Tema: Salto diferencial AC con lluvia

Buenas,


Recientemente he montado 6 placas de 450w en el suelo con inversor hibrido Axpert VM III, con conexión a red y de momento sin baterías, hasta que resuelva un problemilla.

En la entrada de la red tengo un IGA y un diferencial 40A 30ma, y en la entrada de las placas fusibles y sobretensiones. Funciona todo correctamente hasta que llueve o mojo las placas, que me salta el diferencial de entrada de red, pero solamente si están produciendo. Lo cambié por un superinmunizado, y mejoró algo, tenia que mojarlas mas hasta que saltaba.

Leyendo el foro he revisado que tengo F+N+T, no dos fases, por si podía ser la causa. He probado a separar la tierra de las placas de la de la casa, sigue igual. Todo a una tierra común, lo mismo. Ninguna tierra, lo mismo. He desconectado electrodomésticos para descartar. Si bajo el IGA ya no salta, al igual que si bajo los fusibles de las placas.

No se si se me escapa algo, o sea el inversor. He visto problemas por el foro parecidos pero les saltaba el diferencial en mas casos, a mi solo con el agua. Alguna idea?

Saludos

Buenos días, a mi me ocurría lo mismo. En mi caso ocurría por la noche. El técnico me dijo que era por los armónicos que desde que tuviese la batería no me volvería a ocurrir. Y así fue... Puse la batería y 0 saltos. Aunque como la batería me tardó 4 meses en llegar. Tuve que ponerme un cajetin de esos con la típica palanca para conectarme directamente a la Red en caso de fallos o avería.

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Hola electroduende
Y desde entonces no te ocurrió más el problema?

Pues voy a agilizar la compra de la batería y probaré, ojalá así lo solucione.

Os contaré como quedo. Gracias!

Iniciado por fabioelsabio

Hola electroduende
Y desde entonces no te ocurrió más el problema?

No, nunca más volvió a suceder. Por no se que rollo del balanceo, vamos que la batería da estabilidad a la Red. Y mira que luego han caído lluvias mucho más fuertes y nada... También es verdad que no se que ocurriría si lloviese en el momento justo en el que la batería estuviese tiesa... Aunque en el caso de la weco de 5,3 esto nunca sucede porque cuando llega al 5% tira de la Red hasta el 10% vamos que siempre tiene ese remanente...

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Iniciado por DavidST220

Buenas,


Recientemente he montado 6 placas de 450w en el suelo con inversor hibrido Axpert VM III, con conexión a red y de momento sin baterías, hasta que resuelva un problemilla.

En la entrada de la red tengo un IGA y un diferencial 40A 30ma, y en la entrada de las placas fusibles y sobretensiones. Funciona todo correctamente hasta que llueve o mojo las placas, que me salta el diferencial de entrada de red, pero solamente si están produciendo. Lo cambié por un superinmunizado, y mejoró algo, tenia que mojarlas mas hasta que saltaba.

Leyendo el foro he revisado que tengo F+N+T, no dos fases, por si podía ser la causa. He probado a separar la tierra de las placas de la de la casa, sigue igual. Todo a una tierra común, lo mismo. Ninguna tierra, lo mismo. He desconectado electrodomésticos para descartar. Si bajo el IGA ya no salta, al igual que si bajo los fusibles de las placas.

No se si se me escapa algo, o sea el inversor. He visto problemas por el foro parecidos pero les saltaba el diferencial en mas casos, a mi solo con el agua. Alguna idea?

Saludos

El problema es de los armonicos, se soluciona colocando un diferencial superinmunizado, que es insensible a los armonicos generados por el inversor.

Cuanta mas altas frecuencias usan los inversores para hacer la conversion DC a AC mas armonicos se generan.

Los inversores antiguos que trabajaban a 50hz-60hz y que usaban transformadores del tamaño de un tocho no generaban armonicos porque la conversion era de 0hz DC a 50hz-60hz AC, pero desde que se usan altas frecuencias para hacer la conversion y reducir el tamaño del transformador, conlleva una generacion de armonicos que se incrementan cuanta mas alta sea la frecuencia a la que trabaja la placa del inversor.

Otro dato importante para que no te den gato por liebre, la unica forma de distinguir un superinmunizado de uno normal es que el superinmunizado en las caracteristicas al lado del boton de test tiene dibujado un rectangulo pequeñito alrededor de 2 ondas sinoidales dentro, o una sinoidal y otra semisinoidal dentro, los normales tienen un rectangulo con una sola onda sinoidal o directamente no tienen ningun rectangulo.

Si no tiene un rectangulo con 2 ondas, no es superinmunizado, por mucho que te digan que si lo es y por mucho que cueste y por mucha marca que sea, no lo es.
Es obligatorio que tenga ese rectangulo con 2 ondas si es superinmunizado.

Buenas,

El superinmunizado lo monté conforme empezó a darme problemas, pero sigue saltando. Tarda mas, tengo que mojar mas las placas, pero acaba saltando. El servicio técnico me ha dicho que monte uno de 100ma, pero tengo entendido que en viviendas no es lo recomendable…

He comprobado el dibujito en el diferencial por si acaso, si que es superinmunizado.

Iniciado por DavidST220

Buenas,

El superinmunizado lo monté conforme empezó a darme problemas, pero sigue saltando. Tarda mas, tengo que mojar mas las placas, pero acaba saltando. El servicio técnico me ha dicho que monte uno de 100ma, pero tengo entendido que en viviendas no es lo recomendable…

He comprobado el dibujito en el diferencial por si acaso, si que es superinmunizado.

Pues entonces tienes fuga en algun sitio, no hay otra, deberias medir el amperaje entre fase y tierra, veras como tienes cerca de 12mA, por eso te salta a la minima, en cuanto hay un aumento de humedad ya sea por condensacion o lluvia, salta y un aumento minimo a cerca de 15mA-20mA, el diferencial salta.
Con un multimetro en modo miliamperios encontraras la fuga.

Entre fase y tierra te marcara 230v, pero algunos mA, ahi es donde esta la fuga, una lavadora, un microondas, algun aparato con toma de tierra, un enchufe con humedad, un cable pelado con humedad en algun sitio, una caja de registro con terminales pelados y/o regletas, busca bien veras como hay una fuga en algun sitio de los que te he dicho.

Y no pongas uno de 100mA, es para maquinas industriales, en vivienda el maximo permitido es 30mA porque una corriente de 35mA-40mA ya te puede matar.

Tambien con una pinza amperimetrica pillando un hilo de fase y otro de neutro al mismo tiempo veras si hay fuga, porque la fase manda su amperaje en positivo y el neutro lo recibe en negativo, se contrarestan y debe marca 0 amperios, pero si hay fuga no marca 0A, marcara algunos mA, eso es que hay fuga.
Pero necesitas una pinza que sea capaz de llegar a esos mA de precision, una pinza Unit 210 E pro te servira, pero es cara, tambien te servira una pinza Mestek pero no recuerdo el modelo concreto pero vale la mitad de la unit y tiene casi la misma precision, te lo miro y te digo cual es.

Vale, ya la he encontrado, es la Mestek CM85C, sustituye a la CM82C y tiene mas precision.
Y el precio ridiculo, 31€, cuando una pinza de fugas se va a lo 80€+- como minimo.

Por cierto, un diferencial jamas salta por lo que suceda aguas arriba, solo aguas abajo, asi que olvidate de todo lo que hay antes de llegar al diferencial, el problema esta desde los cables que salen del diferencial, hasta el ultimo sitio donde llegue la tension.
La unica "excepcion" serian los armonicos porque el problema lo genera el inversor que esta aguas arriba, pero digo "excepcion" entre comillas porque los armonicos los inyecta a la red electrica que genera el inversor, incluyendo aguas abajo del diferencial.

Iniciado por mikeekim

Pues entonces tienes fuga en algun sitio, no hay otra, deberias medir el amperaje entre fase y tierra, veras como tienes cerca de 12mA, por eso te salta a la minima, en cuanto hay un aumento de humedad ya sea por condensacion o lluvia, salta y un aumento minimo a cerca de 15mA-20mA, el diferencial salta.
Con un multimetro en modo miliamperios encontraras la fuga.

Entre fase y tierra te marcara 230v, pero algunos mA, ahi es donde esta la fuga, una lavadora, un microondas, algun aparato con toma de tierra, un enchufe con humedad, un cable pelado con humedad en algun sitio, una caja de registro con terminales pelados y/o regletas, busca bien veras como hay una fuga en algun sitio de los que te he dicho.

Los electrodomésticos lo pensé, y desenchufe hasta las regletas, y saltaba. Fui bajando automáticos (enchufes, iluminación, cocina,…) uno a uno y probando, y lo mismo.

Iniciado por mikeekim

Y no pongas uno de 100mA, es para maquinas industriales, en vivienda el maximo permitido es 30mA porque una corriente de 35mA-40mA ya te puede matar.

Aunque lo diga el servicio técnico, no tenía pensado hacerlo, pero me parece vergonzoso que lleguen a decir eso.

Iniciado por mikeekim

Tambien con una pinza amperimetrica pillando un hilo de fase y otro de neutro al mismo tiempo veras si hay fuga, porque la fase manda su amperaje en positivo y el neutro lo recibe en negativo, se contrarestan y debe marca 0 amperios, pero si hay fuga no marca 0A, marcara algunos mA, eso es que hay fuga.
Pero necesitas una pinza que sea capaz de llegar a esos mA de precision, una pinza Unit 210 E pro te servira, pero es cara, tambien te servira una pinza Mestek pero no recuerdo el modelo concreto pero vale la mitad de la unit y tiene casi la misma precision, te lo miro y te digo cual es.

Vale, ya la he encontrado, es la Mestek CM85C, sustituye a la CM82C y tiene mas precision.
Y el precio ridiculo, 31€, cuando una pinza de fugas se va a lo 80€+- como minimo.

Pues compraré una y probaré para comprobarlo y poder buscar donde está la fuga.

Iniciado por mikeekim

Por cierto, un diferencial jamas salta por lo que suceda aguas arriba, solo aguas abajo, asi que olvidate de todo lo que hay antes de llegar al diferencial, el problema esta desde los cables que salen del diferencial, hasta el ultimo sitio donde llegue la tension.
La unica "excepcion" serian los armonicos porque el problema lo genera el inversor que esta aguas arriba, pero digo "excepcion" entre comillas porque los armonicos los inyecta a la red electrica que genera el inversor, incluyendo aguas abajo del diferencial.

Que imagino que es lo que comenta el compañero, que una vez puso la batería, se le solucionó el problema.

Gracias de nuevo.

Os cuento mi expe y lo que se sobre el tema.
Me consta que hay inversores que tienen problemas con los diferenciales de 30ma , tengo dos inversores y en los dos tengo diferenciales de 30ma, y es relativamente fácil que se produzcan saltos.
Mi instalación es en realidad dos instalaciones separadas con dos inversores y grupos de placas separados, inicialmente tenía un solo diferencial en la entrada AC para los dos inversores, pero resultaba prácticamente imposible mantenerlo montado, con dos diferenciales, la cosa cambio, pero en un de los inversores, se continúan produciendo saltos cuando llueve, es grupo de placas inversor, está repasado por completo en busca de fugas en toda la instalación, y no existen fugas (grandes fugas).
El problema en ocasiones como en la mía, viene de que en realidad las fugas, si existen, son inherentes a muchos aparatos electrodomésticos, AA , etc, se trata de cantidades muy pequeñas, pero existen, y son acumulativas, si tu instalación es grande, tiene muchos aparatos, o como es mi caso, bombas de calor, bombas de agua, etc , no es difícil que la instalación esté ya superando los 15ma de fuga , con esa fuga "base" a la mínima las condiciones atmosféricas cambian a más humedad, se pueden producir disparos, las masas mejoran, conducen mejor...
La solución de poner un diferencial de 100ma, es una burrada, y es para poner en cuarentena al "técnico", si algo sé sobre electricidad, es que toda seguridad es poca, y sobre 50ma de descarga ya te puede parar el corazón, (este técnico, tendría que cambiar de oficio). Existe otra solución, que no es ni cómoda ni barata, pero funciona, que es sectorizar la instalación, de forma que los equipos estén trabajando con diferenciales diferentes, impidiendo la suma de fugas y los saltos, si tienes aires acondicionados u otros equipos que puedas separar por "categoría" , sectorizar estos equipos con su diferencial, "restara" del conjunto, las fugas nominales que estos puedan generar.

Todo esto es teorizando bastante y sobre todo es mi caso, quiero decirte que para que algo de esto pueda resultarte de ayuda, a ti o a quien pueda leerlo, es necesario que investigues tu instalación equipo por equipo, anotando en diferentes condiciones la fuga que genera cada uno, y calculando si es posible o no está solución para el caso concreto.

Fundamental disponer de una pinza amperimétrica para fugas, una normal no sirve.

PD
Si no recuerdo mal, me suena que la normativa ya contempla aumentar el número de diferenciales en los hogares, a partir de un número de equipos ....
Todos mis diferenciales son inmunizados y esto solo reduce los saltos un poco, en mi caso además los puedo manejar en remoto.
Saludos.

mi experiencia un diferencial con mas Ma y no pasa absolutamente nada, porque va antes del inversor, si tienes que tocar algo lo bajas y fuera,para la casa tengo varios de 30ma que es lo normal, asique no tienes problema si tocas algo, porque el de 100 es solo para antes del inversor,la salida del inversor a lacasa ya la pones con diferenciales normales. yo puse de todo superinmunizados etc etc y nada solo se arreglo con eso.

En otro foro se habla de que si existe fuga a tierra de 100 mA y la tierra no es muy buena puede pasar a los electrodomésticos y los Id de 30 no enterarse.
Saludos

Iniciado por gtavicecitysp

mi experiencia un diferencial con mas Ma y no pasa absolutamente nada, porque va antes del inversor, si tienes que tocar algo lo bajas y fuera,para la casa tengo varios de 30ma que es lo normal, asique no tienes problema si tocas algo, porque el de 100 es solo para antes del inversor,la salida del inversor a lacasa ya la pones con diferenciales normales. yo puse de todo superinmunizados etc etc y nada solo se arreglo con eso.

En eso tambien tienes razón. A la salida del inversor hacia la casa tengo de 30ma, que ese no salta. Solo me da problemas el que entra de la red hacia el inversor.

Iniciado por electroduente

No, nunca más volvió a suceder. Por no se que rollo del balanceo, vamos que la batería da estabilidad a la Red. Y mira que luego han caído lluvias mucho más fuertes y nada... También es verdad que no se que ocurriría si lloviese en el momento justo en el que la batería estuviese tiesa... Aunque en el caso de la weco de 5,3 esto nunca sucede porque cuando llega al 5% tira de la Red hasta el 10% vamos que siempre tiene ese remanente...

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Buenas, pues hoy por fin monté la batería, a falta del cable de comunicación que no es el correcto y la he configurado en user con los valores que he visto por el foro, y sigue saltando el dichoso diferencial si mojo las placas.

Lo que me ha resultado extraño, es que tras iniciar la batería y el inversor tal y como se indica, me ha saltado el diferencial de casa (estando todo apagado), y eso nunca me había pasado.

Después ya ha estado cargando la batería y todo ha funcionado con normalidad, excepto si mojo las placas que salta el de entrada de red como ya sucedía.

Tocará buscar la dichosa fuga. Desconozco donde y como está puesta la toma tierra de la casa… podría venir por ahí el problema?

A mi me pasaba también y el tío ni se subió al tejado, en el cuadro dividio al maximo las conexiones pase de 4 interruptores a 6 y asunto solucionado.

He tenido el mismo problema y lo sigo teniendo, antes de estas navidades ( con mucha lluvia ) me he despertado una mañana con todo el sistema apagado y las 6 baterías de 5 kw vacías,secas, así que al comentar con el que me instaló por qué pasó, no tenía ni puta idea, así que me tocó desmontar las 6 baterías (75kg cada una) y llevárselas al instalador para cargarlas, 25 días después me las devuelves sin saber porque se descargaron, así que las he vuelto a montar esperando el momento que se me vayan otra vez, y así fue, 6 meses más tarde otra vez todo muerto, menos mal que esta vez me había preparado con un cargador de bicicleta eléctrica para poder cargar yo las baterías sin tener que quitarlas, después de 6 días cargando, pongo el sistema en marcha y a los dos días otra vez, hasta que hable con un electricista y me dijo que tenía algo derivado, un electrodoméstico o algo, así que buscando encontré una cafetera y un congelador, los desconecte y avería resuelta, lo bueno ( dentro de lo malo) es que cuando hay una derivación, los inversores se aceleran solos y el voltaje de las baterías da saltos sin razón alguna, de 53 V a 55V de repente y así sin parar, por lo tanto es lo que a mí me pasó , por si a alguien le sirve de ayuda

Necesito una explicación, entre ayer y hoy me ha saltado el diferencial del inversor Huawei de 30 ml como unas 10 veces y se queda la instalación cogiendo de la calle y yo con placa y batería mirando para el cielo... Hasta que se me ocurre ponerlo en modo isla bajando el iga previamente y al minuto se hizo la luz y no salta el dichoso diferencial... Porque puede ser?
Gracias de antemano

Buenas tardes.

A ver si os puedo ayudar...

La inmensa mayoría de los inversores son Bidireccionales (se alimentan e inyectan corriente de las PS por el mismo circuito), los diferenciales por decirlo de alguna forma también, es decir pueden tener la entrada o salida de corriente por arriba o por abajo, por ende pueden detectar las fugas de corriente en ambos sentidos...(no os lo toméis de forma estricta).

Cuando el inversor esta inyectado corriente desde las PS hasta el IGA general de la vivienda toda la corriente pasa por este diferencial y automáticamente cuando la corriente fluye en este sentido este diferencial se convierte en un segundo IGA general o diferencial de cabecera, es decir aguas arriba del resto de todos los diferenciales que tenéis en la vivienda (por tanto detecta todas las fugas de estos), no obstante no estamos manteniendo una selectividad con los otros diferencial y es aquí donde esta el quid de la cuestión:

Un diferencial por ej: 40/30ma, aguanta una corriente de fuga de 30ma, ahora imaginemos que tenemos 3 diferenciales en nuestra vivienda 30ma x 3 =90ma ¿lo vais pillando? salvo que alguno de los 3 diferenciales que tenemos este averiado no saltara a menos que tengamos una fuga mayor a 30ma (+-), ahora bien y si la suma de corriente de fuga de los tres diferenciales es mayor a 30ma... que pasaría...? pues que estaría por encima de la corriente de fuga del diferencial que alimenta nuestro inversor el diferencial que por decirlo de alguna manera tenemos de cabecera ( pero por debajo del resto de diferenciales al ser la suma de todos).

Lo que esta esta claro, es que tenéis una fuga de corriente en principio admisible pero ahí esta, obviamente al llover la fuga agudiza.

La solución es cambiar el diferencial y colocar un SI de 300ma o mejor 100ma.


OJO no esta todo dicho, también podría estar algo mal en el circuito DC de los strings y el inversor auto protegerse, incluso estar averiado el inversor, etc etc.




Saludos.

Gracias por contestar Fran st. Si fuera como tú dices seguiría saltando el diferencial del inversor cuando la pasé a aislada puesto que fue instantáneo y siguió lloviendo, manteniendose el diferencial alto.
Lo de poner un diferencial de 100 opinaban en otro foro que si la tierra no es buena podría pasar tensión por los cables de tierra hasta los electrodomésticos, p.ej. 80 mA y no saltar los diferenciales aguas abajo puesto que la fuga no pasó por ellos.
Que opinas de esto?
Saludos

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Añado que cuando llueve explotan las luces de la calle a discreción.

Buenos días.

-He dado una solución generalizada que os puede ayudar a muchos.

-Cuando un inversor funciona con baterías genera más armónicos...

-Respecto a lo del diferencial de 300/100 no queda otra al estar en serie con el resto... o es más grande o te comes las fugas de los demás.

- obviamente antes de colócalo debes asegurar
Que tienes bien la t.t (<30ohm), asegurando de esta forma la intensidad residual del resto de diferenciales, de ahí poner un diferencial SI y no uno de clase B .

- Otra es localizar todas las fugas de la vivienda y probar.

Saludos.

Iniciado por palrisco

Gracias por contestar Fran st. Si fuera como tú dices seguiría saltando el diferencial del inversor cuando la pasé a aislada puesto que fue instantáneo y siguió lloviendo, manteniendose el diferencial alto.
Lo de poner un diferencial de 100 opinaban en otro foro que si la tierra no es buena podría pasar tensión por los cables de tierra hasta los electrodomésticos, p.ej. 80 mA y no saltar los diferenciales aguas abajo puesto que la fuga no pasó por ellos.
Que opinas de esto?
Saludos

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Añado que cuando llueve explotan las luces de la calle a discreción.

Correcto, es lo mismo que me pasa a mi, si bajo el IGA ya no me salta el diferencial… pero yo aun no he visto explotar luces en la calle (tampoco hay).

La corriente ya no puede ir en esa direccion y por eso no salta?

Aunque se pusiera un diferencial de 100, es en la linea por donde entra la red, en la vivienda seguiria estando el de 30. Sin una buena tierra dejaria de actuar como es debido?

Bueno, ya he montado el cable de comunicacion entre el axpert y la pylon. Decidí probar a poner el inversor en modo SBU, y en este modo, como no está cogiendo nada de corriente de la red, no me salta el diferencial de entrada de red. Vamos, que ahora me tiene mas desconcertado. Es decir, sólo salta si el inversor está empleando las placas junto con la red, sino no.

Pues lo tengo conectado a red, hoy todo el día lloviendo y no ha saltado... Lo de la calle no sé si son las lámparas que estallan, oí como un restrallido fuerte unas tres veces y una de ellas coincidió con el salto del diferencial.
Saludos

Buenas.

Yo descartaría lo del alumbrado público...¿solo os salta por la noche cuando lo encienden...? por otro lado supongo que tendréis SDP... si es así lo dicho.

No me he leído todo el post, creo entender que solo os salta con conexión a red no...?, lo que sí está claro es que si os salta el diferencial es porque hay fugas de corriente.

¿La instalación la habéis hecho vosotros?, ¿no podéis poner alguna captura de vuestro cgmp y la conexión del inversor?

¿Os habéis asegurado de que la conexión del inversor y los paneles este bien realizada...?
1) t.t. del inversor entrada ac a la de la vivienda.
2) t.t. de los paneles protecciones dc, etc. otra t.t exclusiva.
3) Habría que medir la tensión en la misma conexión AC del inversor Fase + Neutro, Fase + tt y Neutro + tt (Fase = Negro, Marrón o Gris, Neutro= Azul, tt, verde amarillo, si lo podéis medir y poner los resultados seria de ayuda.


Saludos y suerte.