Tema: 2 axpert vm III, 2 baterías y un generador

Pues estoy pensando para un amigo que tiene 2 bancos de plomo de 650ah y 350ah 24V, un axpert vm III, 5 placas de 400wp y un generador de 10kva diesel, ponerle como leí en un hilo de este magnífico foro, un sistema completo y de el colgar por la entrada de 220 otro sistema de apoyo completo y de este el generador diesel. ¿Que os parece? Poner relés entre las baterías sería mucho más sencillo pero no me atrevo a montarlo

Interconectar baterias mediante reles (contactores) no es una buena opcion, como las intensidades en los momentos de conexion pueden llegar a ser grandisimas pudiendo incluso a quedarse pegados los contactos por fusion de los mismos.

Sube un esquemita de como piensas configurar la instalacion con ese VM III, del que no sabemos caracteristicas, considera si con esos 2.000 Wplaca tendrias suficiente para todo, pues separar baterias con un solo hibrido/inversor no sepuede .

Gracias a ti solflitos y al foro en general, sois geniales. Es un axpert de 24v, 3kw, que permite 4kw en placa. La idea es poner la batería grande con este axpert y ponerle el 70% de las placas. Como alimentación d 220 otro axpert igual con el 30% de placas y en ese axpert ponerle el generador en automático. Cuando se agote el primero tira del segundo y cuando los dos estén bajo se activa el generador, así aprovecho los dos bancos de baterías, a ver que os parece

Iniciado por sabledi

Gracias a ti solflitos y al foro en general, sois geniales. Es un axpert de 24v, 3kw, que permite 4kw en placa. La idea es poner la batería grande con este axpert y ponerle el 70% de las placas. Como alimentación d 220 otro axpert igual con el 30% de placas y en ese axpert ponerle el generador en automático. Cuando se agote el primero tira del segundo y cuando los dos estén bajo se activa el generador, así aprovecho los dos bancos de baterías, a ver que os parece

Como poderse hacer se puede hacer, tienes una conversion mas de 220Vca-> 24Vcc que supondra una perdida del orden del 20% de lo que saques a la bateria pequeña, todo es plantearse si economicamente a un futuro conviene.

Yo no lo haria. Mas que nada porque te vas a cargar uno de ellos.

Si no se sobrepasan las especificaciones técnicas no veo porqué, ¿Podrías explicarlo?

Iniciado por sabledi

Si no se sobrepasan las especificaciones técnicas no veo porqué, ¿Podrías explicarlo?

Unir el AC OUTPUT de un Voltronic con el AC INPUT de otro Voltronic conlleva riesgos. Sobre todo si las direcciones de corriente no son las que tienen que ser.
En los VMIII y en otros Voltronics de alta tension en placa el AC INPUT es inestable en segun que situaciones pudiendose dar direcciones de corriente inversas, es decir, de vertido. Si hay red no hay problema ya que la red se traga todo. Un generador tambien se lo tragaria. Un AC OUTPUT de otro Voltronic no se lo traga y muere. DEP.

El fabricante Voltronic, habilmente ha ocultado lo que pasa en los AC INPUTS de sus hibridos offgrid. Curiosamente los datos que aporta un Voltronic offgrid en su AC INPUT son solo voltaje y frecuencia. Nunca han dado datos de intensidad y por ende de potencia en el ACINPUT.
Cuando esos datos los sacas tu con un sensor adecuado (normalmente un monitor de red) es cuando ves lo que realmente esta pasando en el AC INPUT. Y entonces es cuando llegas a la conclusion de que no es buena idea unir el AC INPUT de uno con el AC OUTPUT del otro.

De todas formas, poder se puede hacer pero con los VMIII y demas reguladores de alta tension hay que usar un tercer inversor que solo actue de cargador de baterias sin enchufarle placas ni nada.

Para hacerlo con dos inversores yo usaria los King porque estos llevan dos puentes inversores que podrian funcionar simultaneamente y usan reguladores solares de baja tension. Con estos en teoria si se podria hacer pero solo en teoria. Yo no los he usado, ni probado para ese menester.

Lo que si he usado y probado es lo del tercer inversor entre inversores de regulador de alta tension. Ese tercer inversor solo actua como cargador de baterias en stand by, o sea sin usar su AC OUTPUT ni su regulador solar. Solo se pone en marcha cuando una bateria (la pequeña) se haya cargado totalmente y entonces todo el excedente pasa a la bateria principal via este cargador. En cuanto la bateria principal se haya cargado totalmente el tercer inversor se apaga.

El mismo procedimiento se puede hacer a la inversa, es decir, en cuanto la bateria principal se descarga hasta cierto nivel prefijado, el tercer inversor se activa trasvasando energia de la bateria secundaria hacia la principal hasta donde determinemos.

Analogicamente se puede controlar pero con control digital las posibilidades son mayores y mejores.

Y con un par de Kings seguro que alguno ha hecho algo ya con esto aunque sea de forma rudimentaria. Con control digital en estos inversores ya se pueden hacer muchas mas cosas de forma mas precisa. Pero claro, esto no se enseña en ningun sitio.

Muy buenas tejota, tu nombre es símbolo de aprendizaje y sabiduría, te leo desde hace años. Supongo que lo del tercer inversor llevará un sistema que controle externamente los inversores, porque no consigo encajar donde y como va conectados entre sí. De todas formas ya le he dicho a mi colega que es muy complicado y que venda el segundo equipo de baterías, le voy a poner más placas y le pondré el aire acondicionado directo al generador, en un futuro y si se queda corto que se pase a 48 con baterias de litio. Un saludo y si no hay más ideas/respuestas cerraré el hilo. Gracias

Iniciado por sabledi

Muy buenas tejota, tu nombre es símbolo de aprendizaje y sabiduría, te leo desde hace años. Supongo que lo del tercer inversor llevará un sistema que controle externamente los inversores, porque no consigo encajar donde y como va conectados entre sí. De todas formas ya le he dicho a mi colega que es muy complicado y que venda el segundo equipo de baterías, le voy a poner más placas y le pondré el aire acondicionado directo al generador, en un futuro y si se queda corto que se pase a 48 con baterias de litio. Un saludo y si no hay más ideas/respuestas cerraré el hilo. Gracias

Cerrar el hilo dice... esto no ha hecho mas que empezar.... Voy a sacar la pizarra porque me da que hay bastante gente interesada en estas cosas y estos Voltronics se les puede sacar mucho provecho sabiendo lo que se hace.

Como digo es importante saber con que Voltronics estamos trabajando.... si son de alta tension en placa, hacer trasvases entre bancos de baterias requiere de un tercer inversor que funcione solo como cargador de baterias desde ac input.

Aqui la pizarra:




Consideraciones:

1.- Los dos inversores principal y secundario son independientes entre si. Lo unico que puede ser comun es el AC INPUT ya sea red o generador. Repito, lo unico que puede ser comun es el AC INPUT. Ni placas, ni baterias ni AC OUTPUT pueden compartirse.

2.- Las flechas indican la direccion posible de la corriente. En los de alta tension en placa hay bidireccionalidad discreccional en el AC INPUT por eso es necesario usar un tercer inversor y no romper nada. Con los King de baja tension en placa es posible en teoria no usar un tercer inversor de aislamiento, pero esto no lo he probado en la practica. Precaucion.

3.- El control del sistema se podria hacer analogicamente pero es mucho mas eficiente y preciso hacerlo digitalmente. Eso implica digitalizar la instalacion, o lo que es lo mismo obtener todos los datos de la instalacion tanto de los acinputs via monitores de red, inversores via rs232, como de las baterias si llevasen monitores de baterias o BMSs. Como minimo harian falta los datos de los inversores via rs232 para realizar las maniobras de encendido-apagado del tercer inversor, trasvase y excedencia.

4.- Logicamente la bateria principal tiene que ser la mas grande y la que cueste mas cargarla.

5.- En base a los datos de carga de las baterias (SOC = State Of Charge) de ambos bancos gestionaremos el tercer inversor para que se encienda o se apague e incluso decirle los limites de amperios de carga por si cargamos baterias de litio en su tramo final de carga. O decirle al tercer inversor que pare de mandar amperios al banco principal si el banco secundario se esta descargando segun limites establecidos. O bien mandar amperios al banco principal en funcion de algun tipo de algoritmo PID.

6.- En la pizarra he puesto inversores tipo MAX, podrian ser sustituidos por VMIII o cualquier otro hibrido de alta tension en placa. Lo que pasa que en la pizarra se ven muy bien los conectores de los MAX y por donde entra y sale cada cosa sin equivocarse.

7.- Este sistema lo estoy usando en una instalacion desde hace ya unos meses entre una bateria de litio como principal y una bateria de plomo como secundaria. Todos los dias se transfieren de excedentes una media de 10 kWh hacia la bateria de litio y en caso de emergencia extrema trasvasar energia almacenada en la de plomo hasta cierto limite de SOC hacia la de litio antes de chupar de red o de un shutdown de todo el sistema. Esto ultimo ha estado a punto de pasar en un par de ocasiones pero gracias a la bateria secundaria y el sistema de trasvase se logro llegar a la mañana sin entrar la red.

Ale, ya teneis tajo...

Muchas gracias por compartir esta información. Entonces el tercer inversor al tener la función de cargador podría ser otro modelo diferente si es suficiente para cargar las gordas, por ejemplo un vmII, que lleva bajo voltaje en placas y el inversor principal al estar independiente se puede poner uno de 5kw por ejemplo, después se ajustan los consumos y volcados

Iniciado por sabledi

Muchas gracias por compartir esta información. Entonces el tercer inversor al tener la función de cargador podría ser otro modelo diferente si es suficiente para cargar las gordas, por ejemplo un vmII, que lleva bajo voltaje en placas y el inversor principal al estar independiente se puede poner uno de 5kw por ejemplo, después se ajustan los consumos y volcados

El tercer inversor solo es necesario que sea cargador de baterias desde ac input. NO hace falta que lleve regulador solar. Lo que pasa que por las diferencias de precio yo pondria los 3 iguales ya que si uno falla siempre tienes los otros 2 para reemplazar de emergencia. Otra cosa es que vayamos al centimo o que tengamos algo por ahi sin usarlo y lo podamos adaptar sin mayores complicaciones.

Yo creo que lo mas importante son los datos y la gente no le da importancia a esto. Estos equipos tienen un soporte muy deficiente de tratamiento de los datos. Y son fundamentales para hacer cosas fuera de lo normal o con un importante valor añadido a la instalacion. Esto cualquier instalador deberia de valorarlo con estos equipos. Una cosa es montar una instalacion standard y otra sacarle el maximo rendimiento con las herramientas y utiles que se fabrique el instalador.

Me parece muy interesante el hilo. Es normal que con el tiempo se amplíen las instalaciones. Siendo un quebradero de cabeza el tratar de aprovechar los equipos “viejos” en la nueva instalación. De esta manera se pueden utilizar bancadas de baterías de plomo junto a otras de litio y inclusive inversores de diferente voltaje 12/24/48.
Sería factible ampliar a 48v con litio, aprovechando la vieja instalación de 12v con plomo.
Me surgen algunas dudas.

El segundo inversor alimenta sólo al “Cargador de baterías” o también alimenta las cargas, conmutando con el primer inversor?
Un cargador de baterías serviría como tercer inversor?
Gracias. Un saludo

Iniciado por EloLima

Sería factible ampliar a 48v con litio, aprovechando la vieja instalación de 12v con plomo.
Me surgen algunas dudas.

El segundo inversor alimenta sólo al “Cargador de baterías” o también alimenta las cargas, conmutando con el primer inversor?

El segundo inversor lleva otras cargas que nada tienen que ver con el primer inversor ni se pueden compartir.... como digo en la consideracion punto 1.
Lo que hay que tener siempre en cuenta usando estas cosas de trasvases es respetar la ACOUTPUT de los inversores: que no les venga nada en su misma direccion de salida. Si no se romperan.

Iniciado por EloLima

Un cargador de baterías serviría como tercer inversor?

Si claro. Lo que pasa que debes considerar lo que puede dar de potencia ese cargador. Asi es como esta funcionando lo que he puesto en el diagrama de flujos, ese inversor en modo cargador puede entregar 60A a 50V por lo que ya es una potencia respetable procedente del excedente del inversor secundario.

Otra cosa y lo vuelvo a repetir es que este sistema de trasvase necesita un control de maniobra y datos para funcionar para no romper nada, sobre todo datos del estado de carga de las baterias tanto de un banco como de otro asi como acceso a maniobrar el cargador de baterias o tercer inversor ya sea apagandolo o encendiendolo segun convenga.

Gracias por la aclaración.
Estoy totalmente de acuerdo en la importancia de los datos. En ese sentido me inclino por leer la información de los “cables” vía micro controlador (Arduino, ESP…, Blackberry, etc) mas que del propio inversor. De esta manera no es dependiente de una determinada marca o tipo de instalación. Vuelvo a lo mismo, cuando vas a ampliar una instalación, es fácil que cambies de marca y de tipo de instalación. Por ejemplo, regulador de carga externo y inversor+cargador, etc..
Entiendo que este hilo se trata de mantener dos instalaciones en paralelo y sacarle el máximo partido.
Un saludo

Iniciado por EloLima

Gracias por la aclaración.
Estoy totalmente de acuerdo en la importancia de los datos. En ese sentido me inclino por leer la información de los “cables” vía micro controlador (Arduino, ESP…, Blackberry, etc) mas que del propio inversor. De esta manera no es dependiente de una determinada marca o tipo de instalación. Vuelvo a lo mismo, cuando vas a ampliar una instalación, es fácil que cambies de marca y de tipo de instalación. Por ejemplo, regulador de carga externo y inversor+cargador, etc..
Entiendo que este hilo se trata de mantener dos instalaciones en paralelo y sacarle el máximo partido.
Un saludo

Hay cosas hechas ya, o sea, medidores externos tanto en continua como en alterna que siempre van a estar ahi, cambies baterias, inversor, etc
Lo que pasa que la gente saca los datos de las baterias o del inversor porque le es mas comodo y barato.

Por ejemplo en el diagrama de flujos anterior, una de las instalaciones podria llevar este tipo de sensores rectangulados en pink:




Sacando datos de esos tres sensores externos ya tienes lo que entra y lo que sale. Lo que entra de Solar impepinablemente tiene que ser suma y resta de lo que estas midiendo con los 3 sensores.
Algunos fabricantes de inversores te dan esos datos pero otros no los dan, por ejemplo en el caso representado, el fabricante Voltronic no da todos los datos del AC INPUT, solo voltaje y frecuencia.

Gracias.
Los miraré con más detalle. No conozco NodeRed pero tendré que darle un vistazo. Imagino que será más caro, pero como dices siempre estarán ahí.
Un saludo

Al hilo de lo dicho con anterioridad.
Se podría utilizar un Segundo inversor como regulador de carga ÚNICAMENTE. Sin salida de AC.
Segundo inversor conectado al banco de baterías único. Con su propia entrada de paneles.
Un saludo

Iniciado por EloLima

Al hilo de lo dicho con anterioridad.
Se podría utilizar un Segundo inversor como regulador de carga ÚNICAMENTE. Sin salida de AC.
Segundo inversor conectado al banco de baterías único. Con su propia entrada de paneles.
Un saludo

Si, siempre y cuando tengas datos de como se esta cargando el banco de baterias unico. Con esos datos puedes ir maniobrando ambos inversores si no son compatibles ni se pueden paralelizar. Tambien valdria para reguladores externos siempre que puedas maniobrarlos, es decir, ordenarles que tienen que hacer en base a los datos que da el banco de baterias unico ya sea por datos de un BMS integrado si son de litio o de un monitor de baterias tipo BMV o similar si son de plomo.

Todo esto implica tratamiento de datos y acceso a maniobras via comandos de los inversores o reguladores. No todos los inversores y reguladores se dejan maniobrar externamente.

Se puede hacer de forma analogica o manual pero los resultados no son tan efectivos como un tratamiento digital en donde con un hard-soft de terceros gobiernas toda la instalacion. Ese hard-soft de terceros es lo que le da un valor añadido a la instalacion y por supuesto al instalador que es el que marca la diferencia entre un instalador standard y un verdadero profesional.