Tema: Baterias de alibaba

Para mí eso de la compresión, es algo nuevo, yo tengo desde hace tres años 4 prismáticas en la Camper de 200A, 12v, le meto descargas de 1300w con la cafetera, y no les he notado, visiblemente que se hinchen, en casa, tengo 16 de 280A 48v(52v) desde hace algo más de un año y hoy las he inspeccionado, y tampoco, visiblemente, están hinchadas.
Puede ser que sea mejor comprimirlas, pero yo no lo voy a hacer, van a seguir tal cómo están, pues tal cómo están no me dan problemas y van bien.
Y conosco un par de instalaciones más antiguas que las mías, y tampoco las tienen comprimidas, y siguen bien.
Yo creo, que eso de comprimirlas, es complicarse la vida.
Pero que cada uno haga lo que mejor vea.
Aunque he te admitir, que eso de la compresión, es un tema interesante, el cual, posiblemente, intenté investigarlo más a fondo.

He estado investigando en otros foros, lo de comprimir o apretar las células lifepo4 es correcto, no es que haya que apretarlas a lo bestia, si no, simplemente apretarlas un poco, casi nada, para que no puedan hincharse.
El hinchamiento, según he podido informarme, ocurre cuando el voltaje de la célula pasa de 3,4v (más o menos el 90% de carga)
Me he molestado en desmontar un célula prismática, de las que llevan un año funcionando, a simple vista no se ve hinchamiento alguno, pero si la compruebo con un lineal, si hay uno o dos milímetros, en el centro, de hinchamiento, comparándola con una nueva, sin haberla cargado todavía, la nueva es totalmente plana.
Según comentan, para que tengan más ciclos, no es conveniente tampoco cargarlas al 100%, si no, solamente hasta un 90%
Todos los días se aprende algo, de ahora en adelante, les hare una caja, reforzada, de forma que no se puedan hinchar.
Gracias a todos los que habéis comentado esto de la compresión.

Esta solución se ve interesante, le ponen unas cintas de neopreno para dejar expandir y contraer.

También usan pletinas un poco flexibles para quitar estrés a los terminales de las baterías.

https://m.youtube.com/watch?v=2NshC0...ature=youtu.be

Un poco más de info sobre el tema https://m.youtube.com/watch?v=uZe6BD...ature=youtu.be

Si, pero es internet, ese pone esto, otro pone otra cosa, hay vídeos donde no ponen nada en medio, simplemente las apretan, igual que en el vídeo anterior, pero sin neupreno.
Para volverse loco.
https://www.currentconnected.com/learning-center/lc-stor/llfp-comp/#:~:text=What%20is%20Cell%20Compression%3F,additio nal%20stress%20on%20electrical%20terminals.

Lo ideal por lo visto es que las compriman pero que se puedan mover, expandir y contraer, por eso ponen unos muelles en las barras, pero lo más simple es poner esas tiras de neopreno u otras cosa para que tenga ese espacio para expandir y contraer, lo de encajonarlas rígidas que es lo que pensaba yo al principio no les dejaría expandirse, y lo de los muelles y calcular lo de la presión exacta como que es mucho lio.

Lo del neopreno con las dos tablas por los lados lo veo lo más fácil con los terminales con la curvatura para que se puedan expandir también. Tiene que ser algo sencillo, tampoco creo yo que haya que complicarse, que en solar no se van a cargar a más del 80-90% y la descarga no será a 1C, que 16 en serie de estas celdas de 280Ah para una típica batería de 48v son 14Kwh, irán como mucho en momentos puntuales a 0.4C de descarga o menos.

El fabricante dice que son 3000N o 300kgf. Eso es equivalente a poner una fuerza contraria a la que produce la dilatacion equivalente a la de un peso de 300kgs. No se yo si las tiras de neopreno harán algo. Creo que esta bien para mantenerlas juntas pero poco mas. En teoria lo que se quiere evitar es que se expandan. Yo si pusiera algo pondria lo de las tablas con los tornillos sin fin apretados.

Pero pienso que para hacer cualquier cosa que o se queda corta no haciendo nada o se pasa estropeando las baterías mejor no hacer nada. Provablemente las baterias se estropeen antes por muchas otras causas partiendo de que todas estas celdas ya son de grado B.

Además te quitas una variable en caso de que haya problemas o averías.

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La dilatacion solo tiene relacion con el estado de cargar, no con la corriente de descarga. Va a dilatar lo mismo cicles a 0.1C que a 1C.

Yo el neopreno al final como hay que aislar los paquetes entre sí por lo fino que es el envoltorio ya lo tienes, lo peor que puede pasar es que no consiga mucho o como si no hubieses puesto nada, pero quizás prefiero pecar de quedarme corto que apretar o no dejar movimiento y pasarse.
Si tú has visto que no influye la tasa de carga y descarga, y teniendo en cuenta que lo mejor es dejar un margen de carga/descarga por arriba y por abajo para alargar la vida útil , entonces difícil que tengamos problemas.

la solución es fácil, se hacen 2 baterías, una se comprime y la otra no y dentro de 10 o 15 años se comenta

El caso es que las baterías se hinchan, yo tengo 16 prismático de 280A montado desde hace un año, límite de carga 55.5v (3.46v celda) y límite descarga 20%SOC.
He comprado 16 nuevas, mismo fabricante, misma potencia.
Las he montado igual que las otras, todas en fila y en serie, misma capa de lamina de caucho 2mm entre prismático y prismático.
Entre las nuevas y las de un año de antigüedad(todas en línea) 16, hay una diferencia de 5 cm, o sea que las "viejas" se han hinchado unos 3mm cada una.
He decidido, ponerles, a las nuevas y las "viejas" unas tablas sujetadas con 4barras roscadas para evitar que se hinchen, las nuevas, y las " viejas" para que no se hinchen más, eso sí, con un apriete suave, muy suave.
Eso evitará que las nuevas se hinchen, y las viejas aumenten su hinchazón.
Si es la solución correcta, no lo sé.
Pero el fabricante específica compresión de 300kgf, o sea, en "cristiano", la precio que haría un peso de 8kg.
También recomiendan no cargar al 100%, es aconsejable no pasar del 90%en carga y 20%en descarga para no acortar su vida.
Yo he reprogramado el multiplus-ll, carga máxima= 54.4v (3.4v celda)
Más o menos 90% SOC.
El tiempo dirá si esto es correcto, pero según lo que parece, y lo que dice el fabricante, es lo correcto.

300kgf es equivalente a la presion que haria un peso de 300kg sobre una superficie horizontal. kgf es kilogramofuerza.

Iniciado por Pidjey

300kgf es equivalente a la presion que haria un peso de 300kg sobre una superficie horizontal. kgf es kilogramofuerza.

Correcto, pero sobre un metro cuadrado,
La batería mide 0.17m y 0.20+- es = a 0.034m2, 300/0.034=8.8kg,
Apretar las baterías con 300kg sería demasiado y se aplastarian.

300kgf son lo mismo en 1m2 que en 1mm2. La fuerza no se divide por el area. 1kg pesa 1kg da igual en cuanta superficie se apolle. Lo que se divide por area es la presion, que es presion=fuerza/area. kgf como su equivalente en el SI que es el newton son unidades de fuerza, no de presion. Ahi fue fallo mio por poner la palabra presion cuando no es presion.

En ese caso especificaria que es una presion de 300kgf/m2.

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Aparte, el fabricante en ningun momento dice que hay que apretar. Lo que dice como ya dije antes es que hay que ejercer una fuerza de 300kgf opuesta a la que ejerce la dilatacion.

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Por poner un ejemplo es como lo que hace un muelle que ofrece una fuerza contraria cuando lo intentas comprimir. Pero eso no significa que cuando no lo estas intentando comprimir te este haciendo esa fuerza.

Iniciado por Pidjey

300kgf son lo mismo en 1m2 que en 1mm2. La fuerza no se divide por el area. Lo que se divide por area es la presion, que es presion=fuerza/area. kgf como su equivalente en el SI que es el newton son unidades de fuerza, no de presion. Ahi fue fallo mio por poner la palabra presion porque no es presion.

En ese caso especificaria que es 300kgf/m2.

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Aparte, el fabricante en ningun momento dice que hay que apretar. Lo que dice como ya dije antes es que hay que ejercer una fuerza de 300kgf opuesta a la que genera la dilatacion.

Será así, yo no soy un ingeniero, pera hacer una fuerza eguivalente a 300kg sobre la batería.......
Supongo que al estar entre dos tablas, al intentar la batería dilatarse, puede ser que haga esa fuerza, ya que las barras roscadas no se dilatan e impiden que las baterías aumenten de tamaño, para evitar presiones exageradas, he puesto la plancha de caucho de 2mm.
Cómo he dicho, si así es correcto, lo dirá el tiempo, si aguantan los 6000 ciclos, pero de aquí a 20 años........
Yo no digo que sea lo correcto, como yo lo he hecho, es solo como lo he hecho,
Hay vídeos, en los que ponen simplemente las dos placas y 4 barras roscadas, sin nada entre los prismáticos.
Un saludo y buenas noches.

20 años no creo que aguanten, pero solo con que aguanten 5 años o la mitad que otras baterías 3 o 4 veces más caras ya es un buen negocio.
Ahora mismo comprar baterías 3 o 4 veces más caras no merece la pena mucho, por que dentro de 5 o 10 años esto tiene que evolucionar en densidad, seguridad, ciclos, precio.

Buenos días, a ver si alguien me puede explicar, con palabras "cristianas"para que los que no seamos " ingenieros" lo de los 300kgf.
Pongo un ejemplo.
Según mi poco saber, es la fuerza que ejercen 300kg sobre un metro2, la fuerza se reparte sobre ese metro2, si yo ponco 300kg sobre un cm2, la fuerza ejercida sobre ese cm2, será mucho mayor que sobre el m2,.
Es mi forma lógica de pensar.
A ver si alguien lo puede aclarar, con un razonamiento lógico.

Voy a intentarlo. Lo primero es entender que fuerza i presion son 2 cosas diferentes. Es muy complicado definir el termino fuerza para gente no ingeniera pero por asi decirlo es la capacidad de empuje o arrastre. Los kg en realidad no son una fuerza, son una masa. La fuerza que ejerce esa masa seria igual a la masa por la aceleracion de la tierra que en la superficies es 9.8. Como esta es constante en la superficie se puede ignorar i usar la masa como fuerza llamandolo kgf. 1kg=1kgf (en la tierra)

Ahi puedes leer mas https://es.wikipedia.org/wiki/Kilopondio

Ahora bien. La fuerza es completamente independiente de la superficie en la que se apolla. Si cogemos esta caja de zapatos:


i consideramos que pesa 10kgs. Si la ponemos en una bascula mas grande que la caja de zapatos. Da igual sobre que cara apoyemos la caja que la bascula siempre va a medir 10 kilos. La fuerza es independiente del area sobre la que se ejerce.

Ahora bien. La presion es otra cosa. La presion es la fuerza por unidad de area. For lo tanto una fuerza ejercida en un area mayor ejercera menos presion que la misma fuerza en una area mayor.

Si en el caso anterior apoyamos la caja de 10kgf sobre la cara de la ventanita, la presion ejercida por la fuerza de esa caja sera 10kgf/(23cm*13cm)=0.033kgf/cm2. Eso significa que estamos ejerciendo 0.033kgf por cada cm2 cuando lo apoyamos sobre esa cara. Si lo hacemos sobre la mas grande sera 10kgf/(23cm*33.5cm)=0.013kgf/cm2. Esas serian las presiones de esas dos caras. Las propias unidades te dan la pista.

Es mas, si ponemos la caja sobre una moneda de un euro encima de la bascula que solo la moneda apoya en la bascula, la bascula va a seguir midiendo 10kg porque la fuerza es invariante del area. Aunque en ese caso la presion sobre la cara de la moneda seria mucho mayor al tener una superficie menor.

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En el caso de tus baterias. Si ejercer una fuerza contraria ala dilatacion de 300kgf en un area de 0.034m2, la presion ejercida por esa fuerza en ese area sera 300kgf/0.034m2=8823.52kgf/m2, pero en cualquier caso la fuerza seguira siendo 300kgf.

Solo hay que tener mucho ojo a las unidades, fuerza es kgf, presion es kgf/m2 indicandote ese m2 que es por unidad de area. La definicion que tu has dado es la de preison, no la de fuerza.

Pues más o menos, es el razonamiento que yo hacía sobre los 8.8 kg.
Gracias

Ahi tambien puedes ver https://es.wikipedia.org/wiki/Unidades_de_presi%C3%B3n

Se denomina presión a la magnitud que relaciona la fuerza aplicada a una superficie y el área de la misma (solo aplicada a fluidos).

Sistema técnico gravitatorio
Kilogramo-fuerza Kilopondio por metro cuadrado (kgf/m²)
Gramo-fuerza por centímetro cuadrado (gf/cm²)
Kilogramo-fuerza por decímetro cuadrado (kgf/dm²)

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Es parecido porque tu cambiaste la unidad de fuerza 300kgf por la de presion 300kgf/m2 llegando al resultado contrario de que esa presion por el area de la bateria resulta en una fuerza de 8kgf no siendo lo correcto. Segun el fabricante hay que aplicar 300kgf, no 300kgf/m2. Osea en total, no por m2 de superficie de bateria.

Iniciado por Pidjey

Ahi tambien puedes ver https://es.wikipedia.org/wiki/Unidades_de_presi%C3%B3n

Se denomina presión a la magnitud que relaciona la fuerza aplicada a una superficie y el área de la misma (solo aplicada a fluidos).

Sistema técnico gravitatorio
Kilogramo-fuerza Kilopondio por metro cuadrado (kgf/m²)
Gramo-fuerza por centímetro cuadrado (gf/cm²)
Kilogramo-fuerza por decímetro cuadrado (kgf/dm²)

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Es parecido porque tu cambiaste la unidad de fuerza 300kgf por la de presion 300kgf/m2 llegando al resultado contrario de que esa presion por el area de la bateria resulta en una fuerza de 8kgf no siendo lo correcto. Segun el fabricante hay que aplicar 300kgf, no 300kgf/m2. Osea en total, no por m2 de superficie de bateria.

Entonces, como lo harías, para aplicar esa fuerza?, En baterías ya montadas, no hay muelles ni nada parecido, solo un armazón metálico, y en algunas, ni eso, que impide la dilatación de la batería.
A ver si entre todos encontramos la forma correcta de instalar esas baterías.

Yo si tuviera que hacerlo el primer paso creo que es entender lo que el fabricante esta pidiendo.

El primer problema es que las hojas de datos estan en chino i muchas veces las traducciones son bastante malas donde cada palabra puede cambiar todo el significado.

Por lo general lo que he visto es que suelen poner que las baterias tienen que estar en un "fixture" o "clamping" con una fuerza de 300kgf.

Entonces paso por paso que significa fixture i clamping. Fixture aplicado a estos contextos es lo que se podria llamar un cofre. Una carcasa a medida donde entran las baterias sin nada de margen por ningun lado.

Clamping significa limitador or sujetador. Es algo que limita deformamiento. Es como una mordaza. (mordaza es clamp en ingles)

En ninguna de esas dos desfiniciones dice que hay que apretar nada, yo entiendo es que solo hay que reprimir la expansion.

Luego esta 300. Es un numero.

Luego kgf. Es una unidad de fuerza. Para ello hay que entender lo que es una fuerza. Una fuerza es lo que genera el movimiento de un objeto. Pero no solo eso, tambien es la que evita el movimiento de un objeto. Por poner unos ejemplos.

Si tu empujas una pared, la pared no se mueve porque esta ejerciendo una fuerza contraria e igual a la tuya. Pero tampoco viene hacia ti porque es una fuerza igual a la tuya i la resultante de las fuerzas es 0.

Tu por el mejor hecho de tener masa, la gravedad hace que ejerzas una fuerza hacia abajo. Si tu masa es 80kg, ejerceras una fuerza de 80kgf hacia abajo. Si estas encima de un puente, porque no te caes hacia abajo? porque el puente esta ejerciendo una fuerza hacia arriba de 80kgf tambien entonces no te vas ni hacia abajo ni hacia arriba. Que pasa si el puente esta hecho de palos i solo puede ejercer 60kgf? que si pesas 40kgf, el puente ejercera 40 kgf, pero si pesas 80kgf al solo poder ejercer 60kgf, tu fuerza gana i os vais hacia abajo.

Otro ejemplo seria un cubo de 300kg, ejerciendo 300kgf colgado de una cuerda. Si tu apoyas la mano debajo, nadie se mueve i el cubo tampoco te esta empujando a ti. Si tu empujas hacia arriba con 100kgf, el cubo te va a empujar hacia abajo con 100kgf i nadie se va a mover. Si tu empujas con 350kgf, el cubo lo hara con 300kgf. Como la fuerza es superior hacia arriba, os vais hacia arriba.

Por eso que una fuerza no es solo empujar, sino tambien evitar que te empujen.

Entonces lo que yo entiendo es que tienes que poner algo que amordace las baterias sin apretarlas pero evitando una fuerza de expansion de hasta 300kgf.

Luego viendo 300kgf. 300kgf es resistir mucha fuerza. Es como intentar resistir la fuerza de 300kg. Es mas, dudo que las baterias se puedan expandir con esa fuerza ni de lejos. Creo que han pueso 300 como 600 o cualquier otro numero grande. O a lo mejor incluso 50. Lo que me hace pensar que cualquier amordazamiento aunque tenga resistencia muy muy alta sirve.

Yo pondria lo que hace la gente. Tablas lo mas duras posibles a los lados con varas roscadas para unirlas. Pienso que si pones cualquier tipo de elastico o material que se deforme por el medio es como si no hicieras nada porque tienes que resistir 300kgf. Las varas roscadas las apretaria lo minimo para que esten bien amordazadas pero sin aplicar ninguna fuerza de compresion (solo la minima necesaria).

Gracias, más o menos lo que he hecho, lo de poner algo en medio, es sobre todo para aislar, el caucho de 2 mm, apenas cede, por no decir nada.
Hoy he mirado el estado de las baterías nuevas, y no ha habido dilatación alguna, las 4 varillas de 10 mm han suportado la presión que pudieran haber ejercido las baterías.
También he de decir, que no he rebasado los 3.4 v célula, que supuestamente, es cuando empiezan a hincharse.
Esta tarde subiré un par de fotos.
Saludos

Hola, aprovecho el hilo para hacer una pregunta de baterías. Par una casa de campo tenía/tengo decidido poner inversor 24, 3-4 placas de 450W y 12 baterías de 2 V. Según tengo entendido (soy super novato) estas son las de plomo-ácido y para la subvención europea si pones estas no te dejan hacerla. Me recomendáis poner otras? No es así? Gracias

Iniciado por Erdinger

Hola, aprovecho el hilo para hacer una pregunta de baterías. Par una casa de campo tenía/tengo decidido poner inversor 24, 3-4 placas de 450W y 12 baterías de 2 V. Según tengo entendido (soy super novato) estas son las de plomo-ácido y para la subvención europea si pones estas no te dejan hacerla. Me recomendáis poner otras? No es así? Gracias

Buenas tardes, yo las de plomo, las he tenido, si es para un consumo esporatico, si, si es para consumo diario no, la batería de plomo, después de una descarga, debes volver a cargarla completamente, si no tienes cuidado te hacen efecto memoria y su capacidad se queda en muy poco.
Si es por la subvención, pon de litio, al ser posible Lifepo4, si las compras aquí, también están suvencionadas, si las compras en Alibaba, que es de lo que va este hilo, no.
Según tu consumo y potencia, yo te aconsejaría poner todo a 48v, a no ser que necesites poca potencia.
Buena cerveza la Erdinger.,,,,😉
Saludos

esa bateria de renovables del sur necesita un inversor especial, pero a ese precio 15kwh incluso te hace plantearte ponerla para cargar de noche y usar de dia sin placas.
Contratando 5 o 6 kw de noche y 2kw de dia.
Pone que son tipo pouch .
Serán de li-ion o lifepo??

4000 ciclos son más de 10 años.

Iniciado por wingis

esa bateria de renovables del sur necesita un inversor especial, pero a ese precio 15kwh incluso te hace plantearte ponerla para cargar de noche y usar de dia sin placas.
Contratando 5 o 6 kw de noche y 2kw de dia.
Pone que son tipo pouch .
Serán de li-ion o lifepo??

4000 ciclos son más de 10 años.

Lifepo4 no son, en la imagen que ponen del monitoreo con el móvil, el voltaje de celda es demasiado alto para ser Lifepo4.
Yo, personalmente, prefiero comprar las de Alibaba, he comprado ya varias veces al mismo comerciante o proveedor, tardan dos meses en llegar, pero el precio es todavía mejor y son lifepo4, las lifepo4 son baterías muy estables y seguras.
Yo tengo instaladas 24 unidades de 280A GFB 6000 ciclos a un 80% de descarga (según el fabricante), en total 28,8 kwh por 4200€.
El jueves pasado pedí, para un familiar, 16 EVE 280K, 6000 ciclos,(14,4 kwh) 2170€ con BMS 200A incluido, este martes ya me han enviado el numero de seguimiento TNT, me han garantizado que me llegaran antes del 20 de Abril.