Tema: Funcionamiento conjunto de inversor ON-GRID con inversor OFF-GRID

Hola, tengo una instalación FV conectada a red para autoconsumo, últimamente hay cortes del servicio y he pensado en instalar un inversor OFF-GRID con sus correspondientes baterías. Mi pregunta es que si al fallar el servicio de la red y entrar a producir energía el inversor OFF-GRID desde la batería, la señal de tensión de corriente alterna de este le puede servir de referencia al inversor ON-GRID para sincronizar entre ellos y de esta manera disponer de mayor potencia. Esta posible conexión se tendrá que hacer de manera tal que quede aislada de la red mientras este sin servicio la vivienda. Muchas gracias por los Comentarios

Iniciado por Ramonlopez2022

Hola, tengo una instalación FV conectada a red para autoconsumo, últimamente hay cortes del servicio y he pensado en instalar un inversor OFF-GRID con sus correspondientes baterías. Mi pregunta es que si al fallar el servicio de la red y entrar a producir energía el inversor OFF-GRID desde la batería, la señal de tensión de corriente alterna de este le puede servir de referencia al inversor ON-GRID para sincronizar entre ellos y de esta manera disponer de mayor potencia. Esta posible conexión se tendrá que hacer de manera tal que quede aislada de la red mientras este sin servicio la vivienda. Muchas gracias por los Comentarios

Si, todo es cuestion de dinero, no indicas si tu instalacion actual tiene tambien baterias y si tienes posibilidad de control de vertido cero a la red.

Para tener un mejor conocimiento de tu instalacion actual, relacionanos como esta configurada.

El adjunto muestraa una instalacion en red, aunque veas dos inversores On-Grid y tu no tengas nada mas que uno puede suprimirse uno de ellos, bien el que esta en la linea de consumos o el que cuelga de la linea de consumos criticos. Ambos reciben siempre tension alterna ante una falta de red.



ya comentaras

Hola, muchas gracias por su comentario, le doy más información.
La instalación actual no tiene baterías, el objetivo es reducir factura por el alto precio de la energía, pero al incrementarse las fallas de servicio es que he pensado en lo que expliqué
La configuración es muy sencilla, solo los paneles solares con el inversor on-grid.
Desafortunadamente no sé la razón por la que no puedo adjuntar una imagen.
El concepto es que la salida de corriente alterna del inversor OFF-GRID alimente la misma barra a la que están conectados el inversor ON-GRID y los consumos, de esta manera el off-grid le da la referencia necesaria para que pueda sincronizar el on-grid.
Si esto es posible, la potencia del inversor off-grid a instalar pudiera ser menor para servir los consumos pues se puede aprovechar la potencia instalada en on-grid (3000 W).
La demanda máxima de la casa está en el orden de los 4000W.
Saludos y muchas gracias.

Iniciado por solflitos

Si, todo es cuestion de dinero, no indicas si tu instalacion actual tiene tambien baterias y si tienes posibilidad de control de vertido cero a la red.

Para tener un mejor conocimiento de tu instalacion actual, relacionanos como esta configurada.

El adjunto muestraa una instalacion en red, aunque veas dos inversores On-Grid y tu no tengas nada mas que uno puede suprimirse uno de ellos, bien el que esta en la linea de consumos o el que cuelga de la linea de consumos criticos. Ambos reciben siempre tension alterna ante una falta de red.



ya comentaras

En el esquema aparecen 2 inversores Fronius, un en la entrada AC de Victron y otro en la salida AC para cargas críticas del Victron.
En caso de caída de red, solo el inversor conectado a la salida permanecerá funcionando al sincronuzarse con la onda generada por el Inersor Victron. El inversor conectado en la entrada, y al mismo tiempo a la red eléctrica, deja de funcionar por no tener ninguna red de referencia.
Una limitación a tener en cuenta, es que el inversor de red conectado a la salida no puede ser de potencia mayor a la potencia del inversor Victron (Factor 1:0 rule)

Ya conocemos algo mas, aunque seguimos sin saber de que on-grid se trata (marca y modelo) para ver que posibilidades pudiera ofrecer.

Un on-grid en zonas con fallos de servico por cortes mas o menos intermitentes de red no ha sido una buena opcion, ya que este necesita de una referencia estable en tension y frecuencia para poder trabajar por lo que tiene que auxiliarse de otro inversor con bateria.

Sin bateria viene a comportar como un gran 'microinversor' con la posibilidad añadia que tiene de poder controlar posibles vertidos a red y que no sabemos si la estas usando.

Subí la configuracion maxima: "O... todas las opciones al mismo tiempo" para que se pueda tener una idea sobre los posibles usos que ofrecen los inversores 'on-grid' y como poder suplir la falta de la referencia de red para que el on-grid no detecte cortes, en este caso con un Multiplux. Pero todo esto es caro.

veremos si hay mas comentarios.

Hola, disculpen la demora.

El inversor on-grid es un GROWATT, modelo MIN 3000-TL-X.

A este inversor, aunque soporta control de vertido a red, lo tengo entregando toda la energía que pueda generar toda vez que la entrega a la red de la energía sobrante del consumo de la casa es pagada por la distribuidora. Realmente se hace un balance a final del mes de lo facturado por consumo y lo facturado por entrega, según las respectivas tarifas, y se abona la diferencia a la distribuidora.

Realmente los fallos no son diarios ni mucho menos, tiempos atrás pasaban meses sin faltar el servicio y ahora al menos una o dos veces a la semana falla el servicio durante unos 4 a 5 horas en el horario del día.

He dibujado un esquena de la idea que estoy manejando, como se puede ver se colocaría un transfer para conectar los consumos y el on-grid a la salida de off-grid, pensando que al aislar toda la instalación de la red, el off-grid de la referencia al on-grid.

La líneas en color negro son la instalación existente y las de color verde las que se añadirían.

Buenas tardes, como ya comentan, se puede hacer, lo que no se es que si tu inversor admite controlarse por cambio de frecuencia, en todo caso, se desconectaría al subir la frecuencia.
Yo acabo de terminar de montar algo parecido con solaredge, tenia el mismo problema, cortes a menudo de red.
El inversor Victron multiplus ll funciona como un SAI, o sea, cuando se va la red, automáticamente da corriente a toda la instalación, incluido el inversor ya instalado, no se nota nada, el cambio es tan rápido, que nada se apaga, rúters, inversores, ordenadores......
El victron usa la corriente de las placas (tu inversor antiguo) para cargar las baterías, cuando estas están llenas, sube la frecuencia haciendo que tu inversor baje la producción o se desconecte.
A mi me ha costado lo suyo programar el victron, por no tener conocimientos de como hacerlo, pero al final lo he conseguido, es una maravilla, no te das ni cuenta de que se ha ido la red.
Además, por seguridad y norma, cuando se va la red, no deja que tu corriente entre en ella.
entre el inversor,(multiplusll 48v 5000/70/50 el meter, cables y demás, te acercas mucho a los 2000 €.
Yo como baterías, tengo unas lifepo4 de alibaba de 280 A 48v.
Seguro que te pueden informar, si tu inversor se deja controlar por cambio de frecuencia, que yo sepa, todos los inversores se desconectan al subir la frecuencia.
el inversor victron debe tener la misma potencia que tu inversor o superior.
Si te decides a instalar el victron y necesitas información de como hacerlo, yo te puedo informar.

Iniciado por Lorenzo56

Buenas tardes, como ya comentan, se puede hacer, lo que no se es que si tu inversor admite controlarse por cambio de frecuencia, en todo caso, se desconectaría al subir la frecuencia.
Yo acabo de terminar de montar algo parecido con solaredge, tenia el mismo problema, cortes a menudo de red.
El inversor Victron multiplus ll funciona como un SAI, o sea, cuando se va la red, automáticamente da corriente a toda la instalación, incluido el inversor ya instalado, no se nota nada, el cambio es tan rápido, que nada se apaga, rúters, inversores, ordenadores......
El victron usa la corriente de las placas (tu inversor antiguo) para cargar las baterías, cuando estas están llenas, sube la frecuencia haciendo que tu inversor baje la producción o se desconecte.
A mi me ha costado lo suyo programar el victron, por no tener conocimientos de como hacerlo, pero al final lo he conseguido, es una maravilla, no te das ni cuenta de que se ha ido la red.
Además, por seguridad y norma, cuando se va la red, no deja que tu corriente entre en ella.
entre el inversor,(multiplusll 48v 5000/70/50 el meter, cables y demás, te acercas mucho a los 2000 €.
Yo como baterías, tengo unas lifepo4 de alibaba de 280 A 48v.
Seguro que te pueden informar, si tu inversor se deja controlar por cambio de frecuencia, que yo sepa, todos los inversores se desconectan al subir la frecuencia.
el inversor victron debe tener la misma potencia que tu inversor o superior.
Si te decides a instalar el victron y necesitas información de como hacerlo, yo te puedo informar.

Buenas Lorenzo56.
Me encuentro en una situación similar a la tuya y querria hacerte unas preguntas para ver si me aclaro un poco y soluciono un par de temas.
Me instalaron un sistema con 12 placas de 380 W, con inversor Huawei SUN 2000 de 5 Kwh, protecciones y medidor. Pasados unos meses me dí cuenta que no aprovechaba toda la energia que desearia. Decidí ponerme baterias y monté un banco con 16 celdas LifePo4 de 280Ah 48v, con un BMS de 150Ah, un equilibrador y el fusible de protección. Pero no tenia conocimiento que Huawei solo admite baterias Huawei Luna.
Ahora me encuentro con todo montado y listo pero sin poder conectar baterias a inversor.
Despues de mucho mirar he visto que puedo poner un inversor off grid en paralelo con mi inversor Huawei de red y conectar las baterias al inversor off grid, así mato dos pajaros de un tiro, almacenaje y tener electricidad cuando haya cortes, que de vez en cuando los hay.
Que inversor off grid me recomiendas instalar? He visto que mucha gente habla muy bien del Victron Multiplus II, pero querria algo un poco mas economico, entre la instalación y las baterias me he quedado un poco justo. Ademas del inversor off grid necesitaria instalar algo mas?
Un cerbo Gx para monitorizar?
Medidor y protecciones ya tiene la instalación.
Y como punto final, necesitaria un esquema de como instalarlo.
Muchas gracias

Otra opcion sería cambiar el inversor directamente por uno híbrido.
Si quieres gastar dinero un ingeteam, y si no un voltronic, yo tengo un easun igrid SVII que cuesta unos 700€ y funciona de maravilla. Trabaja en modo ongrid y offgrid con y sin baterías, si se va la luz ni te enteras, mezcla solar con red, red con baterías, puedes verter excedentes o no... El mio es de 5000W, pero los hay mas potentes, ( o puedes poner varios en paralelo).
Vendiendo tu inversor recuperarías parte..
Vamos, es lo que yo haría.. sustituyendo uno por otro resuelves el problema..

Iniciado por Fbarrao

Otra opcion sería cambiar el inversor directamente por uno híbrido.
Si quieres gastar dinero un ingeteam, y si no un voltronic, yo tengo un easun igrid SVII que cuesta unos 700€ y funciona de maravilla. Trabaja en modo ongrid y offgrid con y sin baterías, si se va la luz ni te enteras, mezcla solar con red, red con baterías, puedes verter excedentes o no... El mio es de 5000W, pero los hay mas potentes, ( o puedes poner varios en paralelo).
Vendiendo tu inversor recuperarías parte..
Vamos, es lo que yo haría.. sustituyendo uno por otro resuelves el problema..

Si, es una opción que havia valorado pero me encuentro con el problema que, como a muchos de los que hemos montado instalaciones sin tener demasiados conocimientos en este campo, las empresas instaladoras te tienen atado por el tema garantia, al menos mientras sea vigente. Les comenté el problema para ver si podia cambiar el inversor por uno que admitiera mis baterias y la respuesta fué, que perderia la garantia de 5 años que tengo para toda la instalación. Por eso he pensado poner uno que sea un tanto económico y poder conectar mis baterias.
El que comentas seria este:
EASun Power Igrid SVII 5Kw 48v
Ahora esta por unos 800€ en Aliexpress.

Pregunta de profano en la materia... este me serviria?
EASun Power SPL 5Kw 48v

Y para instalarlo lo monto entre el inversor de red huawei y la red electrica?
Baterias conectadas a Inversor off grid y paneles conectados a inversor de red.
Protección en positivo entre inversor off grid y baterias.
Seria correcto?

Muchas gracias por orientarme Fbarrao!!

Bueno, 700 enviado de Europa, ( hay dos link en aliexpress, lo acabo de mirar, no lo pego, pues no se si se puede..).


Si, es chino, y si falla pues supongo que la garantía.. Yo llevo año y medio con el, y perfecto.

No se si funcionaría la opcion que dices, pero lo del híbrido es sota caballo y rey.. Eso si, este inversor está en serie con la instalacion, o sea, ka acometida va al inversor, y del inversor a la casa. ( todo pasa por el inversor, el gestiona todo, y no te preocupas). Esto a lo mejor complica ( o no) la instalacion que tengas existente. Pero desde luego es lo mas limpio.

Posiblemente tu instalador no te querrá poner ese, pero a lo mejor si un ingeteam ( mas caro, aunque tampoco para tanto). En ese caso no debería tocarte la garantía si lo instala el, supongo... Creo que aun así seguiría siendo la opcion mas limpia y posiblemente económica. A poco que saques vendiendo tu inversor de segunda mano..

Iniciado por Fbarrao

Bueno, 700 enviado de Europa, ( hay dos link en aliexpress, lo acabo de mirar, no lo pego, pues no se si se puede..).


Si, es chino, y si falla pues supongo que la garantía.. Yo llevo año y medio con el, y perfecto.

No se si funcionaría la opcion que dices, pero lo del híbrido es sota caballo y rey.. Eso si, este inversor está en serie con la instalacion, o sea, ka acometida va al inversor, y del inversor a la casa. ( todo pasa por el inversor, el gestiona todo, y no te preocupas). Esto a lo mejor complica ( o no) la instalacion que tengas existente. Pero desde luego es lo mas limpio.

Posiblemente tu instalador no te querrá poner ese, pero a lo mejor si un ingeteam ( mas caro, aunque tampoco para tanto). En ese caso no debería tocarte la garantía si lo instala el, supongo... Creo que aun así seguiría siendo la opcion mas limpia y posiblemente económica. A poco que saques vendiendo tu inversor de segunda mano..

Entiendo por lo que me dices, que la mejor opción es substituir el inversor Huawei por el inversor hibrido EASun, no?
Yo havia pensado en instalar en paralelo el EASun Power con el Huawei ara así no tocar lo que tengo y no perder la garantia.
Solo una ultima cuestión... el EASun supongo que se puede conectar en parelelo con el Huawei, necesitaré instalarles a los dos una targeta para paralelizarlos y sincronizarlos, por el tema de la onda sinusoidal?
Y magneto de proteccion antes del EASun?

Te importaria pasarme un mini esquema de como quedaria todo montado?
Para no equivocarme en nada y que no fria el BMS, el equilibrador o que lo conecte bien.
Gracias por todo!!!!

Creo que la solucion si quieres aprovechar baterías, y no tener cortes de suministro si hay un fallo de red, es que sustituyas el inversor por uno híbrido, ( sea como el mio, o de la marca y modelo que sea... ) Es lo mas limpio, desde luego. No necesitas nada mas, ( ni medidores, ni nada, pues al pasar todo por el inversor sabe lo que pasa, si vierte, etc).

Dudo que se pueda poner el easun al huawei, ( y si se puede no se como se haría), y aun en ese caso no creo que te mantuviesen la garantía si lo consiguieses conectar, por haber modificado la instalacion..

De todos modos, insisto, si el cambio de inversor te lo hace el instalador, no tiene por que anularte la garantía, en todo caso te daría una nueva de los nuevos materiales instalados, no veo el problema..
Y vendiendo el huawei podrías costear parte de la nueva instalacion..

Siento no poderte ayudar mas..

Iniciado por Fbarrao

Creo que la solucion si quieres aprovechar baterías, y no tener cortes de suministro si hay un fallo de red, es que sustituyas el inversor por uno híbrido, ( sea como el mio, o de la marca y modelo que sea... ) Es lo mas limpio, desde luego. No necesitas nada mas, ( ni medidores, ni nada, pues al pasar todo por el inversor sabe lo que pasa, si vierte, etc).

Dudo que se pueda poner el easun al huawei, ( y si se puede no se como se haría), y aun en ese caso no creo que te mantuviesen la garantía si lo consiguieses conectar, por haber modificado la instalacion..

De todos modos, insisto, si el cambio de inversor te lo hace el instalador, no tiene por que anularte la garantía, en todo caso te daría una nueva de los nuevos materiales instalados, no veo el problema..
Y vendiendo el huawei podrías costear parte de la nueva instalacion..

Siento no poderte ayudar mas..

Buenas Fbarrao,
Me as ayudado y mucho!

Finalmente es posible que acabe sustituyendo uno por otro, como me comentas, creo que será la solución más fácil.
Pero una última cuestión, para hacer el cambio del inversor huawei por otro híbrido, puedo aprovechar toda la instalación en caso de ponerlo de la misma potencia? Es decir, las protecciones (magnetos,...) y el medidor, lo puedo dejar como esta y simplemente poenr el híbrido?
El que me comentaste era este? EASun Power Igrid SVII 5Kw 48v
Porque yo tengo un Huawei SUN2000 4-KTL L1.
Si pudieras pasarme un esquema para ver como lo tengo que montar, te lo agradeceria.
Un saludo y muchas gracias.

Las protecciones te deberían valer si la potencia es la misma. Si no, cambiar algun magneto..
El medidor no te hace falta, los hibridos lo llevan integrado. Te paso una foto de mi instalación.
De la red entra al inversor a traves de diferencial y magneto. De ahí, sale a la vivienda.
Verás la entrada de PV, ( con sus protecciones ) y la de la batería, con su interruptor y su fusible. Eso es todo..

Tengo una entrada para cargar las baterías desde un generador para caso de necesidad, ( tengo red, pero ahí la tengo por si acaso). También verás la raspberry para la monitorizacion y gestion de cargas. La puedo ver y gestionar desde monitor, o en remoto desde el movil.

NOTA. Ten en cuenta que un híbrido de este tipo se instala en serie con la entrada de la casa. Lo digo por que lo tengas en cuenta, tu inversor de red puede estar ubicado en un lugar por el que no pase la acometida de la casa, ya que se instalan en paralelo con la instalacion eléctrica..

Este es un inversor relativamente barato, ( funciona perfecto), los hay de supuesta mejor calidad y mayor precio..

Iniciado por Fbarrao

Las protecciones te deberían valer si la potencia es la misma. Si no, cambiar algun magneto..
El medidor no te hace falta, los hibridos lo llevan integrado. Te paso una foto de mi instalación.
De la red entra al inversor a traves de diferencial y magneto. De ahí, sale a la vivienda.
Verás la entrada de PV, ( con sus protecciones ) y la de la batería, con su interruptor y su fusible. Eso es todo..

Tengo una entrada para cargar las baterías desde un generador para caso de necesidad, ( tengo red, pero ahí la tengo por si acaso). También verás la raspberry para la monitorizacion y gestion de cargas. La puedo ver y gestionar desde monitor, o en remoto desde el movil.

NOTA. Ten en cuenta que un híbrido de este tipo se instala en serie con la entrada de la casa. Lo digo por que lo tengas en cuenta, tu inversor de red puede estar ubicado en un lugar por el que no pase la acometida de la casa, ya que se instalan en paralelo con la instalacion eléctrica..

Este es un inversor relativamente barato, ( funciona perfecto), los hay de supuesta mejor calidad y mayor precio..

Gracias Fbarrao.
Me servira mucho ver como lo tienes montado.
Una ultima cosa, como controlas el inversor?
Que aplicación usas?
Hay alguna específica para este inversor EASun igrid?

Hola.
Uso ICM solar, es un software para toda la "familia voltronic" entre los que está incluido este. Estoy encantado.

Iniciado por Fbarrao

Hola.
Uso ICM solar, es un software para toda la "familia voltronic" entre los que está incluido este. Estoy encantado.

Ok, perfecto.
Es version windows para ordenador o esta tambien en versión app?
Es de pago o se puede descargar gratis?
A mi me interesa mucho poder monitorizar des del mobil, estoy acostumbrado a monitorizar el Huawei que tengo, des de Fusion Solar, que lo puedes hacer des del mobil.

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Iniciado por Patfissure

Ok, perfecto.
Es version windows para ordenador o esta tambien en versión app?
Es de pago o se puede descargar gratis?
A mi me interesa mucho poder monitorizar des del mobil, estoy acostumbrado a monitorizar el Huawei que tengo, des de Fusion Solar, que lo puedes hacer des del mobil.

Perdona por tantas preguntas....
Puedes ponerme el enlace del inversor en aliexpress, me salen mogollon de inversores EASun Power de 5kw y como no controlo mucho, no quisiera equivocarme.
Si te va bien te paso mi mail por si no puedes colgar enlace aquí.
[email protected]
Merci por todo.

No existe version de windows.
Hace falta una raspberry para instalarlo en ella, ( muy facil aunque seas neofito en raspberry). Una vez instalado, lo puedes ver con un monitor directamente, o desde un movil , tablet o PC en remoto, (estes donde estés).
No solo consultar, puedes configurar el inversor a distancia y gestionar cargas.
Es de pago, pero muy barato, lo puedes ver en su web.

Te paso por mail el link del inversor, no se si se puede poner aqui..

El inversor de aislada ha de ser bidireccional (tipo victron) y conectado a la salida ac.

Yo lo tengo así, a la salida ac del victron un fronius, el growatr no sé si dispone de control por variación de frecuencia, si no lo tiene el victron lo va a hacer parar, arrancar, parar, arrancar cada vez que la batería llegue a absorción, si tiene control por frecuencia pasa a res como un regulador, bajando la potencia de salida.

El inversor de aislada si es victron ha de ser como mínimo de la misma potencia del growatt