Tema: ¿Como conectar las tierras?

Hola.
A ver si me podeis ayudar con las tomas de tierra, pues cuanto más leo sobre el tema menos claro lo tengo.
Cuando tomé la decisión de instalar placas solares, tenía bastante claro el tema de las tomas de tierra, una para los paneles y otra para todo el resto de la instalación pero ahora me encuentro con un montón de dudas.
Tengo diez paneles que por razones de sombras y espacio están ubicados en tres sitios distintos, en dos ubicaciones tengo una pica clavada, una conectada a la estructura y la otra no, pues no sé si es mejor conectarla o no, en la tercera no tengo pica pues no tengo donde clavarla que esté a 10m de la pica que tengo conectada a los chasis y cajas de todos los aparatos, esta tierra también está conectada a los descargadores de sobretensiones.
Tengo claro que si cae un rayo en cualquier parte de la instalación, se va a freír todo, mi intención es proteger la instalación, dentro de lo posible, contra descargas atmosféricas y he leído que muchos no conectan la tierra a la estructura de los paneles porque atrae los rayos y lo que tampoco quisiera es convertir una chispa en un rayo troncal.
La instalación de casa ahora mismo no está puesta a tierra.
Mis dudas son:
La pica de la instalación de la vivienda, ¿Tiene que estar a 10m de la pica de los chasis?
Los descargadores también he leído que tienen que ir con su pica de tierra independiente, ¿esto es así?
¿Qué hacéis con la estructura de soporte de los paneles? ¿La conectáis a tierra o no? ¿Realmente atrae más los rayos el hecho de estar conectada?
Si tengo que clavar 6 picas a 10m entre ellas, necesito un campo de futbol que no tengo…
Como conectáis vosotros las tierras?

Muchísimas gracias por vuestra ayuda
Rafel

Aunque hay mucha controversia con este tema y no existe todavía una legislación clara al respecto es bueno que mires la siguiente documentación y la normativa asociada:

- En el tema de tierra independiente, la normativa habla de independencia referida a la puesta a tierra del neutro de red/compañía, no de tierras independientes dentro de una misma instalación.
La distancia depende de la resistividad del terreno con un mínimo de 15 metros para limitar la tensión producida por un defecto a un máximo de 50V
http://www.f2i2.net/documentos/lsiF2...18_oct05R1.pdf.




-Según IDAE, que no es una normativa y por lo tanto no es obligatoria:
https://www.idae.es/sites/default/fi...9_d5e0a327.pdf

5.2.4 Cuando las tensiones nominales en continua sean superiores a 48 V, la estructura del
generador y los marcos metálicos de los módulos estarán conectados a una toma de tierra, que
será la misma que la del resto de la instalación.


5.9 Protecciones y puesta a tierra
5.9.1 Todas las instalaciones con tensiones nominales superiores a 48 voltios contarán con una toma
de tierra a la que estará conectada, como mínimo, la estructura soporte del generador y los
marcos metálicos de los módulos.




-El tema se aborda en la UNE-HD 60364-7-712:2017
Instalaciones eléctricas de baja tensión. Parte 7-712: Requisitos para instalaciones o emplazamientos especiales. Sistemas de alimentación solar fotovoltaica (FV).

Esta norma aparece referenciada en los borradores de la
ITC-BT 40 Instalaciones generadoras de baja tensión
ITC-BT 53 Instalaciones de sistemas en corriente continua




-Como lectura interesante, en especial, temas 5, 6 y 7:
https://library.e.abb.com/public/e7c...%20ES_2021.pdf
https://library.e.abb.com/public/fb7...on%20Paper.pdf

Buenos dias
en algun sitio he leido problemas con la tierra y los generadores ,si la comparten con el inversor,
parece ser que pueden dar problemas , eso es cierto?
saludos

Todas las tierras de un mismo edificio tienen que ser equipotenciales.

Iniciado por dantesinferno

Buenos dias
en algun sitio he leido problemas con la tierra y los generadores ,si la comparten con el inversor,
parece ser que pueden dar problemas , eso es cierto?
saludos

¿Puedes ser más específico?¿A qué tipo de problemas ter refieres exactamente?

Iniciado por briko

Todas las tierras de un mismo edificio tienen que ser equipotenciales.

O sea que todas han de estar unidas?

Iniciado por Rafel Gari

Hola.
A ver si me podeis ayudar con las tomas de tierra, pues cuanto más leo sobre el tema menos claro lo tengo.
Cuando tomé la decisión de instalar placas solares, tenía bastante claro el tema de las tomas de tierra, una para los paneles y otra para todo el resto de la instalación pero ahora me encuentro con un montón de dudas.
Tengo diez paneles que por razones de sombras y espacio están ubicados en tres sitios distintos, en dos ubicaciones tengo una pica clavada, una conectada a la estructura y la otra no, pues no sé si es mejor conectarla o no, en la tercera no tengo pica pues no tengo donde clavarla que esté a 10m de la pica que tengo conectada a los chasis y cajas de todos los aparatos, esta tierra también está conectada a los descargadores de sobretensiones.
Tengo claro que si cae un rayo en cualquier parte de la instalación, se va a freír todo, mi intención es proteger la instalación, dentro de lo posible, contra descargas atmosféricas y he leído que muchos no conectan la tierra a la estructura de los paneles porque atrae los rayos y lo que tampoco quisiera es convertir una chispa en un rayo troncal.
La instalación de casa ahora mismo no está puesta a tierra.
Mis dudas son:
La pica de la instalación de la vivienda, ¿Tiene que estar a 10m de la pica de los chasis?
Los descargadores también he leído que tienen que ir con su pica de tierra independiente, ¿esto es así?
¿Qué hacéis con la estructura de soporte de los paneles? ¿La conectáis a tierra o no? ¿Realmente atrae más los rayos el hecho de estar conectada?
Si tengo que clavar 6 picas a 10m entre ellas, necesito un campo de futbol que no tengo…
Como conectáis vosotros las tierras?

Muchísimas gracias por vuestra ayuda
Rafel

El forero 2j_ ya te ha dado una respuesta exquisita.

Yo te cuento, en plan práctico, que llevo más de un año con paneles, estructura y casa conectados a una única pica de tierra y me han caído exactamente cero rayos. Si atrae a los rayos, disimula muy bien...

Iniciado por cutariechu

El forero 2j_ ya te ha dado una respuesta exquisita.

Yo te cuento, en plan práctico, que llevo más de un año con paneles, estructura y casa conectados a una única pica de tierra y me han caído exactamente cero rayos. Si atrae a los rayos, disimula muy bien...

Un pararrayos está diseñado para atraer los rayos y no por ello le caen rayos cada año. La caída de un rayo en un sitio concreto, que no sea un pararrayos es algo inusual.
Personalmente creo que el que esté conectado a tierra o no, no atrae más rayos pues la estructura si está conectada a tierra a través del edificio que la soporta.

Muchas gracias por contar tu experiencia.

Iniciado por 2j_

Aunque hay mucha controversia con este tema y no existe todavía una legislación clara al respecto es bueno que mires la siguiente documentación y la normativa asociada:

- En el tema de tierra independiente, la normativa habla de independencia referida a la puesta a tierra del neutro de red/compañía, no de tierras independientes dentro de una misma instalación.
La distancia depende de la resistividad del terreno con un mínimo de 15 metros para limitar la tensión producida por un defecto a un máximo de 50V
http://www.f2i2.net/documentos/lsiF2...18_oct05R1.pdf.




-Según IDAE, que no es una normativa y por lo tanto no es obligatoria:
https://www.idae.es/sites/default/fi...9_d5e0a327.pdf

5.2.4 Cuando las tensiones nominales en continua sean superiores a 48 V, la estructura del
generador y los marcos metálicos de los módulos estarán conectados a una toma de tierra, que
será la misma que la del resto de la instalación.


5.9 Protecciones y puesta a tierra
5.9.1 Todas las instalaciones con tensiones nominales superiores a 48 voltios contarán con una toma
de tierra a la que estará conectada, como mínimo, la estructura soporte del generador y los
marcos metálicos de los módulos.




-El tema se aborda en la UNE-HD 60364-7-712:2017
Instalaciones eléctricas de baja tensión. Parte 7-712: Requisitos para instalaciones o emplazamientos especiales. Sistemas de alimentación solar fotovoltaica (FV).

Esta norma aparece referenciada en los borradores de la
ITC-BT 40 Instalaciones generadoras de baja tensión
ITC-BT 53 Instalaciones de sistemas en corriente continua




-Como lectura interesante, en especial, temas 5, 6 y 7:
https://library.e.abb.com/public/e7c...%20ES_2021.pdf
https://library.e.abb.com/public/fb7...on%20Paper.pdf

Si he entendido bien, las tres picas de tierra que tengo, unidas con un cable, y a este cable se unen el neutro del inversor, la tierra de la instalación AC, los chasis del inversor regulador y otros, las tierras de los supresores de sobrecorrientes y las estructuras de soporte de las placas FV.

Es correcto?

Yo tras hartarme de leer y tras consultar al técnico de la memoria técnica.
Tierra de continua y alterna separada.
Osea, estructuras, paneles y masa de los microinversores a una pica independiente lo más alejada de la casa (con cable de 16mm)
El cable de tierra del cable que viene ya en alterna de los microinversores junto con el cable de tierra que sale del protector de sobretensiones del cuadro de alterna a la tierra ya existente de la casa.

Iniciado por Perico949

Yo tras hartarme de leer y tras consultar al técnico de la memoria técnica.
Tierra de continua y alterna separada.
Osea, estructuras, paneles y masa de los microinversores a una pica independiente lo más alejada de la casa (con cable de 16mm)
El cable de tierra del cable que viene ya en alterna de los microinversores junto con el cable de tierra que sale del protector de sobretensiones del cuadro de alterna a la tierra ya existente de la casa.

Entonces no serán equipotenciales como dice briko.

nota encontrada sobre tierra en generadores , en web especializada en generadores

INSTALACION RECEPTORA, TIERRAS
Como quiera que toda instalación eléctrica receptora debe incluir una toma de tierra propia, se presenta una nueva situación al encontrarnos con dos puestas a tierra diferentes: la necesaria para el generador y la obligatoria de la instalación. Como veremos y en general "no vale unirlas". Los generadores pequeños con tensión de salida máxima de 250 V, no necesitan toma de tierra

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comentan tambien que los motivos son ,posibles derivaciones del devanado en caso de fallo , cierra circuito , y si comparte tierra con la instalacion general, puede quemar el inversor .

A ver qué os parece, conecto las estructuras de paneles con tierras independientes y todo lo demás, chasis, descargadores sobretensiones, neutro inversor y tierra instalación AC todo a una misma tierra.
La única "pega" que veo es que la parte más alejada de la instalación tendrá un cable de tierra de 2,5mm y 60m de largo y no le puedo poner una pica al final porque quedaría demasiado cerca de la pica de tierra de la estructura de los paneles.

Que os parece?

Iniciado por Perico949

Yo tras hartarme de leer y tras consultar al técnico de la memoria técnica.
Tierra de continua y alterna separada.
Osea, estructuras, paneles y masa de los microinversores a una pica independiente lo más alejada de la casa (con cable de 16mm)
El cable de tierra del cable que viene ya en alterna de los microinversores junto con el cable de tierra que sale del protector de sobretensiones del cuadro de alterna a la tierra ya existente de la casa.

ITC-BT 40
https://industria.gob.es/Calidad-Ind...40_sep13R1.pdf

8.2.3 Instalaciones generadoras interconectadas, conectadas a instalaciones
receptoras gue pueden ser alimentadas, de forma simultánea o independiente,
por dichos grupos o por la Red de Distribución Pública.

Cuando la instalación receptora esté acoplada a una Red de Distribución Pública que
tenga el neutro puesto a tierra, el esquema de puesta a tierra será el TT y se
conectarán las masas de la instalación y receptores a una tierra independiente de la
del neutro de la Red de Distribución pública.

c1) Las instalaciones generadoras con punto de conexión en la red de distribución
de baja tensión en la que hay otros circuitos e instalaciones de baja tensión
conectados a ella, independientemente de que la finalidad de la instalación sea
tanto vender energía como alimentar cargas, en paralelo con la red.



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Iniciado por Rafel Gari

Un pararrayos está diseñado para atraer los rayos y no por ello le caen rayos cada año. La caída de un rayo en un sitio concreto, que no sea un pararrayos es algo inusual.
Personalmente creo que el que esté conectado a tierra o no, no atrae más rayos pues la estructura si está conectada a tierra a través del edificio que la soporta.

Muchas gracias por contar tu experiencia.

Una cosa es protección de contactos indirectos y otra tema de rayos.

Para el tema de rayos.
CTE Sección SUA 8 Seguridad frente al riesgo causado por la acción del rayo
https://www.codigotecnico.org/pdf/Do.../SUA/DBSUA.pdf

UNE-EN 62305 Protección contra el rayo


https://www.dehn-international.com/s...wer-plants.pdf



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Iniciado por dantesinferno

nota encontrada sobre tierra en generadores , en web especializada en generadores

INSTALACION RECEPTORA, TIERRAS
Como quiera que toda instalación eléctrica receptora debe incluir una toma de tierra propia, se presenta una nueva situación al encontrarnos con dos puestas a tierra diferentes: la necesaria para el generador y la obligatoria de la instalación. Como veremos y en general "no vale unirlas". Los generadores pequeños con tensión de salida máxima de 250 V, no necesitan toma de tierra

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comentan tambien que los motivos son ,posibles derivaciones del devanado en caso de fallo , cierra circuito , y si comparte tierra con la instalacion general, puede quemar el inversor .

Por favor, pon enlaces a los documentos técnicos de fabricantes, manuales de instalación, normativa o documentos de entidades reconocidas en las que aparezcan estas afirmaciones, para poder debatirlos

Resumiendo, en unifamiliares, ni tierra aparte ni siquiera para
Estructura y paneles. Todo a la borna general de tierra del cuadro general de la casa.
Si no he entendido mal.

Iniciado por Perico949

Resumiendo, en unifamiliares, ni tierra aparte ni siquiera para
Estructura y paneles. Todo a la borna general de tierra del cuadro general de la casa.
Si no he entendido mal.

Sí, yo entiendo lo mismo.

Parece que mucha de la confusión viene de ese "tierra independiente" del párrafo que ha citado 2j_ "Cuando la instalación receptora esté acoplada a una Red de Distribución Pública que tenga el neutro puesto a tierra, el esquema de puesta a tierra será el TT y se conectarán las masas de la instalación y receptores a una tierra independiente de la del neutro de la Red de Distribución pública".

Iniciado por Perico949

Resumiendo, en unifamiliares, ni tierra aparte ni siquiera para
Estructura y paneles. Todo a la borna general de tierra del cuadro general de la casa.
Si no he entendido mal.

Yo también lo entiendo igual, todas las tierras unidas.
Pero me crea la duda porque muchos dicen que hay que separar las tierras....
Los que os dedicáis profesionalmente a instalaciones FV aislada, como conectais las tierras?

Iniciado por Perico949

Resumiendo, en unifamiliares, ni tierra aparte ni siquiera para
Estructura y paneles. Todo a la borna general de tierra del cuadro general de la casa.
Si no he entendido mal.

En mi opinión personal, por similitud sobre puesta a tierra de masas metálicas:


La opción de conectar en el cuadro general sería la última opción, aunque no recomendable.


Si buscamos en la reglamentación actual una masa en la cubierta del edificio que hay que poner a tierra, encontramos el mástil de las antenas por ejemplo (que antiguamente en el NTE venían todo junto, y con REBT e ICT viene en dos reglamentos diferentes, pero el concepto es el mismo simplemente ahora se pide un cable de 25mm2 y antes era de 6mm2)



Una opción sería cable de 25mm2 independiente hasta el anillo. Esto evidentemente en un edificio ya construido no es viable normalmente excepto si existe el cable de puesta a tierra de la antena y se decide usar el mismo cable

Si ponemos desde los paneles un nuevo cable de 25mm2 a una nueva pica, lo importante sería unir la nueva pica al punto de puesta a tierra, para simular la red de tierras del esquema anterior. En el dibujo sería conectarla a "línea de enlace con tierra"



Para masas que no estén en la cubierta del edificio sino en el suelo, podemos fijarnos por similitud en las farolas
ITC-BT-09 – Alumbrado exterior
https://industria.gob.es/Calidad-Ind..._jul_20_R2.pdf

Se pone un cable de 35mm2 desnudo o 16mm2 aislado y se van poniendo picas todas unidas a la puesta a tierra de referencia de cuadro de protección.






Como comentario adicional sobre los instaladores que le indican a sus clientes que han instalado una pica independiente, me gustaría ver cuantos de ellos han realizado y entregado en la documentación de la instalación, las medidas para demostrarle a su cliente esa independencia y cuantos han dicho simplemente, te pongo la pica aquí y no han hecho ninguna medida

Iniciado por 2j_

En mi opinión personal, por similitud sobre puesta a tierra de masas metálicas:


La opción de conectar en el cuadro general sería la última opción, aunque no recomendable.


Si buscamos en la reglamentación actual una masa en la cubierta del edificio que hay que poner a tierra, encontramos el mástil de las antenas por ejemplo (que antiguamente en el NTE venían todo junto, y con REBT e ICT viene en dos reglamentos diferentes, pero el concepto es el mismo simplemente ahora se pide un cable de 25mm2 y antes era de 6mm2)



Una opción sería cable de 25mm2 independiente hasta el anillo. Esto evidentemente en un edificio ya construido no es viable normalmente excepto si existe el cable de puesta a tierra de la antena y se decide usar el mismo cable

Si ponemos desde los paneles un nuevo cable de 25mm2 a una nueva pica, lo importante sería unir la nueva pica al punto de puesta a tierra, para simular la red de tierras del esquema anterior. En el dibujo sería conectarla a "línea de enlace con tierra"



Para masas que no estén en la cubierta del edificio sino en el suelo, podemos fijarnos por similitud en las farolas
ITC-BT-09 – Alumbrado exterior
https://industria.gob.es/Calidad-Ind..._jul_20_R2.pdf

Se pone un cable de 35mm2 desnudo o 16mm2 aislado y se van poniendo picas todas unidas a la puesta a tierra de referencia de cuadro de protección.






Como comentario adicional sobre los instaladores que le indican a sus clientes que han instalado una pica independiente, me gustaría ver cuantos de ellos han realizado y entregado en la documentación de la instalación, las medidas para demostrarle a su cliente esa independencia y cuantos han dicho simplemente, te pongo la pica aquí y no han hecho ninguna medida

O sea, una pica de tierra por cada estructura de paneles, en mi caso 3, otra para chasis carcasas, neutro del inversor y descargadores de sobretensiones y otra para la instalación AC.
En total 5 picas.
Y todas las picas unidas con un cable.

Sería correcto así?

Sería una buena opción en mi opinión, y si es posible con registro y punto de prueba similar al de la foto

De todas formas cuando hablamos de picas hay que tener cuidado ya que la resistividad del terreno puede hacer que lo que aquí estamos hablando de "pica", puede ser necesario más de una pica real. Al final lo que hay que conseguir es una resistencia de puesta a tierra baja. Lo ideal es que esté sobre los 10 ohmios aunque el reglamento permite valores bastante superiores

Iniciado por 2j_

Sería una buena opción en mi opinión, y si es posible con registro y punto de prueba similar al de la foto

De todas formas cuando hablamos de picas hay que tener cuidado ya que la resistividad del terreno puede hacer que lo que aquí estamos hablando de "pica", puede ser necesario más de una pica real. Al final lo que hay que conseguir es una resistencia de puesta a tierra baja. Lo ideal es que esté sobre los 10 ohmios aunque el reglamento permite valores bastante superiores

Lo conectaré así.
Muchísimas gracias por tu ayuda.