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- 06/05/2022, 23:19 #26Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
No hay problema. Lo unico que me ocurre es que despues de haber dedicado toda mi vida a la electronica e incluso haber trabajado en proyectos con fabricantes de baterias estas exponiendo unas propiedades que desconocia.
Asi como no se de donde salen tus argumentos mejor que empecemos a hablar con fuentes. Si no, no me queda otra que creer que te lo estas inventando porque yo no encuentro esa informacion.
Lo primero, los condesadores en serie no suman su capacidad, la dividen. La formula es 1/Ctotal=1/C1+1/C2 Por ejemplo dos condesadores igual en serie la capacitancia total sera la mitad de la capacitancia. Dos condesadores en serie de 2 faradios tienen una capacitancia equivalente de 1 faradio. Aqui lo tienes https://es.wikipedia.org/wiki/Conden...el%C3%A9ctrico
En paralelo es donde suman la capacidad. En eso si tienes razon de que se comportan igual sumando capacidad en paralelo a mismo voltage. Pero vamos que los condesadores i las baterias no son lo mismo. No usan el mismo proceso electroquimico.
Las placas internas estan en paralelo, no en serie. Te lo pone tanto en las fotos visualmente como en el texto de la foto que puse. Estas placas al estar en paralelo estan al mismo voltaje sumando la capacidad, como las baterias en paralelo porque es lo mismo.
Como es eso de que Con las placas de las baterias sucede lo mismo, suman voltajes porque comparten carga e intensidades, no estan en paralelo, estan en disposicion para acumular carga y no se tocan entre si. Que nueva forma es esa. De donde sale esa informacion. O estan en paralelo o estan en serie.
El voltage de una bateria de plomo acido viene de las reacciones redduccion oxidacion con el electrolito:
https://www.researchgate.net/publica...Acid_Batteries
Por eso cada celda tiene 2.041V nominales. Si las placas estuvieran en serie, sumarian el votlaje acabando en baterias de muchisimo mas voltaje. Pero se ponen en paralelo para que a mismo voltaje aumenten la capacidad en vez de tener solo dos placas de una area muy grande.
Ahora bien, te voy a hablar de un proceso que se llama top balancing. No se como es en espanhol. Este proceso se usa cuando quieres poner baterias en serie que no tienen el mismo voltage. Lo que hay que hacer es ponerlas en paralelo i cargarlas en paralelo. Luego las puedes desmontar i poner en serie. Cuando las cargas, gracias a una mayor conductacia de la bateria con menos carga, el equilibrio se alcanza en no mas de una hora. Cuando estan equilibradas, asi se mantienen sin desequilibrarse el voltaje en ningun momento.
Ironico que para resolver uno de los problemas que aparece en baterias en serie, haya que cargarlas primero en paralelo.
No consigo encontrar un documento en espanhol. Este video es en ingles pero suficiente ilustrativo. https://www.youtube.com/watch?v=x5AB...withWillProwse
Lo hace con baterias de lifepo4 pero para plomo acido es lo ya que aunque las propiedades quimicas sean diferentes, las electricas son iguales.
Lo siento si pongo mucho contenido en ingles pero desde hace muchos anhos vivo fuera de espanha. Si algo no se entiende por ello solo decirmelo.
Antes de seguir me gustaria saber de donde vienen las fuentes de lo que has dicho. Espero fuentes un poquito tecnicas, no de vendedores de material solar, foros o videos de gente de dudosa reputacion.
Sigo esperando la fuente de que las baterias en paralelo llevan supervision diaria.
Yo no tengo baterias en paralelo, pero a mi decir que hacer una gilipollez o que alguien es un gilipollas lleva el mismo transfondo porque al gilipollas se le califica por las gilipolleces que hace.
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Sobre el talgo te lo digo desde la experiencia de haber trabajado en su mantenimiento aunque fuera un periodo breve. Lo primero es que las baterias no son para arrancar, son para cuando hay problemas en el pantografo, osea la parte que toca con la catenaria o para zonas no electrificadas como tuneles antiguos porque no se pueden electrificar por la altura.
Son baterias de traccion de plomo acido normal en formato DIN como las que mucha gente tiene en casa.
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Buscando otra cosa acabo de encontrarme una foto en la que se ve claramente como las placas internas estan en paralelo i creo que se tocan bastante.
Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
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- 06/05/2022, 23:52 #27Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Porsupuesto que lo he hecho, llevo haciendolo con las baterias de los arrancadores desde la ultima vez que las cambie y es la unica forma de igualarlas y tarda de 4 dias a una semana hasta que se igualan.
Si no les das tiempo a que se igualen, se vuelven a descompensar las cargas en cuanto las usas a diario y aumentan las diferencias dia a dia.
Pero cada cual es libre de hacer lo que quiera con sus baterias, yo solo aporto lo que tengo experimentado y mis conocimientos, quien quiera usarlos que los use y quien no me crea, por supuesto que no lo hara.
Solo haced la prueba y lo comprobareis.
Lo se que dividen capacidades, no te lo tomes un error de texto como un error de calculo, estaba corregido desde que vi el error antes de que tu me corrigieses.
Es imposible que las placas de acumuladores se toquen, no habria carga, la carga solo existe si hay una minima separacion para que la carga se acumule en las placas y no se pierda, si se tocan hay contacto directo y la carga desaparece porque pasa a ser de un acumulador a un simple conector o conductor.
Que es lo que sucede cuando se sulfatan, entran en contacto y esa celda se va a tomar viento.
- 07/05/2022, 00:51 #28Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
el problema es que tu estas haciendo pruebas con baterías que no están en el mismo estado, entonces es imposible que se igualen, compra dos baterías nuevas y veras como no te pasa
las placas se tocan positivo con positivo y negativo con negativo dentro del mismo vaso, es obvio que no en cortocircuito
- 07/05/2022, 01:07 #29Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Y dale...
Como no van a estar en el mismo estado si las compramos por parejas, y las estrenamos nosotros, las recargamos individualmente y una vez recargadas a C100, las paralelizamos hasta que se igualan y tardan de 4 a 7 dias en igualarse.
Si no me crees, puedes hacer 2 cosas, pillar la informacion y tirarla o probarlo.
- 10/05/2022, 04:35 #30Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Sabia que lo habia leido en algun sitio lo de evitar paralelo y lo de garantia del fabricante y al final lo encontre.
https://autosolar.es/baterias-placas...a-las-baterias.
En autosolar tambien se equivocan entonces?
No es una pregunta retorica.
Si bien recalcan que no se han adquirido todas a la vez, tambien dejan caer lo del fabricante que no se hace responsable.
La verdad es que no veo la forma en que un fabricante sea capaz de averiguar si una bateria se ha conectado en paralelo, es algo que no tiene sentido, por lo menos yo no veo la forma de hacerlo en algo que no mantiene registros ni puede mantener evidencias de ello.
Si me dijesen en una de Litio con un BMS electronico que se rige por un chip digitalizado, pues si, con que ese chip solo mantuviese un registro de la capacidad total del sistema, automaticamente ya sabrias si se han conectado en paralelo, pero en una bateria clasica que es un trozo de plomo basicamente con acido, no veo la forma.
La verdad es que me has hecho pensar bastante sobre el tema, hasta el punto de medir todas las baterias, todas, no solo las paralelizadas, las serializadas tambien, haciendoles 3 descargas al 70% y volviendolas a recargar y se van descompendando todas aun siendo iguales y esten tanto paralelizadas como serializadas.
Diferencias minimas pero evidentes tras medir tras cada recarga y si hay unas pequeñas diferencias minimas pero suficiente para que se muestren y que aumentan en todas con cada recarga.
- 10/05/2022, 09:19 #31Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Te voy a ser sincero, me da mucha pereza contestar. Por algo te dije que quería alguna fuente un poco científica. Lo que diga un vendedor como que no me es muy válido. Quiero ver motivos científicos de porque no se puede y números de cuanto se degradan.
Aunque les entiendo que lo digan porque si lees en este foro hay mucha gente preguntando si pueden añadir baterías en paralelo para aumentar el sistema. Exactamente lo que no hay que hacer, siendo una práctica común por desconocimiento. Entiendo que se quieran salvar el culo como vendedores ya que a ellos es a quién les llega el problema.
Pero si tengo que fiarme más de alguna palabra la hago de los fabricantes. Como ya has visto no se oponen i algunos hasta te explican cómo hacerlo.
He intentado encontrar las garantías de los fabricantes donde dice que no se hacen cargo por instalaciones en paralelo, he mirado ultracell i powersonic i todo lo contrario, te dicen que se puede hacerlo.
Como lo que dijiste de que habías comprobado muchas veces que baterías en paralelo tardan mucho en equilibrarse. Supongo que para eso habrás puesto dos baterías en paralelo a un cargador con resistencias en serie donde mides la corriente de carga i el voltage de cada batería.
- 10/05/2022, 11:45 #32Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
No, a pelo, pero en vacio, es decir, sin cargador y sin resistencias, y tardan de 4 dias a 1 semana por si solas en equilibrarse.
Lo que no me esperaba era que las que estan en serie tambien estuviesen desequilibradas.
Esas en serie, las medi quedandoles un 60% teorico y una me arrojaba 12,36v y la otra 12.52v, logicamente no correspondian con un SOC del 60%, una me daba que mantenia sobre un 50% de carga y la otra que mantenia sobre un 80% de carga, asi que ahora mismo tras haberlas cargado por separado, las tengo paralelizadas en vacio para que se equilibren cargas y voltajes.
Porque no estan defectuosas, por separado descargan y recargan bien, se habian descompensado tambien por estar en serie y no me habia enterado hasta meterles el voltimetro por separado.
- 10/05/2022, 12:11 #33Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Como sabes que tardan de 4 dias a 1 semana. Que metrica utilizas. Cual es el punto de partida i el punto final. De todas formas no es lo mismo dejar en vacio que cuando estan en un sistema que esta forzando a que se equilibren. Equilibraras, hazles un ciclo de carga de i descarga i te sorprenderas.
Ay virgensita, a ver si ahora en serie tambien se van a desbalancear. A ver si los BMS con balanceadores se inventaron para algo. Baterias en serie tambien tienen sus problemas, no es perfecto.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 10/05/2022, 12:19 #34Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Por la minima diferencia de voltajes que arrojan las 2 estando cargadas al 100%, una arroja 13,28v y la otra 13,24v y esos 0.04v de diferencia tardan en equilibrarse a 13.26v las 2, de 4 dias a una semana.
Y por culpa de esa minima diferencia se van descompensando dia a dia mas, al dia siguiente ya son 0.045v al siguiente 0.05v y asi sucesivamente.
Imaginate pasado un año lo que llegan a estar de descompensadas.
- 10/05/2022, 12:34 #35Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Hombre, es que resumir que las baterias en paralelo no se puede hacer porque cuando estan cargadas al 100% tardan una semana en equilibrarse 0.04V.... sinceramente yo no esperaba otra cosa de ese experimento. Si me dices un mes pues tambien me lo hubiera creido. Pero el problema es que eso no es significativo de 2 baterias en paralelo en un sistema.
Es como decir que si las pones en serie pues nunca se equilibran.
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En un post antes habias dicho que habias probado mogollon de veces que las baterias en paralelo se desequilibrabam. En mi humilde opinion eso esta lejos de probar como estan desequilibradas baterias en paralelo en un sistema. Creo que para ello deberias monitorizar la corriente i el voltage de cada bateria despues de un shunt en un sistema ciclandose.
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Ahora bien, aunque la manera de equilibrar baterias este bien lejos de hacerlo de esa manera, que crees que ocurre despues de una semana cuando las 2 baterias se han equilibrado a 13.26V?
Crees que las 2 baterias aunque tengan 0.04V de diferencia estan desequilibradas en carga? tu mismo dijiste que no hay baterias identicas.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 10/05/2022, 12:34 #36Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Pero es que estando en uso es cuando se descompensan.
Si las mantienes en paralelo con un cargador con minimos pulsos cada hora creo que son el periodo de lanzar los pulsos del cargador y sin usarlas, se compensan igual, pero es tonteria porque tardan casi lo mismo con o sin cargador, un dia menos de diferencia y encima el cargador consumiendo.
Pero si las usas a diario, es decir, empezar a proporcionar energia a lo que sea y recargarlas, ya no se compensan porque las diferencias aumentan con cada descarga y recarga y no le dejas el tiempo suficiente para que se equilibren.
- 10/05/2022, 12:44 #37Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
ok, muestrame eso con numeros, sean tuyos o de otra persona. Lo demas, pura especulacion. Ademas segun tu, lo habias hecho muchas veces. Lo de ponerlas al 100% i esperar que se equilibren 0.04V no es muy significativo de un sistema fotovoltaico por no describirlo peor. Yo me esperaria hasta mas de una semana.
Yo no he hablado de trickle charging o pulsos, yo he hablado de cargarlas.
O al menos una referencia o fundamentacion cientifica que soporte esas afirmaciones. No solo se desequilibran porque algo pasa. Esto no es como la lluvia que cae del cielo pero no sabemos porque.
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Porque por asi resumirlo, cuando estan desequilibradas la bateria con menor carga tiene mas admitancia, que es el inverso de la impedancia. Por lo que se cargara mas rapido hasta que la carga de ambas sea la misma i se igualen las admitancias. Por eso no es lo mismo en vacio i encima al 100% donde ambas tienen una admitancia bajisima i una resistencia de salida considerable comparado con un sistema real a media carga i con una fuente externa con baja impedancia de salida.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 10/05/2022, 12:47 #38Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Joder y me vas a hacer estar apuntando y sacando fotos para demostrartelo?
Pero vale, en cuanto me ponga a equilibrar las 2 siguientes, pillo datos.
Pero tambien lo puedes ver en youtube, joder si ahora que me acuerdo, tu mismo pusiste un video de paralelizar celdas de litio y es exactamente igual pero con baterias de plomo.
- 10/05/2022, 12:50 #39Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
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- 10/05/2022, 12:52 #40Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Mira por donde, justo como lo hago yo, pero este con celdas de litio.
- 10/05/2022, 13:00 #41Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Igual de alguna cosa no porque no es facil de encontrar pero yo te puedo poner pruebas o referencias de casi todo lo que he dicho.
Llevo varios posts pidiendote referencias o pruebas de lo que has dicho para que no piense que te lo inventas i todabia estoy esperando alguna.
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Perdona, pero medir el voltage de cada celda mientras todabia estan conectadas en paralelo esperando diferencias.... me deja sin palabras.
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Pero lo repetire, es normal que tarde una semana si no las estas cargando a la vez. En un sistema real las baterias no estan en vacio. Te puedo poner videos donde lo hacen en una sola carga, como yo tambien he hecho. Sin tardar una semana.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 10/05/2022, 13:11 #42Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Da igual, me lo he inventado todo, no se descompensan y si se descompensasen, se recompensarian en un tiempo suficiente para poder volver a usarlas sin descompensacion, no hay que hacer nada mas.
Pero ya puestos, te podria decir lo mismo, tienes pruebas de que se compensan de un dia para otro?
Quiero datos, no me sirve que me lo digas, grandes afirmaciones requieren grandes pruebas.
- 10/05/2022, 13:23 #43Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Por supuesto que telo puedo demostrar. Luego por la tarde despues de trabajar.
Pero, un momento, no es mi responsabilidad de hacerlo. No he sido yo el que ha venido a decir que algo sucede. La responsabiliad es del que propone la idea de que algo sucede diferente. Es como con el terraplanismo, la respnsabilidad es de demostrar que la tierra es plana, no de defender que es redonda.
Me demostraras todo lo que has dicho si te demuestro que en un ciclo de carga se equilibran?
Tengo una curiosidad terrible por lo de que baterias en paralelo requiren supervision casi diaria.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 10/05/2022, 13:50 #44Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
lo extraño es que varíe el voltaje estando conectadas en paralelo, deberías eliminar esa parte del video o se te borraran suscritores
normalmente para equilibrar las celdas se cargan en paralelo a su tensión máxima de voltaje y ya dependiendo de los amperios y de la carga que tengan tardan mas o menos
de todas formas no tiene nada que ver una batería lifepo con un bms con balanceador activo que una batería de plomo que normalmente se ponen en paralelo a pelo
al margen de eso, Autosolar rechaza la garantía en paralelo porque habrá gente que se cree muy lista y hará verdaderas barbaridades
- 10/05/2022, 13:52 #45Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
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- 10/05/2022, 14:01 #46Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
si 0,4v tarda una semana en equilibrarse nos estas dando la razón, el problema de las baterías en paralelo es el trasvase entre ellas y solo cuando están en standby porque mientras están cargando o descargando siempre que la corriente sea mayor que la del propio trasvase y en una instalación solar las baterías normalmente o están cargando o descargando, incluso en flotación la tensión es superior a la nominal, con lo que no puede haber trasvase
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y de la superficie que toca la punta del tester
- 10/05/2022, 14:17 #47Forero
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Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando
Ese video no es mio, yo no soy ese, el proceso que hago es el mismo, pero yo no mido conectadas en paralelo porque saca la media de las sumas de los voltajes y con 2 baterias ademas es imposible apreciar diferencias sin desconectarlas, lo extraño es que a ese le marcan diferentes voltajes sin desparalelizarlos, como no sea por las cuentas de error del multimetro...
O quizas era algo que desconocia que se podia hacer con el multimetro.
Pero vamos por lo que dice, le tardan una semana tambien en igularlas, que esa era la cuestion.