perdida se produce, como bien has indicado, en la intensidad, que es como empalmar dos mangueras de riego de distinto diametro, la de menor diametro marca el caudal maximo de paso, en nuestro caso la intensidad, esta perdida ya la tienes en cuenta a la hora de calcular los vatios aprovechables del conjunto pues no tomas para el calculo de la potencia la intensidad de la de 60 celulas (9.35A) sino la del conjunto que tu indicas como 'panel simulado' ( 3 * 2.72A = 8.16A ), realmente pierdes 1.19A de los 9.35A que podria darte el panel de 60 que a 36.7 Vmp supene perder 1.19Amo * 36.7Vmp = ~44W, -> como si esa placa fuera de 272W en vez de 315W.

Gracias solflitos, he pedido el panel y lo pondre tal cual hemos hablado.
Le hare un seguimiento por si hubiese algun detalle "raro" y si fuese importante, siempre puedo pedir un 2º panel para ponerlos aislados los de 60 celulas del resto de paneles con un 2º MPPT y los 2 MPPT a las baterias.
Supone mas gasto pero como me insisten tanto en que mezclar 60 y 72 no se puede, me ponen la mosca detras de la oreja y soy de tu opinion, que si se puede si mantienes unos numeros razonables para que los paneles no se destruyan entre si por las disparidades de voltajes y amperajes.

Aprovecho este hilo, y tu grafica respuesta para ver si puedo aclarar mi problema parecido de mezclar placas en serie de distintas características.

Por simplificar, placas en serie de 400w de pico , 12,9A pico, en serie con 250w de pico ( 8,2A pico).
Qué ocurre con los 12,9 amperios de la placa de 400 que tiene que "atravesar" la de los 250w.
La duda es que si la de 250W solo genere 8,2 significa que ofrezca resistencia eléctrica a los 12,9A por encima de su propio nominal, es decir que solo deje pasar 8,2A. No me queda claro que lo de la manguera aplique aquí, si no hay resistencia de la menor, pero puede que se me escape algo.

El caso es que cuando los tenia en combinación serie paralelo con diodos de boqueo, sacaba bastante mas potencia que todos en serie, y ahora necesito la tension en serie para un mppt nuevo. Pero así me da una potencia por debajo del 50% nominal con un tension de 350v. ( en realidad tengo hasta 10 placas con potencias intermedias entre 250w y 400w).

edito: me respondo a mi mismo, lo recordé mientras escribía. Dos fuentes de corriente en serie suman sus voltajes, circula la corriente de menor intensidad. Si, el efecto manguera. mal asunto

Iniciado por jorgeb19

Aprovecho este hilo, y tu grafica respuesta para ver si puedo aclarar mi problema parecido de mezclar placas en serie de distintas características.

Por simplificar, placas en serie de 400w de pico , 12,9A pico, en serie con 250w de pico ( 8,2A pico).
Qué ocurre con los 12,9 amperios de la placa de 400 que tiene que "atravesar" la de los 250w.
La duda es que si la de 250W solo genere 8,2 significa que ofrezca resistencia eléctrica a los 12,9A por encima de su propio nominal, es decir que solo deje pasar 8,2A. No me queda claro que lo de la manguera aplique aquí, si no hay resistencia de la menor, pero puede que se me escape algo.

El caso es que cuando los tenia en combinación serie paralelo con diodos de boqueo, sacaba bastante mas potencia que todos en serie, y ahora necesito la tension en serie para un mppt nuevo. Pero así me da una potencia por debajo del 50% nominal con un tension de 350v. ( en realidad tengo hasta 10 placas con potencias intermedias entre 250w y 400w).

edito: me respondo a mi mismo, lo recordé mientras escribía. Dos fuentes de corriente en serie suman sus voltajes, circula la corriente de menor intensidad. Si, el efecto manguera. mal asunto

Yo creo, no se si es asi, siguendo las teorias DC, la corriente circula de negativo a positivo, se dice de positivo a negativo, pero en realidad el movimiento de electrones es de negativo a positivo, por lo tanto habria que colocar el panel de menor amperaje en el extremo negativo y el de mayor amperaje en el positivo, asi el efecto manguera solo afectaria a la cantidad de intensidad generada por el panel mayor e iria hacia baterias sin tener que atravesar anteriormente por el panel menor para reducir el amperaje y adecuarse al ese panel.
Poque dices mal asunto? No lo acabo de pillar.

Iniciado por mikeekim

Teniendo 576W en total, los números me dicen eso sobre el papel, pero lo de sumar un panel de 60 celulas a esas series de 36 celulas no se si es factible.

Que opinais?

Suponiendo que estes en sistema a 24v.
Yo pondria las placas de 50w en series de 2.
Y la placa suelta en // con las 3 serie.
Total: 275w para la "simulada" y 315w para la de 60c
Total: 590w.(en lugar de 576w).
Y si las placas de 50w son mas "antiguas" y no sacan sus 2,72A, la diferencia (en practica) seria mas grande todavia.
Pero no era un sistema a 12v con bateria de gel?
Confirma estos 2 puntos, porque me parece que ni necesitas comprar un otro mppt, o segun el sistema, un simple pwm.

Buenas briko, es 24v y las de 50w la 2 mas viejas tienen 1 año apenas, siguen dando el mismo amperaje, por ahora.
Vamos, si han perdido algo debe ser minimo, porque la pinza no me detecta diferencia con las otras y es una buena pinza de bastante resolucion DC y muy bajo error.

Iniciado por mikeekim

Yo creo, no se si es asi, siguendo las teorias DC, la corriente circula de negativo a positivo, se dice de positivo a negativo, pero en realidad el movimiento de electrones es de negativo a positivo, por lo tanto habria que colocar el panel de menor amperaje en el extremo negativo y el de mayor amperaje en el positivo, asi el efecto manguera solo afectaria a la cantidad de intensidad generada por el panel mayor e iria hacia baterias sin tener que atravesar anteriormente por el panel menor para reducir el amperaje y adecuarse al ese panel.
Poque dices mal asunto? No lo acabo de pillar.

El sentido de la corriente es una cuestión histórica y no tiene mas repercusión, sencillamente se le dió un sentido a la corriente antes de descubrir que los electrones tenian carga negativa. pero eso no afecta la posición en que pongas las fuentes de intensidad, la intensidad es la misma en todo el circuito serie pongas el orden que pongas.
Digo que mal asunto porque necesito una tensión alta, es decir ponerlos en serie, pero eso me limita la intensidad a la de menor potencia ( menor amperaje).
Tengo que jugar con serie paralelo otra vez ( placas de menor potencia en paralelo y unirlo a la serie) , pero la perdida de potencia es inevitable.

Iniciado por jorgeb19

El sentido de la corriente es una cuestión histórica y no tiene mas repercusión, sencillamente se le dió un sentido a la corriente antes de descubrir que los electrones tenian carga negativa. pero eso no afecta la posición en que pongas las fuentes de intensidad, la intensidad es la misma en todo el circuito serie pongas el orden que pongas.
Digo que mal asunto porque necesito una tensión alta, es decir ponerlos en serie, pero eso me limita la intensidad a la de menor potencia ( menor amperaje).
Tengo que jugar con serie paralelo otra vez ( placas de menor potencia en paralelo y unirlo a la serie) , pero la perdida de potencia es inevitable.

Cierto que la intensidad es la misma, pero lo mismo que repercute en la seccion de un cable, no se si repercute en la capacidad del panel de menor potencia por la cantidad de celulas paralelizadas.
Ahi ya no llego.
Haciendo una simulacion en proteus, la intensidad se divide por la cantidad de ramales que hay, es decir que si tienes 6 celulas paralelas tendras X amperios /6 en cada paralelizacion.

Buenas, pues funciona, no hay ni el mas minimo problema, llega en frio a los 85v con lo que esta muy lejos de los 100v del regulador.
La unica pega si se le puede llamar asi es que en esta epoca llega a poco mas del 50% de su produccion maxima, hoy por ejemplo ha llegado a los 13,5A en baterias, bastante lejos de los 24A que deberia llegar a pleno rendimiento.

Y no es un problema de perdidas por mal contacto en los paneles paralelizados, porque los 3 ramales me dan intensidad, he desconectado cada ramal uno por uno y midiendo intensidad con una pinza en el hilo de serie y la intensidad disminuia exactamente el mismo amperaje, por lo que es evidente que los 3 ramales producen a partes iguales.

Quizas añada un par de paneles mas, pero eso me obliga a cambiar el regulador porque superaria los 100v o a añadir otro mppt y separar 2 paneles de 60 en un MPPT con lo que tendria 67.4v y paneles de 72 y el restante de 60 en otro MPPT.

Por cierto, el regulador no peta si se desconecta bateria antes que paneles del regulador, por lo menos el mio, Epever MPPT lo descubri por error, porque tengo un MPPT identico al de 40A pero de 10A que lo uso para recargar baterias desde la red con una fuente de 220vAC/24vDC por la entrada de paneles del MPPT cuando no hay sol y el precio del Kw/h esta a menos de 10 ct, conectado con un magnetotermico desde el MPPT a baterias, que no me di cuenta que era de 10A.

Pues estaba recargando baterias un dia de estos anteriores que estaba a coste de 4ct el Kw/h, sobre las 3:00 am, hasta las 7:00AM y el magnetotermico salto, se calento a saber porque y salto, con lo que la carga entraba por la entrada de paneles al MPPT y no llegaba carga a baterias, en ese momento de saltar el magnetotermico las baterias no existian para el MPPT y se deberia haber quemado el regulador, pero no fue asi, lo que hizo el regulador fue blindarse, ni idea de como lo hace pero, pensaba que se habia muerto el regulador, sin embargo, solo tuve que desconectar entrada de carga, se desblindo, y volver a subir el magnetotermico y siguio cargando como si no hubiese pasado nada.

Hice una 2a prueba para ver si fue algo diferente a lo que parecia, desconecte baterias del regulador bajando el magneto cuando estaba cargando de red y volvio a hacer lo mismo, se blindo, desconecte carga, volvi a subir el magneto y volvio a seguir cargando.

Y esta madrugada toca recargar baterias de nuevo desde la red, el precio esta 5ct Kw/h y mañana dia de muy poco sol.
Asi cuando el precio del Kw/h este a su precio maximo, sobre las 19:00 yo lo estare pagando a precio de 5ct, hay que buscarse la vida chicos, porque a estos de las electricas NO LES IMPORTA UNA MI... si no tenemos con que descongelarnos las pelotas.

Lo que te esta sucediendo es normal, la produccion que da un panel queda determinada por la radiacion que recibe del sol, la radiacion solar varia dia a dia recibiendose la mayor intensidad de radiacion en los meses de julio-agosto y la menosr en los de enero-febrero, hasta aqui lo que el sol nos envia, pero luego viene lo que nuestros paneles pueden recoger, en esto interviene fundamentalmente la orientacion y la inclunacion de los mismos, como puedes ver en las capturas que adjunto la radiacion en el mes de Julio empieza sobre las 5 de la mañana, tiene su pico maximo sobre el mediodia y sobre las 20 horas ya no se recibe nada, en el mes de diciembre para esa misma localizacion las horas se acortan y el pico maximo de radiacion del mediodia baja considerabeemente, ahora estamos en esta epoca.

Cuando elegimos un panel solar, las caracteristicas que vemos en sus especificaciones fundamentalmente Watios Tensiones e Intensidades han sido constatadas para una radiacion de 1000W por metro cuadrado con las celulas a una temperatura de 25ºC y una velocidad del aire de 1.2 metros por segundo, la intensidad maxima se obtiene cuando el sol incide en la vertical del centro de la placa por lo que la inclinacion y la orientacion condicionan ese momento en el mediodia, valor que va variando a lo largo de todo el año hasta que al año siguiente el sol vuelve a estar en esa misma posicion.

Poner paneles de dirente numero de celulas en serie el inconveniente que tiene es la intensidas que da cada celula, inicialmente los paneles eran de 18, 36 ... celulas y como al aumentar las tensiones de trabajo del inversor se tenian que poner paneles iguales en serie se opto por montar mas celulas en un unico panel para facilitar su instalacion; por lo que mezclar paneles de dierente numero de celulas el unico problemas que tiene es que las celulas de menor intensidad limitan la intensidad total del conjunto.
es como una autopista con tramos a dos carrieles y tramos a tres carriles los tramos a dos carriles condicionan la intensidad maxima de circuladcion tanto si estan al principo como al final del recorrido.

Referente a que los reguladores MPPT 'petan' cuando se desconecta primero la bateria indicarte que esto se puede producir cuando en la configuracion del MPPT se configura como ' seleccion de tension de bateria automaticamente' pues pudiera interpretar mal la tensio de bateria e intentar cargar a una tension superior a la de la instalacion, iniciar como 48v cuando la instalacion es a 24v, por eso es mejor seleccion tension al valor de la instalacion y acostunbrarse a conectar la bateria primero por si la seleccion de tension estuviera en automatico.

Sin conocer tu localizaacion ni la inclinacion de paneles es lo que se puede decir, pues si tus paneles vienen dando intensidades similares y no habiendo malos contactos recibes lo que tus paneles estan captando, las comparaciones hay que hacerlas con datos en dias proximos a unas horas concretas y de una radiacion similar, pues cada mes son radiaciones distintas en los meses de invierno la intensidad produciada disminuye y las horas se acortan con lo que la cosecha puede llegar a ser la mitad que el pleno verano.
Tus paneles en esta epoca del año estan igual de bien que en verano y te estan entregando lo que del sol estan recibiendo, e incluso en verano muy pocas vecer superaras el 80% de la cosecha estimada.

Estas capturas corresponde a una localizacion proxima a barcelona, puedes ver la produccion por meses para inclinaciones de paneles de 20º y 35º







estas son graficas de la media diaria para un mes ( diciembre y julio) para inclinaciones de 20º y 35 º, el mes y la inclinacion vienen en lsus leyendas.

Buenas Solflitos, yo me imagino que es por la posicion de los paneles, estoy obligado por el tamaño del techo y por la orientacion a ponerlos a 18º inclinacion y -23º azimut, si los inclino un poco mas ya me hacen sombra los de mas al sur sobre los otros y no los puedo separar mas porque no tengo espacio, solo puedo añadir a los lados de cada fila, a lo ancho del techo, no a lo largo, porque estoy limitado por un edificio que tengo justo al sur y un par de metros mas alto, eso me produce un angulo de empezar a recibir radiaccion directa del sol a partir de los 16º, porque antes de que el sol alcance esa altura, ese edificio me hace sombra, a partir de ahi empiezan a recibir plena radiaccion, pero tambien me limita el espacio a lo largo del techo, es mas largo de norte a sur que de este a oeste, por lo que los paneles estan en parejas y en fila de sur a norte, es decir 2 de 50, 2 de 50, 2 de 50 y el de 315, si los inclino mas la produccion me baja drasticamente porque ya me hacen sombra en la parte de abajo de todos los paneles excepto en la pareja que esta mas al sur, con que les este dando un par de dedos de sombra en todas las celulas de la parte de abajo de cada panel, la produccion es muy baja y encima que el sol en su altura maxima estos dias es de 25º, pues imaginate desde los 16º del sol hasta los 25º y estando los paneles a 18º y a -23º, lo que me pueden llegar a producir, vamos yo creo que es eso.
No se si me explico.