Tema: Sistema Outback casi muerto. ¿Baterías fin ciclo vida?

Hola a todos:

A ver si alguno de los foreros que estáis por aquí y especialistas en el tema me podéis asesorar y/o indicar como proceder.

Desde el 2012 tengo una instalación de PV aislada, como por aquella época desconocía todo este mundo (confesaros que hoy en día sigo siendo un profano en este tema), opte por un sistema fácil y precableado de la marca Outback, consta de 6 paneles (3 de 290W y 3 de 280W) y el sistema Outback Flexpower One (inversor, cargador FM80, flexnet CC, mate 2, HUB10 y sensor temperatura con todas las protecciones y demás precableadas) y sistema de baterías a 24 V (baterías de 2V TOPzS 5 625).

Creo que el sistema ha dejado de funcionar y creo que el problema reside en las baterías. Tras medir cada uno de los 12 vasos con el polímetro, hay una que no me marca tensión, cuando el resto están todas en unos 2,4 V, aparte cuando hago una ecualización ese vaso no "burbujea". De esto me he dado cuenta hace unos días porque por la noche llega un momento que me salta alarma en el sistema y corta la tensión hacia las cargas de la vivienda.

Tengo dudas si el problema viene por las Baterías o es algún otro componente del sistema (inversor o cargador). ¿Hay alguna manera de comprobar que el inversor y el cargador funcionan correctamente y poder descartar que los fallos sean de estos componentes y el problema es de las baterías? También llevo observando que desde hace unos meses el indicador de carga de las baterías del flexnet CC, con el el del mate 2 y con el indicador en el inversor no coinciden.

En el caso de que sean las baterías, ¿Cuál creéis que es la mejor solución?, Puedo cambiar solo el vaso de 2V defectuoso y seguir o ¿debería cambiar todo el conjunto de baterías?.

En el caso del cambio de todos las baterías también me surgen muchas dudas:

1) Cambiar al mismo tipo de baterías TOPzS 5 625, ponerlas de mas capacidad o usar otro tipo de baterías.
2) Aprovechar que si tengo que hacer cambios, ampliar el sistema (poniendo mas paneles y baterías) y pasar el sistema de 24 V a 48 V
3) Pasarme a baterías de litio tipo Pylontech, aunque no se si son compatibles con el sistema de Outback Flex Power one.
4) Deshacerme del sistema que tengo y poner uno nuevo mas actual aprovechando algún componente (imagino que paneles y cargador FM80 los podría utilizar).

Espero que me podáis asesorar y orientar en todo esto

Muchas gracias a todos los foreros de antemano

Por los síntomas que comentas tienes un vaso muerto. Deberías de medir la densidad de todos los demás para ver como están. Puede que esa batería esté pidiendo pista.
Cambiar un sólo vaso de una batería vieja no es muy buena idea, aunque te puede sacar del apuro en una urgencia. Pero sin mirar como está el resto de vasos corres el riesgo de tirar el dinero.

Por otro lado, tienes un equipo, que a pesar de su edad sigue siendo tope de gama. Si funciona y te estaba haciendo el papel yo no lo cambiaría.
Lo más probable es que sea la batería. Pero convendría pegarle una revisión a todo el sistema. El problema es que como llames a una empresa te va a vender la moto de que tienes que cambiar hasta las cortinas del baño. NO LOS CREAS.
Lo ideal sería que localizaras a alguien que controle y de confianza.
La otra opción es que te empapes de información y te controles tú la instalación.
Si tienes que cambiar la batería ya depende de tu presupuesto, ahí no hay límite por arriba. Ese equipo podrá cargar litio sin problemas también.
Y si optas por cambiarlo todo que sepas que lo que desmontas cuesta una pasta incluso de segunda mano. Que no te diga nadie que te hace el favor de llevárselo.
Bueno, o me dices donde es y lo recojo [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

si tienes el visor de carga y el otro aparato de comunicacion, he leido en algun sitio que dieron algun errror en instalaciones, desconectaria todo menos el inversor y el regulador, y comprobaria voltages, despues si esta bien volveria a conectar todo y pondria unas baterias de prueba, de coche o lo que sea ,pero que esten bien, y compruebas las cargas del regulador.
y asi ir viendo los posibles fallos y paso a paso.
el regulador es bueno como te han dicho y no se suele estropear, debe ser algo entre medias, desconecta todo y conecta como te digo paso a paso.
saludos

La unica inversion que debes hacer hasta que no hayas medido densidad es comprar un densimetro de esos de perilla y medir y anotar la de todos los vasos incluido el posible malo, esto debes hacerlo mejor a media tarde para que la bateria este mas recuperada, mide y anota tambien la tension de cada uno de los vasos, para esto debes de desconectar placas y tener apagada la instalacion media hora, si indicas que has medido la tension en todos los vasos se supone que tienes voltimetro !!.

Cuando tengas esos datos los subes y te podremos decir lo que vemos, posiblemente sea solo ese vaso el que tenga el problema, y como te dice 'Luisetrix' si los otros vasos tienen buenos valores sera el momento de decidir si merece la pena sustituir solo el vaso malo o hacer alguna prueba mas

ya comentaras.

Buenas Luisetrix:

Primeramente agradecerte la rápida respuesta.

Ayer por la tarde me desplace donde esta la instalación Pv aislada y realice las mediciones de voltaje y densidad de todas las baterías/vasos, resultando lo que te adjunto en la imagen:



Como podrás ver la batería nº 6 esta con prácticamente 0 voltios y densidad del agua destilada, por lo que efectivamente esta muerta.

Ahora si que necesito un asesoramiento mas técnico o que me digas opciones. Desde mi poco conocimiento de este tema las opciones que planteo son las siguientes:

1) Cambiar el vaso /batería dañado por uno nuevo, de momento para parchear la solución, que según lo que tengo entendido no es lo mejor.
2) Entiendo que la mejor solución seria cambiar todo el banco de baterías y aquí me surgen multitud de dudas y a ver si me puedes asesorar:
2.1) ¿Cambiar a las mismas baterías TOPzS 5 625 o ponerlas de mas capacidad? ¿Cuáles podría poner?
2.2) ¿Tendrían que ser este tipo de batería, o podrían ser otras), he visto que hay de tracción, gel, estacionarias, litio...
2.3) ¿Convendría pasarme a baterías de litio del tipo Pylontech o con el sistema que tengo de outback al tener unos años no seria compatible?

Muchas gracias por tu tiempo y conocimientos

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Hola Solflitos:

Gracias por tu contestación.

He medido ayer por la tarde los voltajes y densidades de cada batería, los he puesto en contestación al mensaje de Luisetrix. No tengo muy claro si puedes ver la contestación, por ti acaso te pongo lo obtenido:



Muchas gracias y espero que con vuestros conocimientos pueda ir resolviendo este problemilla.

Pues con esas medidas, desde luego lo más barato es comprar un vaso igual, estará entre 150/200€ así a ojo.
Eso te daría tiempo para pensarte bien que batería pones cuando haya que cambiarla entera.

Respecto a qué batería poner, como ya he dicho otras veces, depende de lo que te quieras gastar. Si te has estado apañando con 625ah puedes seguir, si quieres más autonomía puedes ponerlas más grandes. Y si Quieres litio y te apañabas con 625ah de plomo, con unos 300ah en litio te valdría.

Yo soy partidario de que la batería cuanto más grande mejor. Sea de la tecnología que sea, pero el bolsillo manda y el litio comprado hecho no es barato.

Alguna vez lo he leído pero no lo he visto ni se si es viable, pero si el inversor y el regulador lo admiten se pueden configurar para que trabajen con 11 celdas en vez de 12 variando los voltajes de referencia y así, aunque pierdas la capacidad de esa celda puedes seguir tirando un tiempo hasta que falle otra celda

Gracias Luisetrix, ¿conoces de alguna web fiable donde comprar solo un vaso de esas características?

En cuanto a baterías, no tengo otra ya que no llega red eléctrica, y prefiero hacer un desembolso inicial y que sea una cosa fiable y que dure (de ahí que en su día opte, por mi desconocimiento, en algo ya precableado como era Outback que hace 10 años ya costo lo suyo, pero creo que de momento se ha portado y he estado 10 años sin preocupaciones y con electricidad).

El tema de las baterías lo pregunto porque he visto multitud de tipos y no se si todas son compatibles/recomendables con la fotovoltaica (ya he comentado que se muy poco de este mundo de la fotovoltaica): plomo acido abierto, AGM, GEL, estacionarias (y dentro de estas OPzV, OPzS, TOPzS), Litio.

La verdad que sondeando un poco la red, los precios de los componentes de la instalación PV, han bajado en comparación con hace 10 años.

Iniciado por joh

Gracias Luisetrix, ¿conoces de alguna web fiable donde comprar solo un vaso de esas características?

En cuanto a baterías, no tengo otra ya que no llega red eléctrica, y prefiero hacer un desembolso inicial y que sea una cosa fiable y que dure (de ahí que en su día opte, por mi desconocimiento, en algo ya precableado como era Outback que hace 10 años ya costo lo suyo, pero creo que de momento se ha portado y he estado 10 años sin preocupaciones y con electricidad).

El tema de las baterías lo pregunto porque he visto multitud de tipos y no se si todas son compatibles/recomendables con la fotovoltaica (ya he comentado que se muy poco de este mundo de la fotovoltaica): plomo acido abierto, AGM, GEL, estacionarias (y dentro de estas OPzV, OPzS, TOPzS), Litio.

La verdad que sondeando un poco la red, los precios de los componentes de la instalación PV, han bajado en comparación con hace 10 años.

Has probado primero a reemplazar electrolito de ese vaso por uno nuevo?
Quizas suene la flauta y consigues que se recupere ese vaso.
No seria la primera vez que se recupera una celda, vaso, bateria aparentemente muerta/o.
Con ese voltaje es dificil pero por probar, por lo que cuesta el electrolito, yo lo probaria, y si la densidad esta casi a 1, quizas aun puedas si recupera la densidad correcta, porque ahora mismo ese vaso no tiene forma de generar electrolisis.

si tienes una fuente de alimentacion , puedes intentar recuperar el vaso individualmente.
o intenta hacer una equalizacion a todo el sistema de baterias a ver si despues mejora algo la densidad de ese vaso, si mejorara, quizas se podria recuperar , en cualquier caso revisa cableado y aprietes de todas las baterias por si fuera un fallo

Iniciado por joh

He medido ayer por la tarde los voltajes y densidades de cada batería,

El vaso nº6 con esa tension practicamente esta en cortocircuito, cambiar el electrolito no te llevara a nada pues interiormente posiblemente se han unido placas positivas con negativas por deformacion de alguna de ellas.

Mide la tenson de ese vaso cuando la bateria este cargando a una intensidad grande y tambien descargando a una inensidad tambien grande, fijate bien en la polaridad que presenta en ambas situaciones y sube los datos de tension, polaridad e intensidad tanto en carga como en descarga.

Efectivamente, con 0v y 0 de densidad ( o 1, que es lo mismo) yo ni intentaría recuperarlo. Está muerto.
Respecto al tipo de batería, tu sistema puede con cualquiera. Sólo hay que configurarle los parámetros y listo.
De gel y agm yo no pondría.
O plomo abierto o litio.

Yo tengo un proveedor de baterías físico con buenos precios. Pero están en Gandia y no venden online. Hay que ir en persona.
Para comprar online. Yo compré hace tiempo unas baterías en 321Baterias y muy bien.
Tambíen en rebacas venden vasos sueltos creo.
Pero según de donde seas igual tienes algún proveedor físico cercano. Eso ya te lo tienes que buscar tú.

Iniciado por Luisetrix

Efectivamente, con 0v y 0 de densidad ( o 1, que es lo mismo) yo ni intentaría recuperarlo. Está muerto.
Respecto al tipo de batería, tu sistema puede con cualquiera. Sólo hay que configurarle los parámetros y listo.
De gel y agm yo no pondría.
O plomo abierto o litio.

Yo tengo un proveedor de baterías físico con buenos precios. Pero están en Gandia y no venden online. Hay que ir en persona.
Para comprar online. Yo compré hace tiempo unas baterías en 321Baterias y muy bien.
Tambíen en rebacas venden vasos sueltos creo.
Pero según de donde seas igual tienes algún proveedor físico cercano. Eso ya te lo tienes que buscar tú.

Ya bueno, con ese voltaje, como dije, es dificil, pero total va a tener que comprar electrolito si o si, si ha de comprar otro vaso o vasos, que casi al 100% que este muerta, pero ya que compra el electrolito, que lo pruebe y si sigue igual, recupera ese electrolito nuevo que le sirve por completo y arreando.
Yo, personalmente, porque me conozco, si con el electrolito no recupera, incluso desmonto el vaso y trataria de ver si tienen contacto y separar las placas, pero sin dudarlo.
Estoy imaginandome la situacion y creeme que en mi mente ya he desmontado y montado el vaso 20 veces.
Yo personalmente, la ultima opcion es volver a comprar sin haber agotado la posibilidad de recuperarlo o repararlo.

Tienes un equipo de lo mejor en calidad, si te es suficiente no lo cambies, solo necesitas cambiar las baterías.
Si necesitas un aumento de potencia aprovecha para pasar a 48v
Ese vaso no perdería tiempo con el, yo intentaría reconfigurar inversor y regulador para trabajar con los 11 vasos restantes. No sé a cuánto corta por voltage mínimo el inversor,del regulador te admite sin problema. Así tendrías tiempo para buscar nuevas baterías con paciencia y tranquilidad
Yo estuve intentando recuperar un vaso OPZS 1080Ah con 0v y sin densidad durante varias semanas con 25A y no conseguí despertarlo
De comprar otro vaso lo ideal uno con un uso parecido a los que tienes(comprobando densidad), nuevo funcionará peor

Pasar a 48 supone cambiar el inversor que es lo más caro después de las baterías.
Si no necesita más potencia yo me quedaría como está y batería nueva.

Lo de recuperar el vaso... Bueno, si te puedes permitir tener el vaso una o dos semanas parado y el sistema apagado lo puedes intentar y luego tirarlo.
Pero cambiar el electrolito NO SIRVE PARA NADA y va en contra del principio químico de la carga de una batería.

Mi opinión.
Vaso 6 está muerto. No intentaría recuperación.
Comprar otro vaso individual. Por supuesto.
Con esas densidades y esas tensiones esa bancada de baterías con un vaso nuevo puede dar muchos años de vida útil aún.
Saludos.

'joh', tienes pendiente de la comprobacion que te solicitaba en mi post #11

"Mide la tenson de ese vaso cuando la bateria este cargando a una intensidad grande y tambien descargando a una inensidad tambien grande, fijate bien en la polaridad que presenta en ambas situaciones y sube los datos de tension, polaridad e intensidad tanto en carga como en descarga."

Es fundamental conocer esos datos pues con ellos podriamos determinar con mas certeza si el vaso tiene un cortocircuito 'franco' ente placas que no tendria solucion, por mucho que alguno se enpecine en indicar cambiar el electrolito.
Un corto 'franco' practicamente no se recupera y los trabajos de vaciar y rellenar de acido nuevo conllevan una peligrosidad pues cualquier derrame o simples gotas que salpiquen atacan y corroen cualquir superficie con la que tengan contacto, suelo, ropa y no digamos si te salpican en la piel.

Si decides cambiar el vaso mira que sea sea por uno que tenga las mismas caracteristicas, te adjunto dos capturas para que veas las de ese vaso TOPzS 5 625,
tension de flotacion 2.23V, de Ecualizacion/Boost 2.35-2.40V, tipo de celda (recipiente) -> 5 puedes ver medidas y peso asi como capacidad en C10-> 625Ah (descaga en 10 horas con una tension al final de su descarga se 1.75V para una temperatura del electrolito de 20ºC), que equivalen a 812Ah C100 (descaga en 100 horas con una tension al final de su descarga se 1.85V para una temperatura del electrolito de 25ºC)

tienes opiniones varias, la decision ya es tuya.

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Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones,

La verdad que lo de trabajar con 11 vasos de momento hasta que encuentre otro vaso podía ser buena idea pero no tengo ni idea de que parámetros habría que poner al sistema.

Al final he localizado y comprado un vaso de iguales características 5TOPzS 625ah y estoy a la espera de que me llegue, sustituiré y a ver cómo va el sistema.

El tema de reponer el electrolito e intentar recuperar el vaso, lo descarte desde el primer momento porque con los valores que da de voltaje y densidad apuntan que es irrecuperable, además no quiero andar con productos químicos ni tengo fuente de alimentación para rellenar e intentar recuperar el vaso.

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Luisetrix, tienes razón, si quiero pasar a 48 v tengo que cambiar el inversor, pensaba que era como el regulador de carga que podía seleccionar el voltaje de trabajo, pero tras mirar las especificaciones, con el inversor no puedo y es para trabajar a 24 V

cuando te llegue midele densidad y tension antes de instalarlo y cuando lo tengas ya instalado, si esta de nivel de electrolito dentro de limites no lo rellenes para igualarlo al nivel que esten los demas hasta pasados unos dias.

Iniciado por joh

Al final he localizado y comprado un vaso de iguales características 5TOPzS 625ah

Viendo las densidades de los otros vasos, era la mejor opcion.

Soflitos, este fin de semana medi lo que pediste.
Cargando:
voltaje vaso defectuoso: 0,04 v
113,4 v de entrada
I: 3,8
Descargando:
Voltaje vaso defectuoso: 0,24 v
86,2 v de entrada
I: 0,2

Iniciado por joh

El tema de reponer el electrolito e intentar recuperar el vaso, lo descarte desde el primer momento porque con los valores que da de voltaje y densidad apuntan que es irrecuperable, además no quiero andar con productos químicos ni tengo fuente de alimentación para rellenar e intentar recuperar el vaso.

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Ya, era una posibilidad muy muy remota, una utopia, por el voltaje que arroja, la posibilidad de recuperarlo es casi 0.0 absoluto, pero como te dije, no es la 1ª vez que se ha recuperado un vaso aparentemente muerto, de todas formas aun habiendo comprado otro, no lo recicles sin antes intentar recuperarlo de alguna manera, seguramente alguna placa este sulfatada, si consigues por lo menos evitar que la sulfatacion entre en contacto con otras placas lo recuperaras casi seguro, pero se necesita material y tiempo, si lo tienes, intentalo y si lo recuperas, tendras un vaso de reserva.