Tema: Tiempo de absorción muy largo

Iniciado por Tejota

La grafica revela que la intensidad de cola no es correcta. Para esa capacidad a que intensidad crees que deberia finalizar la absorcion?? Desde luego 15A para nada.

Despues la grafica revela 29,7V de tension de absorcion a 40 grados que es una barbaridad para esas baterias. No se si lo sabras pero los voltajes de absorcion y de flotacion dependen de la temperatura de los vasos que sera mas alto que la temperartura ambiente.

Estos inversores no tienen sonda de temperatura para cargar las baterias por lo que hay que poner diferentes voltajes si hay mucha variacion de temperatura. Por ejemplo, 29,7V es una absorcion para 25grados centigrados.

Sabes cual es para esas baterias el coeficiente de correccion por grado para los voltajes de absorcion y flotacion??

Igual a 40 grados tiene q bajar casi 2V. Y quizas a 28V la intensidad de cola sea mas baja y el inversor pase a flotacion antes.

Asi que no, la grafica de carga no es correcta en ninguno de sus parametros.

Lo primero que hay que hacer es medir densidades de los vasos y ver si no hay desviaciones exageradas entre los vasos.
Si las densidades son mas o menos igualadas hay que retocar los voltajes de absorcion y flotacion si tenemos temperaturas extremas en los vasos.
Si las densidades son muy dispares hay que ecualizar manualmente para igualar densidades.

Por supuesto el voltaje de ecualizacion tambien depende de la temperatura. Por ejemplo a 40grados meterle 31V a esas baterias para ecualizar es matarlas directamente.
Yo diria que a 29,7V de absorcion a esa tempertura esta ecualizandolas todos los dias.

hola, creo que puedes estar en lo cierto, yo este sabado intente equalizar y estando las baterias en 28,7v no subian de ahi

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pienso que el parametro 27 en 26.2v esta algo bajo deberia estr a partir de 27v no creeis?

Iniciado por dantesinferno

hola, creo que puedes estar en lo cierto, yo este sabado intente equalizar y estando las baterias en 28,7v no subian de ahi

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pienso que el parametro 27 en 26.2v esta algo bajo deberia estr a partir de 27v no creeis?

Los parametros de carga de una bateria de plomo los dicta el fabricante de esa bateria que es quien ha hecho los ensayos.

Si bien es cierto que son todos muy parecidos hay diferencias que no se pueden pasar por alto dependiendo de que tipo de electrolito lleva y dimensiones de la celda.

En este caso de baterias Cynetic los fabricantes son todos de la misma procedencia (Europa del Este) y estan muy bien documentados en todos los parametros, incluidas las desviaciones de voltajes de carga en funcion de la temperatura del electrolito que son los calculos que he hecho yo en el post #11 y que parece que algunos no entienden o simplemente es demasiado esfuerzo llegar a entenderlo.

Otros fabricantes no dan tantos datos y hay que improvisar.

Iniciado por Tejota

Los parametros de carga de una bateria de plomo los dicta el fabricante de esa bateria que es quien ha hecho los ensayos.

Si bien es cierto que son todos muy parecidos hay diferencias que no se pueden pasar por alto dependiendo de que tipo de electrolito lleva y dimensiones de la celda.

En este caso de baterias Cynetic los fabricantes son todos de la misma procedencia (Europa del Este) y estan muy bien documentados en todos los parametros, incluidas las desviaciones de voltajes de carga en funcion de la temperatura del electrolito que son los calculos que he hecho yo en el post #11 y que parece que algunos no entienden o simplemente es demasiado esfuerzo llegar a entenderlo.

Otros fabricantes no dan tantos datos y hay que improvisar.

Quien no entiende eres tu que sigues sin enterarte y sin asimilar que tiene un problema de temperatura externa y % de capacidad aumentado, pero tu sigue dandole parametros, sigue volviendolo loco por cabezoneria.
Y mientras no baje la temperatura externa va a seguir asi por muchos parametros que le des, o cambia de lugar las baterias a uno mas fresco o seguira asi hasta que bajen las temperaturas.
Ya vendras a las mias, ya veras.

Iniciado por Tejota

Los parametros de carga de una bateria de plomo los dicta el fabricante de esa bateria que es quien ha hecho los ensayos.

Si bien es cierto que son todos muy parecidos hay diferencias que no se pueden pasar por alto dependiendo de que tipo de electrolito lleva y dimensiones de la celda.

En este caso de baterias Cynetic los fabricantes son todos de la misma procedencia (Europa del Este) y estan muy bien documentados en todos los parametros, incluidas las desviaciones de voltajes de carga en funcion de la temperatura del electrolito que son los calculos que he hecho yo en el post #11 y que parece que algunos no entienden o simplemente es demasiado esfuerzo llegar a entenderlo.

Otros fabricantes no dan tantos datos y hay que improvisar.

hola, a todos, si es cierto que he observado que la temperatura afecta la carga totalmente, y creo que tienes razon en decir que hasta que no bajen las temperaturas no se normalizara la instalacion, por tanto bajar algo el voltage es una medida buena,y ademas estoy pendsando en poner un aire acondicionado para mejorar en algo la temperatura, y como no quiero hacer instalacion estoy pensando en algo compacto ,y ,o portatil solo para verano.
saludos

Iniciado por dantesinferno

hola, a todos, si es cierto que he observado que la temperatura afecta la carga totalmente, y creo que tienes razon en decir que hasta que no bajen las temperaturas no se normalizara la instalacion, por tanto bajar algo el voltage es una medida buena,y ademas estoy pendsando en poner un aire acondicionado para mejorar en algo la temperatura, y como no quiero hacer instalacion estoy pensando en algo compacto ,y ,o portatil solo para verano.
saludos

Pero es que esto es quimica pura y dura. En una bateria de plomo se da un proceso redox (reduccion-oxidacion) del plomo. Es una reaccion quimica reversible (carga y descarga) y como toda reaccion quimica esta afectada por la temperatura.

El fabricante de la bateria ya te dice que a 25 grados se carga y se descarga de una forma. Y despues te da un coeficiente de corretaje para la temperatura que es el que he usado yo en el post #11 para corregir los voltajes y que los reguladores de marca incorporan en sus algoritmos automaticamente con una sonda de temperatura externa. El Voltronic de este hilo no lleva sonda de temperatura ni algoritmo de correccion por lo que hay que corregirlos manualmente para evitar cargas incorrectas por temperatura extrema.

Por encima de 25 grados habra que bajar el voltaje de carga y por debajo de 25 grados hay que subirlo. De esta forma la electroquimica es la correcta para un funcionamiento normal de la bateria.

Lo ideal seria que estuvieran siempre a la misma temperatura todo el año para evitar corregir los voltajes pero eso muchas veces es imposible de hacer por arquitectura de la instalacion.

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Iniciado por mikeekim

Quien no entiende eres tu que sigues sin enterarte y sin asimilar que tiene un problema de temperatura externa y % de capacidad aumentado, pero tu sigue dandole parametros, sigue volviendolo loco por cabezoneria.
Y mientras no baje la temperatura externa va a seguir asi por muchos parametros que le des, o cambia de lugar las baterias a uno mas fresco o seguira asi hasta que bajen las temperaturas.
Ya vendras a las mias, ya veras.

No tiene que cambiar las baterias de lugar ni nada. Tiene que adecuar los voltajes de carga a la temperatura de los vasos como siempre se ha hecho y se hara en las baterias de plomo.
Los calculos los he sacado en el post #11 con los datos que da el fabricante para la carga de esas baterias en funcion de la temperatura. Se puede saber que es lo que no entiendes??
Bueno dejalo, es perder el tiempo contigo.... te meto en la nevera una temporada hasta que desaparezcas de este foro o te inviten a irte. Espero que hagas lo mismo conmigo: IGNORAME, me haras un favor.

Iniciado por Tejota

Pero es que esto es quimica pura y dura. En una bateria de plomo se da un proceso redox (reduccion-oxidacion) del plomo. Es una reaccion quimica reversible (carga y descarga) y como toda reaccion quimica esta afectada por la temperatura.

El fabricante de la bateria ya te dice que a 25 grados se carga y se descarga de una forma. Y despues te da un coeficiente de corretaje para la temperatura que es el que he usado yo en el post #11 para corregir los voltajes y que los reguladores de marca incorporan en sus algoritmos automaticamente con una sonda de temperatura externa. El Voltronic de este hilo no lleva sonda de temperatura ni algoritmo de correccion por lo que hay que corregirlos manualmente para evitar cargas incorrectas por temperatura extrema.

Por encima de 25 grados habra que bajar el voltaje de carga y por debajo de 25 grados hay que subirlo. De esta forma la electroquimica es la correcta para un funcionamiento normal de la bateria.

Lo ideal seria que estuvieran siempre a la misma temperatura todo el año para evitar corregir los voltajes pero eso muchas veces es imposible de hacer por arquitectura de la instalacion.

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No tiene que cambiar las baterias de lugar ni nada. Tiene que adecuar los voltajes de carga a la temperatura de los vasos como siempre se ha hecho y se hara en las baterias de plomo.
Los calculos los he sacado en el post #11 con los datos que da el fabricante para la carga de esas baterias en funcion de la temperatura. Se puede saber que es lo que no entiendes??
Bueno dejalo, es perder el tiempo contigo.... te meto en la nevera una temporada hasta que desaparezcas de este foro o te inviten a irte. Espero que hagas lo mismo conmigo: IGNORAME, me haras un favor.

Podria decir lo mismo de ti porque no he sido yo el que te ha ido buscando, has sido tu el que me ha ido buscando las cosquillas y deben invitarme a mi a irme? Tienes un grave problema de percepcion, si te crees mejor que los demas By Tejota es tu problema.
Pero el culpable en el mundo real es el que busca problemas, que tal si te piras tu o te invitan a irte hasta que no te creas con derecho a faltarle al respeto a los demas solo por ser by Tejota?
O acaso te crees con derecho a faltarle el respeto a los demas porque opinen diferente a ti, que estas en un foro, en los foros se exponen cosas diferentes cada dia, pero a ti parece que no te sienta bien que opinen diferente a ti, quizas deberias ser tu el que deberia evitar los foros.
Y no me busques de nuevo con nuevas chinitas, veras como te ignoro por completo.
Haz la prueba.

Hola!

Acabo de ver este hilo y estoy exactamente en la misma situación, he abierto un hilo pero creo que lo suyo sería seguir con este, ya que el problema es el mismo. Os pongo mi hilo original para luego seguir a partir de vuestra sabiduría:

Hago un resumen de mi historia. Tenemos estas baterías, 3 líneas de 8 baterías, 24 en total:


Son baterías de segunda mano que recuperamos a base de ecualizarlas muchas veces durante varias semanas hasta que la densidad empezó a aumentar hasta un nivel aceptable. Esto lo hicimos más o menos en octubre.

Al principio, por desconocimiento poníamos el voltaje de CV a 57,8, ecualización a 58,4 y mantenimiento a 54V, y estos últimos días hemos notado una bajada de rendimiento importante que pensaba que era por el consumo nocturno del AC de estos días, pero no...

Después de buscar más a fondo he visto que los voltajes correctos son CV a 58,4V, ecualización a unos 61,5V y mantenimiento a 52,8V.

El problema empezó hace pocas semanas cuando nos quedábamos sin batería sobre las 2 o 3 de la mañana. Al darnos cuenta del problema del voltaje de ecualización bajo y de que llevaban meses sin ecualizarse de verdad, las empecé a ecualizar de dos en dos con un cargador/ecualizador de 12V que las pone a unos 15,3V (unos 61V en 48V) y con eso ya han vuelto a durar toda la noche de sobra. Pero en inversor sigue sin poder cargarlas, estos últimos días se queda en los 58,4V y cuando va bajando la intensidad a medida que se van cargando, no baja de 10A y se queda así horas hasta que empieza a irse el sol.

Lo normal era que bajara hasta unos 6A (2A por línea), diera por acabada la carga y se pusiera a 54V. Pero ahora no llega a dar por acabada la carga nunca.

Mi pregunta es, ¿lo único que podemos hacer es ir ecualizando las baterías manualmente hasta que empiecen a cargar bien hasta el final no? Porque como el inversor no las da por cargadas nunca, no las puede ecualizar por si mismo...

No sé si alguien se habrá encontrado con esto...

Gracias!

Tal y como podéis ver, yo empecé por notar una disminución de la duración de las baterías por la noche importante y además la carga no baja de los 10A, en teoría debería bajar a unos 6 según tengo entendido. (10% de la potencia máxima de carga que admite). He mirado y las densidades de todos los vasos son correctas, o no mucho peores que eran hace unos meses.

Por lo tanto no puedo realizar ecualizaciones como tal con el inversor, lo que he estado haciendo estos días es esperar a que el inversor se quedara en estos 10A, desconectar una rama y ecualizar las baterías por parejas con dos cargadores/ecualizadores de 12V, más o menos he podido ir ecualizando una rama entera por día. Haciendo esto he vuelto a tener una duración normal, por la noche no me salta a la calle en ningún momento, pero sigue sin entrar en flotación y por lo tanto sin poder ecualizar.

¿Tendría que poner el V de absorción a 61,5V (voltaje de ecu) manualmente durante 30 o 40 minutos para ecualizarlas algunos días?

Lo que he leído de poner que ecualice cada 0 días y demás no lo acabo de entender bien...

Por cierto, tengo un Axpert MAX II

Muchas gracias!

Iniciado por dantesinferno

hola, a todos, si es cierto que he observado que la temperatura afecta la carga totalmente, y creo que tienes razon en decir que hasta que no bajen las temperaturas no se normalizara la instalacion, por tanto bajar algo el voltage es una medida buena.

Claro, eso le ayuda a no recibir calentones y a tener unos dias mas relajados, pero es una ayuda, no es algo que evite/erradique el problema, mientras las temperaturas sigan desorbitadas, por mucho que toques y retoques no vas a conseguir que tengan un funcionamiento adecuado y hasta puede que consigas volver loco al inversor.
Y lo mas seguro que en invierno con temperaturas tambien extremas te suceda exactamente lo mismo pero a la inversa por haber intentado erradicar el problema intentando adecuar el sistema a temperaturas mas elevadas de lo normal.

Buenos días, después de unos días de vacaciones volvemos a la carga, aún no he cambiado nada, lo haré hoy o mañana, pero mirar la gráfica que hace estos días


Que explicación tiene esto?? no entiendo porqué hace como dobles las etapas.

Iniciado por chema.campos

Buenos días, después de unos días de vacaciones volvemos a la carga, aún no he cambiado nada, lo haré hoy o mañana, pero mirar la gráfica que hace estos días


Que explicación tiene esto?? no entiendo porqué hace como dobles las etapas.

hola, mira , no debes calentarte tanto con las graficas y lo que hace si al final lo hace todo.
a modo de ejemplo te comento lo que me hizo a mi estos dias, a partir de las 8 ya empieza a producirme , no mucho pero a las 9 ya estan cargadas las baterias , o casi, y en flotacion a 27,5v , pues bien puse sobre las 10h la equalizacion ,y veo que no hace nada, asi media mañana y cuando ya me olvide de ello , por la tarde veo que huele a acido y miro el inversor y veo que esta equalizando, y eran las 6h de la tarde, asi que me quedo tranquilo , el hace su programacion y lo hace cuando quiere,en contra de toda logica pues a las 11 deberia haberlo hecho y sin embargo no empezo hasta las 6h p.m. , esto te cuento como anecdota, y habia sol y produccion de sobra para hacerlo.
saludos

Iniciado por dantesinferno

hola, mira , no debes calentarte tanto con las graficas y lo que hace si al final lo hace todo.
a modo de ejemplo te comento lo que me hizo a mi estos dias, a partir de las 8 ya empieza a producirme , no mucho pero a las 9 ya estan cargadas las baterias , o casi, y en flotacion a 27,5v , pues bien puse sobre las 10h la equalizacion ,y veo que no hace nada, asi media mañana y cuando ya me olvide de ello , por la tarde veo que huele a acido y miro el inversor y veo que esta equalizando, y eran las 6h de la tarde, asi que me quedo tranquilo , el hace su programacion y lo hace cuando quiere,en contra de toda logica pues a las 11 deberia haberlo hecho y sin embargo no empezo hasta las 6h p.m. , esto te cuento como anecdota, y habia sol y produccion de sobra para hacerlo.
saludos

Buenas, no es que me caliente, las que se calentaban estos días de atrás antes de cambiar la configuración eran las baterías, estaban mucho tiempo en absorción y eso las pone calentitas calentitas, y las perjudica en su durabilidad. Gracias por tu comentario. Seguimos observando.
Buena tarde.

de nada, tambien me has hecho revisar todo , para comprobar el buen funcionamiento ,gracias a ti y saludos

Iniciado por Tejota

El truco del almendruco by Tejota TM se desconecta poniendo el 30 en EDS. De esta forma desactivas los menus de ecualizacion y dejas al inversor sin control del tiempo de absorcion fijo, o sea aplicara su tiempo de absorcion via algoritmo interno. Pon el 30 en EDS y veamos como salen las graficas a ver si la Icola baja a menos de 10A y el tiempo de absorcion es ya normal. Si asi fuera, todo ha sido la temperatura. Las Cynetic son muy sensibles a la temperatura, asi que lo mejor seria que te preparases una config del 26 y 27 para invierno, otra para verano y si quieres otra para primavera-otoño.

Si el inversor persiste en seguir alargando el tiempo de absorcion segun su algoritmo interno habra que seguir fijando ese tiempo con 30 EEN y con los 0 dias de 35 pero en 31 tienes que poner el mismo valor que 26 para que sea ese el voltaje de absorcion compensado por temperatura. El tiempo de 40 min de 33 lo puedes ir modulando hasta ver que la Icola esta por debajo de 10A a pendiente cero, o sea casi paralela al eje de tiempo.

Date cuenta tambien que en la grafica se ve un tiempo de absorcion de casi 80 min. Eso es porque se suman el tiempo de absorcion por algoritmo (el normal) mas los 40 min fijos del truco. Por eso te digo que hay que ir modulando ese tiempo del truco para hacer la grafica muy parecida a la que pongo de ejemplo para 48V.
En tu inversor la señal E9 parpadeante en display marca cuando empieza el truco.

El plomo es asi de "caprichoso" con todas las variables (temperatura, voltajes, tiempos, densidades) pero si las cargas se hacen bien la mayor parte de las veces dura muchisimo. Si se desatiende es cuando se sulfata y te dura una siesta corta.

Buenas tardes, después de pasar unos días complicados por problemas médicos volvemos a la carga, cambié los parámetros como indicaste y esta es la gráfica que hace regularmente todos los días, que tendría que hacer ahora que ya no hace tanta calor, mantenerla algún tiempo más o ir cambiando algunos valores.
Gracias