Tema: instalacion placas

hola a todos , hace poco compre mas placas para ampliar las que ya tenia 8
estas son 12 de 450w y son para un inversor hibrido de 5000w 48v, 500vdc y 80A creo que es el mks III
la cuestion es que tengo dudas si ponerlas en una serie de 5 ,en 2 paralelos (lo siento me lio con los strings nunca se si son los paralelos o las series)
o si hay otra configuracion posible.
gracias por vuestras aportaciones
saludos

Iniciado por dantesinferno

hola a todos , hace poco compre mas placas para ampliar las que ya tenia 8
estas son 12 de 450w y son para un inversor hibrido de 5000w 48v, 500vdc y 80A creo que es el mks III
la cuestion es que tengo dudas si ponerlas en una serie de 5 ,en 2 paralelos (lo siento me lio con los strings nunca se si son los paralelos o las series)
o si hay otra configuracion posible.
gracias por vuestras aportaciones
saludos

Es fundamental que indiques las caracteristicas de las placas y al final cuantas placas son (8 + 4 ?) (8 + 12 ?) son todas iguales ???

si se trata de un 80A a 48v como mucho le podras poner 80 x 48 x +30% = unos 5000Wplaca ~ 10 placas, cableadas en dos seris de 5, ambas seris en paralelo siempre que Voc total de la serie no llega a los 500Vcd

gracias, perdon estas 12 placas van a otro inversor el de 80a, puesto que van en orientacion este,
y las 8 que que tengo estan en oeste(mas adelante ampliare a 2 mas ,ya que son de diferente potencia, y no quiero mezclar)

las placas son de 450w
voc...49,70v
vmp...41,52v
isc..11,36a
imp..10,84a

saludos y gracias

Hola,

seria posible subir enlaces a los datos tecnicos del inversor/cargador/MPPT y de las placas ?
Y tambien decirnos las temperaturas diarias maximas/minimas sobre el ano ?

bueno esta en el sur de madrid, con inviernos frios y veranos calidos, el tejado esta orientado este-oeste,y el inversor es un voltronic 5000w 48v de 80a y 500vdc max y rango de 120-450vdc y las placas
las placas son de 450w
voc...49,70v
vmp...41,52v
isc..11,36a
imp..10,84a

espero esto aclare mas
saludos

Me temo que no. Como he visto, Voltronic tiene varios inversores de 5000W. Es esto? Mas importante, hay coeficientes que modifican la produccion (tension y corriente) de las placas, dependiendo de la temperatura. Las temperaturas diarias en Toledo, que esta en el sur de Marid, tienen un gran rango, entre decimos 0° minima, 40° maxima, es realista? (Nunca he estado alli, solo en Piedrahita una vez, hacer parapente)

Tengo un interes en hacerlo con precisión, y posiblemente ser corregido ;-).

es al lado de aranjuez las temperaturas si son bastante exactas de lo que comentas
y el inversor es este

-Modelo:5KW MKS II 48v con kit paralelo para futura ampliacion

- Potencia nominal: 5000W.
- Voltaje de entrada: 48V.

- Tipo de onda: Onda sinusoidal pura.

- Voltaje máximo del circuito abierto panel fotovoltaica 450VDC
- Tensión de la batería: 48V.
- Voltaje de carga en flotación: 54V.
- Protección por sobrecarga: 66V.
- Corriente de carga del regulador MPPT: 80A.
- Corriente de carga del cargador: 80A.
- Consumo de energía en stand-by: 10W.

- Medidas: 120 x 295 x 468 mm
- Peso: 13Kg.

saludos

Por favor, que alguien me corrija si me equivoco.

Supongo es esto inversor. Yo no sé cuales placas, así que voy a tomar estos. La clculacion es la misma para otras placas, con valores diferentes. Las placas de 450W están en la segunda columna del enlace. También son importantes los coeficientes.

Ahora quieres saber que debes hacer de las 12 placas:
(1) 2 series separadas de 6 módulos cada una
o
(2) 2 series de 6 módulos, combinados en paralelo, ¿verdad?

La notacion es <numero-placas-serie>S<numero-series-paralelo>P, entonces 6S1P o 6S2P. En serie, la tensión de cada módulo se suma y la corriente permanece igual; en paralelo, la corriente se suma y la tensión permanece igual. La base de los valores de las placas, STC, es de 25°C. Eso resulta en:

Temepratura minima(0°C, 25°C menos que STC):
Tension Voc: -25*(-0.272%)=6.8%. Los módulos producen un 6,8% más de tensión ...
Corriente Isc: -25*0.044%=-1.1%. ... y 1.1% menos de corriente.

Temepratura maxima(40°C, 15°C mas caliente que STC):
Tension Voc: 15*(-0.272%)=-4.08%. Los módulos producen un 4.08% menos de tension ...
Corriente Isc: 15*0.044%=0.66%. ... y 0.66% mas de corriente.

(1) 6S1P, al maximo (0°C):
Voc: 6*49.7V*1.066~=318V
Isc: 11.32A*(1-0.0066)%~=11.25A
La voltaje es bien bajo el limite del inversor. La ampere ... no puedo encontrar un valor maximo del inversor. Pero el corriente maxima de carga es de 80A. A una tension de 56.5V (cargando LiFePO4 al maximo) son 80*56.5 son 4560VA. Por otro lado, 318V*11.25A=3577.5A, no estas usando todo el poder del cargador. Te dejo calcular el minimo en 40° tu mismo, no es sciencia de coete ahora :-)
En principio, también necesitas dos inversores (o uno con 2 MPPT) para las dos cadenas de 6S1P.

(2) 6S2P (al maximo 0°C):
La tensión es la misma que la anterior, pero las corrientes de las dos series se suman en paralelo. Además, ahora cada una serie debe estar fusionado, con digamos 15A.
Voc como anterior
Isc 22.5A.
Tienes que preguntar si el inversor puede degerir esto. Estamos hablando de 318V*22.5A=7155VA, muy por encima de la especificacion.

Sugeriría hacer calcúlo con 8S1P o 9S1P, y el resto de las placas con un otro cargador mas pequeno. Debes quedarte bajo de los 450V.

Esperamos un poco por otra opinion, o coreccion.

perdon no lo habia comentado , pense que no era relevante para el calculo ,
las baterias son de plomo
saludos

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gracias por los calculos , hay algunos pasos que me perdi un poco,
si no se pueden con 12placas servirian 10 placas en 5S2P?
tambien habia hecho otra configuracion 3S4P(3 serie en 4 paralelos)los calculos parecen mas equilibrados ¿no?
tambien podria ser 4S3P (4 serie en 3 paralelos)?
gracias

me parece bien las 2 series de 6 modulos en paralelo, pero los calculos que haces no se de donde los sacas, a mi me sale una potencia total de unos 5100w, no 7000 como a ti,y el vdc max del inversor no pasa de 250vdc, estaria dentro del rango del inversor 450vdc noes asi?
gracias

Lo que tienes que comprobar tambien es que el hibrido acepte esa intensidad de placas al poner el paralelo de estas placas de 450w. ya que tendrias un imp de 21,68 A

MKS II 5000w/48v

si las placas que indicais tienen: 450w, voc...49,70v vmp...41,52v isc..11,36a imp..10,84a

y su regulador MPPT a su salida hacia baterias puede entregar hasta 80A y la corriente de entrada de placas hasta 18A, la entrada de placas (al ser un regulador de alta tension) admite hasta un Voc de 450V, reango MPPT 120-430v, y 4500Wplaca 4500Wplaca

para no sobrepasar los 450Voc no puedes poner mas de 450v / 49.7 = 9.05 no podras poner mas de NUEVE placas en serie.
con 9 placas en serie tendras una Vmp de 41,52v x 9 = 373.58v y cuando estas te den el maximo de amperios (10.84 Imp) seran ~ 4100W ( entra dentro de los 400Wplaca que puede admitir y esos 10.84Amp se queda muy por debajo de los 18A que tambien podria admitir

si tienes 12 placas y pones dos de 6 en paralelo los datos serian:

41.52 x 6 = 249Voc entra ya que esta muy por debajo de los 450Voc que admite el MPPT, te quedas sobre el centro del rango (120-430v), con 9 te quedabas en la parte alta ( 378.58v)
con esas 6 placas tendrias una Vmp de 41.52Vmp x 6 = 249.12Vmp que cuando esten dando el maximo de intensidad (10.84A) son ~ 2700W -> dos series de 6 en paralelo supondrian 450W x 12 = 5400Wpaca que el MKS II 5000w/48v los admite pero la intensidad maxima del campo solar al ser dos ramas de 10,84Amp podria llegar en los mejores momentos de irradiacion orientacion e inclinacion a 21,68Amp que ademas de admitir solo 18A la produccion podria superar en un 20% el maximo, en los momentos de baja irradiacion esto no sucedria

venimos comentando que el campo solar en reguladores MPPT puede superar sin problemas hasta un 25-30% en Wplaca instalados por encima del valor que recomienda el fabricante, no se ha comprobado nada respecto a la intensidad, pero con estos datos que salen me hago la reflexion: con 9 placas en serie empieza a cargar antes y deja de cargar despues en comparacion con dos series de 6, con lo que la diferencia en cosecha puede que no sea tanta:
aunque tengas 12 placas -> instala una serie de 9 y toma datos, ahora que es todavia invierno, y segun salgan ya veremos si merece la pena poner dos de 6 en paralelo.

Los datos a tomar seria hora a la que ya los paneles empiezan a cargar y a la que ya dejan de cargar por la tarde, como por la tarde puede que las baterias ya no pidan carga pon un elemento de mucho consumo paraa comprobar que no aportan ya los paneles, junto con la hora toma nota de la tension de placas y de la intensidad a la que estan cargando ( o los watios de carga que marque el hibrido ).
Para poder comparar estos datos con una seri de 6 placas podrias instalar las 9 -> cableas primero una serie con 6 y tomas estos datos un par de dias y despues cableas ya con las 9 y vuelves a tomar los mismos datos, podras ver asi la diferencia de hora de inicio y fin de la cosecha asi como las intensidades(o Watios de cara) y podriamos comparar resultados con los que decidir.

si con 9 ahora fueras bien no lo dudaria ya que en verano cosecharas mucho mas.


aqui se puede ver en estas graficas, como con menos irradiacion baja la Imp y la potencia de placa

con una irradiacion de 800Wm2 (las carcteristicas STC, las que estamos usando, vienen especificadas para 1000Wm) indican que con 800Wm2 vendrian a cosecharr ~360Wm2 y nos darian unos 8 - 9A cada serie (dentro de los 18A del MPP
en estos casos de haber elegido placas de 350W con 8-9A de Imp hubiera sido la mejor opcion para poner dos series en paralelo hasta alcanzar ese 20 - 30% de incremento de potencia de placa recomendadao por el fabricante, con lo que el aprovechamiento tanto de placas como del MPPT fuera el mas optimo
la cuestion es: -> conocida la intensidad de entrada recomendada por el fabricante del MPPT, ajustar si con una serie o con maas e ir haciendo el calculo aumentando el nº de placas a poner en serie de manera que su Voc no sobrepase el Voc del MPPT ni que la potencia de placas supere es 25 - 30% del valor recomendado por el fabricante.

gracias solfitos, me estudiare bien todo lo que me comentads y seguire tus calculos
gracias de nuevo

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una pregunta que diferencia o particularidad hay en quedarse eentre el rango bajo o alto del regulador mppt? entre los 120-450vdc del mppt?
y porque si estas dentro del rango de los 450vdc hay un limite de potencia de placas que maneja el mppt ?no se supone que el regulador limita el exceso?
gracias y disculpas hay algunas dudas tecnicas que no logro entender bien

Entiendo las dudas perfectamente. Decidí investigar y hacer mi instalacion yo mismo. También observo que es difícil encontrar buenas combinaciones, especialmente con las placas modernas de 50V y >450W. Pequeños cambios marcan una gran diferencia en este caso, 2 placas son casi 1kw en STC.

Según de los manuales de victron y de growatt (son los que he leido), no debe superarse la tensión máxima en ningun caso. Esto podría dañar el inversor. Victron (los 450 RS) también tiene un límite estricto para la corriente Isc, Growatt parece ser más flexible pero da una potencia (vatios=voltios*amperos) máxima.

9 placas de 50Voc claramente superan 450V a bajas temperaturas. Tenemos que calcular esto correctamente. Tal vez la tensión puede limitarse mediante una proteccion adecuada contra sobretensiones. O tomar una combinación que combine mejor.

El MPPT comienza a cargar cuando se superan los 120V de las placas, por ejemplo por la manana.

Todo circuito tiene un límite dentro del cual funciona fiable (ficha tecnica). Si el controlador limita constantemente la potencia, está infradimensionado (o "overpanelled"). Yo no sé si esto puede ser un problema. Creo que la electrónica envejece más rápido si se le presiona constantemente hasta sus límites.

Pronto ordenaré mis cosas y luego prepararé la "memoria técnica" para el ayto. El electricista (al que encerraré hasta que apruebe el sistema :-)) también la necesita. Es mucho papel para la burocracia ! Pero tambien acceptan CDs, me dijeron. Que son CDs ? :-)

Iniciado por dantesinferno

que diferencia o particularidad hay en quedarse eentre el rango bajo o alto del regulador mppt? entre los 120-450vdc del mppt?
y porque si estas dentro del rango de los 450vdc hay un limite de potencia de placas que maneja el mppt ?no se supone que el regulador limita el exceso?

si te quedas en la parte baja del rango te expones a quedarte por debajo ante descargas fuertes con lo que el MPPT parara y esperara a reiniciar cuando la tension se acerquqe a los 150v.
ademas trabajar en la parte baja es perder cosecha ya que W = V x I y como bajas la V pierdes potencia (la I la marca el panel, la V la marca en nº de placas que se ponen en serie), por eso en el calculo en # he puesto dos supuestos, 9 placas en serie y 6 + 6 en paralelo para que se puedan apreciar la diferencia vean las diferencias.

el valor de esos 450V de Voc que marca el fabricante viene dado por la tension maxima que admiten los elementos que intervienen en la circuiteria de entrada del MPPT con lo que superarlo se deteriarán-, sobrepasar en exceso el limite de potencia de placas instaladas hace que el MPPT tenga que recortar ese posible exceso y se calentara algo mas ... como la punta de potencia de posible cosechase viene a darse al rededor de la hora central de sol este posible exceso al no ser por un tiempo continuado no le afecta tanto, por esto lo de poder sobrepasar este valor hasta en un 25-30% ya que solo se dara en verano en las fechas en las que la orientacion e inclinacion de paneles coincida con la optima, fuera de estas fechas bajara la irradiacion por m2 y ya las placas no daran los Watios que tienen especificados, y en invierno ya ni te digo.

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Iniciado por dantesinferno

que diferencia o particularidad hay en quedarse eentre el rango bajo o alto del regulador mppt? entre los 120-450vdc del mppt?
y porque si estas dentro del rango de los 450vdc hay un limite de potencia de placas que maneja el mppt ?no se supone que el regulador limita el exceso?

si te quedas en la parte baja del rango te expones a quedarte por debajo ante descargas fuertes con lo que el MPPT parara y esperara a reiniciar cuando la tension se acerquqe a los 150v.
ademas trabajar en la parte baja es perder cosecha ya que W = V x I y como bajas la V pierdes potencia (la I la marca el panel, la V la marca en nº de placas que se ponen en serie), por eso en el calculo en #12 he puesto dos supuestos, 9 placas en serie y 6 + 6 en paralelo para que se puedan apreciar las diferencias y como ir aproximadose a la configuracion optima..

el valor de esos 450V de Voc que marca el fabricante viene dado por la tension maxima que admiten los elementos que intervienen en la circuiteria de entrada del MPPT con lo que superarlo se deteriarán, sobrepasar en exceso el limite de potencia de placas instaladas hace que el MPPT tenga que recortar ese posible exceso y se calentara algo mas ... como la punta de potencia de la posible cosechase viene a darse alrrededor de la hora central de sol, este posible exceso, al no ser por un tiempo continuado no le afecta tanto, por esto lo de poder sobrepasar este valor hasta en un 25-30% ya que esta circustancia solo se dara en verano en las fechas en las que la orientacion e inclinacion de paneles coincida con la optima, fuera de estas fechas bajara la irradiacion por m2 y ya las placas no daran los Watios que tienen especificados, y en invierno ya ni te digo. COn esto se consigue tener mas placa el resto del año..

gracias solfitos ya lo tengo mas claro, entonces por aprovechamiento es mejor acercarse a los 450v voc del inversor que a 150v .
entonces 6 placas en serie y 2 paralelos daria un voc total de 311.40,imp total 21,28a y un vcc max de inversor de 355v con lo cual podria valer esta configuracion con buen rendimiento general?
gracias

Tendrias Imp 21,68A y el híbrido te acepta 18A, no se hasta que punto sería recomendable esa configuración.
En mi opinión deberías poner una serie de 9 placas.

perdoname, esos 18a no tienen que ver con los 80a del inversor?de donde vienen entonces?
gracias

Iniciado por dantesinferno

perdoname, esos 18a no tienen que ver con los 80a del inversor?de donde vienen entonces?
gracias

El inversor tiene varias componentes y conexiones. Al lado CC, tenemos que distinguir entre la entrada fv y la salida del cargador, que tienen diferentes valores y differentes limites. El manual tiene las detalles.

Exacto en el manual indica en Solar Input: Max. Input Current 18 A.

hola, lo he visto pero solo en la etiqueta del inversor, el manual no habla nada de los 18A

https://autosolar.es/pdf/manual-volt...ks-mksplus.pdf

Sube un enlace al manual, por favor.

También he visto algo así en un manual de Axpert MKS 5000W 48V. También decía "max pv input power" 4500W. Eso significa un máximo de 10A a 450V, o de 20A a 225V. Existe un patron, a la entrada del MPPT.

Otros manuales que he visto (Victron, Growatt) hasta ahora tienen limites como asi. Pero solo soy un teorico, por el momento :-)

https://autosolar.es/pdf/manual-volt...ks-mksplus.pdf

Seguro ? Este inversor tiene un rango de 60 hasta 115V ... ? Por supuesto funciona con corrientes más altas para la misma potencia en kw a la entrada MPPT.

Pensaba que tu inversor tenía un rango MPPT de 120-450V ?

nooo el mio es de 120 a 450vdc es el mks II 5k
el manual de la web esta mal encontre este que esta bien
https://climasolar.es/wp-content/upl...nic-MKS-II.pdf
https://climasolar.es/wp-content/upl...nic-MKS-II.pdf

y perdonad mi dureza de coco, pone lo de los 18A , pero no llego a entender esta limitacion entre todo el conjunto de caracteristicas del inversor
comprendo el limite de arranque de los 120 a 450vdc, los 80a del regulador y entradas y salidas, pero me quedo cuando veo lo de los 18a y no se de donde viene y porque de este limite ,cuando si haces los calculos de strings todos cuadran bien.
en fin lo siento por mi insapiencia
gracias

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Por cierto busco libros sobre el tema de instalaciones solares y calculos, me recomendais alguno?
quiero entenderlo todo mejor, y no me asusta aprender.
gracias de nuevo