Tema: MUST SOLAR PWM. No carga bien con nubes?

buenas tardes, tengo un problema/duda. Os comento:

Mis suegros tienen una instalacion offgrid desde hace 4-5 años en Torrevieja (Alicante) con lo siguiente:

Paneles:

4 x Talesun TP672P-325 conectados en paralelo.

Pm = 325W
Voc= 45.7v
Isc= 9.22A
Vmp= 37.4v
Imp= 8.7A

INVERSOR:

Must PWM 3000w 24v

Inverter Mode:
Rated Power: 3000VA/3000W
DC Input: 24VDC, 142A
AC Output: 230VAC, 50/60Hz, 13A

AC Charger Mode:
AC Input: 230VAC, 50/60Hz, 17.7A
DC Output: 27VDC, 30/20A
AC Output: 230VAC, 50/60Hz, 13A

Solar Charger Mode:
Rated Current: 50A
System Voltage: 24VDC
Operating Voltage Range: 30~32Vdc
Max. Solar Voltage (VOC): 60VDC

BATERIAS:

2x Tensite GEL 12V 250Ah c100 conectadas en serie (24v) compradas en septiembre.


- El problema es que se tiro nublado varios dias y hoy el inversor se ha apagado por bateria baja (tengo el corte en 22v) y "parece" que no carga bien el inversor.

- Estuvimos comprobando los paneles uno a uno y todos daban 41.5voc y 2.5a de isc (estaba nublado). creo que estan bien esos parametros para estar con nubes.
Al estar con nubes, el inversor me marcaba 23v de entrada de paneles (en PWM se iguala voltaje de panel con bateria) y 0-1A de corriente. Por lo cual la bateria cargaba muyyyyy despacio. Se quitaron consumos grandes de la vivienda para ahorar watios, pero aun asi se fue descargando y con los pocos watios de las placas no recuperaba bateria.
Hoy hizo sol por la mañana y arranco el inversor (se apago esta noche por bajo voltaje) y empezo a cargar.
La maxima intensidad que he visto de carga (a las 12:30h) han sido de 8A. De vez en cuando baja a 4A y subia. Otras veces bajaba a 0A (subia la tension del panel a 41) y luego volvia a subir a 8A (voltaje del panel a 23v).

- Hemos apretado todas las conexiones, tando de paneles como de baterias.
- Hemos comprobado voltajes de baterias en conjunto e individual
- He cambiado el parametro de "Maxima corriente de carga (solar + uti) a 30A. He leido por aqui que estos inversores con nubes tenian un comportamiento extraño y te mandaban a flotacion independientemente el voltaje de la bateria (TEJOTA y EL_COBARDE).

- La bateria la carga, pero de 8A corriente de carga no subia (no se si ahora a las 14:00 habra subido algun amperio mas).

- ¿esta bien esa intensidad de carga? ¿no deberia tener algun amperio mas a pesar de las fechas?
- ¿es posible que el regulador interno este mal? ¿si hay suciedad dentro del inversor influiria en la carga?
- ¿recomendariais que comprara un regulador externo MPPT y pusiera ahi los paneles que ya tienen?

Gracias!!!

Iniciado por djmelgo

4 x Talesun TP672P-325 conectados en paralelo.
Pm = 325W



- El problema es que se tiro nublado varios dias y hoy el inversor se ha apagado por bateria baja (tengo el corte en 22v) y "parece" que no carga bien el inversor.

- Estuvimos comprobando los paneles uno a uno y todos daban 41.5voc y 2.5a de isc (estaba nublado). creo que estan bien esos parametros para estar con nubes.
Hoy hizo sol por la mañana y arranco el inversor (se apago esta noche por bajo voltaje) y empezo a cargar.
La maxima intensidad que he visto de carga (a las 12:30h) han sido de 8A. De vez en cuando baja a 4A y subia. Otras veces bajaba a 0A (subia la tension del panel a 41) y luego volvia a subir a 8A (voltaje del panel a 23v).

- Hemos apretado todas las conexiones, tando de paneles como de baterias.
- Hemos comprobado voltajes de baterias en conjunto e individual
- He cambiado el parametro de "Maxima corriente de carga (solar + uti) a 30A. He leido por aqui que estos inversores con nubes tenian un comportamiento extraño y te mandaban a flotacion independientemente el voltaje de la bateria (TEJOTA y EL_COBARDE).

Con nubes, dependiendo de la orientacion inclinacion, 2,5A Isc, parece normal. (2A en Imp por placa)
Ahora, con 4 placas, con sol y bateria descargada, tendria que subir a +- 30A, o mas.
Segun he leido, los Must tienen un comportamiento especial por ejemplo, si paras el inversor (On/Off), deja de cargar, (un voltronic sigue cargando en off).

El va y viene (8A, 4A, 0A), eso se puede explicar, si pasan nubes, pero un pwm, con 23v de bat, tendria que sacar mas.

Como son placas de 72c, si le pones un buen pwm (tipo xantrex C35/ C40/ C60 u otro), cuidaria mejor la bateria.
Mppt, si tiene dinero, pero tendrias ademas que poner series de 2 placas. Sino, no vera ninguna diferencia entre pwm y mppt.

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No tiene red, o grupo?
Porque podia ver si con el cargador de su Must, la bateria carga a mas amperios, descartar un problema de baterias/cables.

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Baterias de septiembre, un mes, no pienso que tenga problemas alli. (baterias, no, pero quizas cables).
Algunas veces, apretar los contactos, no es suficiente, hay que lijar bien y volver a conectar.
8A, 4A, 0A...una media de 4A que a 23v, es menos de 100w (teniendo 1300w). No se pueden cargar.

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Como esta bateria de gel la empleas en uso ciclico, aconsejo de subir la tension abs a 29v o 29,2v.
El parametro 26 para los voltronic (con el must quizas es otro).
Eso ayuda a que entran mas Amp.
Para eso, tendrias que entrar el parametro USE, (en lugar de Agm oGel) y asegurandote que la ecualizacion esta en Disable.

Iniciado por briko

Con nubes, dependiendo de la orientacion inclinacion, 2,5A Isc, parece normal. (2A en Imp por placa)
Ahora, con 4 placas, con sol y bateria descargada, tendria que subir a +- 30A, o mas.
Segun he leido, los Must tienen un comportamiento especial por ejemplo, si paras el inversor (On/Off), deja de cargar, (un voltronic sigue cargando en off).

Orientacion SUR exacta (tejado plano) e inclinacion 30º.
Juraria que este al apagar queda encendido y cargando tambien, el "on/off" es solo para consumos. Mañana lo miro.

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Como son placas de 72c, si le pones un buen pwm (tipo xantrex C35/ C40/ C60 u otro), cuidaria mejor la bateria.
Mppt, si tiene dinero, pero tendrias ademas que poner series de 2 placas. Sino, no vera ninguna diferencia entre pwm y mppt.

Aqui es donde hay un problema, si tuviera que comprar un regulador no dispondria de mucho dinero. Como mucho, podria permitirse unos 200€. Habia pensado, si no damos solucionado este tema, en comprar uno mppt, he visto varios de 40A (creo que me llega con 40A, no?) sobre unos 160€ mas el cableado a bateria. Pero son de los "normalitos/chinos" no Xantrex ni Victron.
Y la idea era poner los paneles en configuracion 2S - 2P.
Pero si merece la pena, seria mppt, si no pwm. no se...

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No tiene red, o grupo?
Porque podia ver si con el cargador de su Must, la bateria carga a mas amperios, descartar un problema de baterias/cables.

Hoy hemos intentado poner un grupo, pero lo arranco y despues de 10 min hacia cosas raras, y eso que no lo enchufamos al inversor ni a ningun lado. El polimetro me daba mas de 300v!!! mu raro...

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Baterias de septiembre, un mes, no pienso que tenga problemas alli. (baterias, no, pero quizas cables).
Algunas veces, apretar los contactos, no es suficiente, hay que lijar bien y volver a conectar.
8A, 4A, 0A...una media de 4A que a 23v, es menos de 100w (teniendo 1300w). No se pueden cargar.

Antes tenia unas UP-TFS250-12v, llebaban 4 años y ya no aguantaban nada las pobres (a parte de que lei que no salian muy buenas, a el le hizo buen servicio)
Mañana voy temprano, y hago eso, lijo todas las conexiones tanto bateria, como conectores y bornes del inversor.

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Como esta bateria de gel la empleas en uso ciclico, aconsejo de subir la tension abs a 29v o 29,2v.
El parametro 26 para los voltronic (con el must quizas es otro).
Eso ayuda a que entran mas Amp.
Para eso, tendrias que entrar el parametro USE, (en lugar de Agm oGel) y asegurandote que la ecualizacion esta en Disable.

Tengo los parametros en USE:
La absorcion la tengo en 28.8v
La flotacion en 27.6v
Y el corte a 21.8v (lo he bajado esta tarde-noche)

y la ecualizacion desactivada.

Ok, subire tambien un poco la absorcion. ¿El valor es para ir probando estos dias, o lo dejo asi? Segun Tensite la absorcion es a max. 14.4v por bateria. Aunque tambien hay que decir, que el inversor me da valores de voltaje 0.3v mas altos que mi polimetro (de dudosa precision).

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Gracias!!!

Buenas. Ya hemos dado con el problema, os cuento por si os sirve algun dia de ayuda.

Despues lijar todas las conexiones y limpiar el inversor por dentro (no estaba muy sucio), nos seguia dando el mismo problema.
Hoy esta el cielo totalmente despejado y a las 12:00 nos daba solo 8A de entrada de panel.

Empezamos a hacer recorrido de cableado desde panel a inversor ya que hay una caja de conexiones de paneles.
La caja estaba bien, todo apretado y todos los hilos en su sitio.

Procedimos a desconectar todos los paneles de sus "alargaderas" y el cable de bajada al inversor, para no tener nada de corriente en el circuito.
Primero comprobamos cada panel individualmente otra vez, ya que hoy hacia sol. Todos nos daban lo mismo: 45.7Voc y 8.5Isc (aprox). Bien.

Segundo, comprobamos las alargaderas que van desde cada panel a la caja de conexiones (estan en paralelo). Y ahi fallaba algo. Probamos con el multimetro la continuidad de una pareja de cables y el negativo no pitaba. Abri el conector y estaba sucio, humedo y vete a saber que mas. Lo desmonte, sanee el cable y conector y lo volvi a montar.

Pues paso eso con tres lineas de panel, por lo cual solo estaba operativa una, que era la que enviaba 8A al inversor.
Luego conectamos todo y al mirar en el inversor ya nos entraban 34A!!! Porfin!!!

Los cables estaban de aquella manera y cuando llovia el agua resbalaba por el cable y se debia meter por el mc4, son los mc4 de esos "rapidos" (no hay que crimpar) y al unir las dos partes la junta de goma no estaba bien colocada porque estaba arrugada. Por ahi entraria el agua.

Vamos a comprar conectores nuevos y sanear todo desde "cero", positivos y negativos.

¿Alguna recomendacion de mc4?

Gracias y un saludo.

Iniciado por briko

con 4 placas, con sol y bateria descargada, tendria que subir a +- 30A, o mas.

Iniciado por djmelgo

Buenas. Ya hemos dado con el problema
solo estaba operativa una serie, que era la que enviaba 8A al inversor.
Ya nos entran 34A!!! Porfin!!!

Pues bien, solucionado.
Pienso que no te trae cuenta de cambiar por mppt, que te daria poco cambio y mas trabajo.
Para gastarte 160€, mejor de comprar una placa mas, a un pwm de 30€ (la suma seria 160€).

El grupo, si da 300v, esta demasiado "revolucionado": Bajar el ralenti.

Ya no creo que compre nada, era en caso de “emergencia” por si no encontrabamos solucion.
Aun asi, si desea ampliar algun dia, hare eso de una placa o dos a un pwm “baratillo”.


El generador es del vecino de mi suegro, se lo comentaremos. Me da a mi que hace mucho que no lo usaba, pk tuvimos que ponerle aceite.

Gracias Briko!!!


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Buenas, de nuevo.
Aprovecho este hilo (ya que estan los datos de la instalacion) para otra duda.

Ahora que esta todo funcionando como deberia, tengo un problema con la intensidad a cargar las baterias.

Tengo dos Tensite GEL 12v 250ah-C100 200ah-C10 conectadas en serie (24v).
Me recomiendan que las cargue a una intensidad max. de 25-30 ah.
¿Es correcta esta intensidad para estas baterias y estando en serie?

Si configuro el inversor (Must Solar 3000w 24v 50A PWM) para que cargue de PV a 25ah, y ahora me estan dando unos 34ah, con los 9ah que “sobran”, ¿si tuviera una carga en la vivienda los aprovecharia? O al limitar, se limita todo.

Si algun dia se compran mas paneles y un regulador, la suma de los dos reguladores (interno inversor y externo) tendrian que cargar a 25-30ah. Seria rentable comprar esas placas y regulador? Me imagino que para invierno, puede…no?

Gracias de nuevo.
Saludos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Iniciado por djmelgo

Tengo dos Tensite GEL 12v 250ah-C100 200ah-C10 conectadas en serie (24v).
Me recomiendan que las cargue a una intensidad max. de 25-30 ah.
¿Es correcta esta intensidad para estas baterias y estando en serie?

Si configuro el inversor (Must Solar 3000w 24v 50A PWM) para que cargue de PV a 25ah, y ahora me estan dando unos 34ah, con los 9ah que “sobran”, ¿si tuviera una carga en la vivienda los aprovecharia? O al limitar, se limita todo.

Si algun dia se compran mas paneles y un regulador, la suma de los dos reguladores (interno inversor y externo) tendrian que cargar a 25-30ah. Seria rentable comprar esas placas y regulador? Me imagino que para invierno, puede…no?

Ajunto caracteristicas de esa bateria, comopuedes ver, la intensidad de carga maxima es de 0.14 % de la capacidad de la bateria => 250 x 0.14 = 35A este seria el valor maximo que debes introducir en el parametro 11 del Must. Con estos 35A se atendera el consumo de la instalacion y lo que sobre cargara bateria y como el regulador no discrimina entre los usados para el consumo y los de carga de bateria ... la salida del regualdor hay que limitarla al valor de intensidad maxima de carga de bateria para que en los momentos que no hay consumo no dañar la bateria.

Respecto a comprar un regulador y sus paneles para una posible ampliacion podria originar que la suma de ambos campos solares superara en muchos momentos esos 35A maximos de carga de la bateria, bien por bajo consumo de la casa o por mucha producion, deteriorarian la bateria

Ahora, invierno, no creo que tengas produccion para superar 30A en los mejores momentos del dia., toma lecturas en horas centrales del dia, sin y con consumos de la casa para ver entre que valores anda la produccion.

Aumentar paneles al campo actual para aprovechar mejor la irradiacion al inicio y fin del horario solar, aumentando así un poco la cosecha está condicionado a la Imp solar maxima que recomienden las caracteristicas de ese Must y que no debes sobrepasar, para ese modelo PVM de 3000W son 50A, como tus placas tienen una Imp de 8.7A, (4 x 8.7A = 34.5A) podrias añadir una placa mas y llegarias en horas centrales del dia en verano practicamente al limite (43.5A otra mas se pasaria) y como en invierno te quedaras corto habria que analizar los datos de produccion (A) en estos meses en los que entramos (invierno) de cara a instalar una o dos placas mas, cablearlas hasta a entrada del hibrido y mediante un portafusible doble con fusibles de 10/16 A poder conectarlas/desconectarlos en estos tres /cuatro meses de invierno y QUITAR los fusibles fuera de estos meses para que nadie pueda por error conectarlas fuera de estos meses dado que seria deteriraria el PVM.

Creo que esta es la mejor solucion, añadir una quinta placa a las cuatro actuales, mismo modelo y caracteristicas y preparar una o dos mas para compensar la baja irradiacion de los meses de invierno de manera que el que gestione el sistema coloque los fusibles en Noviembre y los retire en Febrero evitando asi que otros por desconocimiento las conecten fuera de estos meses por una inadecuada manipulacion.

caracteristicas de la bateria:






caracteristicas del PVM




graficas para que veas como en invierno al bajar la irradiacion baja la Imp de los paneles






tipo de portafusibles propuesto




ya nos diras.

Gracias por responder.

Ajunto caracteristicas de esa bateria, comopuedes ver, la intensidad de carga maxima es de 0.14 % de la capacidad de la bateria => 250 x 0.14 = 35A este seria el valor maximo que debes introducir en el parametro 11 del Must. Con estos 35A se atendera el consumo de la instalacion y lo que sobre cargara bateria y como el regulador no discrimina entre los usados para el consumo y los de carga de bateria ... la salida del regualdor hay que limitarla al valor de intensidad maxima de carga de bateria para que en los momentos que no hay consumo no dañar la bateria.

Me has abierto los ojos, y me he puesto a investigar e interpretar esas graficas. Segun esta, la intensidad de carga empieza en 0.11 y a las 4h (grafica roja) empieza a bajar a la par que llega al maximo de capacidad. La grafica esta en C20 (no me da Tensite el valor para C20, he supuesto que sera 210Ah). Por lo que 0.11x210 = 23.1A
Pero luego en el manual pone "(Initial charging current less than 27A)"... o sea, que despues puedo cargar a mas de 27A???? un lio...

Respecto a comprar un regulador y sus paneles para una posible ampliacion podria originar que la suma de ambos campos solares superara en muchos momentos esos 35A maximos de carga de la bateria, bien por bajo consumo de la casa o por mucha producion, deteriorarian la bateria

Ok, pues descarto esta idea.

Aumentar paneles al campo actual para aprovechar mejor la irradiacion al inicio y fin del horario solar, aumentando así un poco la cosecha está condicionado a la Imp solar maxima que recomienden las caracteristicas de ese Must y que no debes sobrepasar, para ese modelo PVM de 3000W son 50A, como tus placas tienen una Imp de 8.7A, (4 x 8.7A = 34.5A) podrias añadir una placa mas y llegarias en horas centrales del dia en verano practicamente al limite (43.5A otra mas se pasaria)

Esto se lo planteare a mi suegro (a ver si suelta pasta), me gusta la idea.
Si añado ese panel mas, en verano, por ejemplo, que el campo solar produzca toda su potencia y llegue a 43.5A, al limitar el cargador a 30A (no puedo poner 35A, es en saltos de 10), el resto de potencia no se aprovecha y no dañara el regulador PWM por que esta dentro de esos 50A que soporta, no?

y como en invierno te quedaras corto habria que analizar los datos de produccion (A) en estos meses en los que entramos (invierno) de cara a instalar una o dos placas mas, cablearlas hasta a entrada del hibrido y mediante un portafusible doble con fusibles de 10/16 A poder conectarlas/desconectarlos en estos tres /cuatro meses de invierno y QUITAR los fusibles fuera de estos meses para que nadie pueda por error conectarlas fuera de estos meses dado que seria deteriraria el PVM.

Creo que esta es la mejor solucion, añadir una quinta placa a las cuatro actuales, mismo modelo y caracteristicas y preparar una o dos mas para compensar la baja irradiacion de los meses de invierno de manera que el que gestione el sistema coloque los fusibles en Noviembre y los retire en Febrero evitando asi que otros por desconocimiento las conecten fuera de estos meses por una inadecuada manipulacion.

Esta opcion, la tengo en cuenta, gracias. Pero al no ser mi casa, no puedo estar pendiente de la produccion. Y lo mismo, cuando entren en panico mis suegros porque no haya sol, las enchufan y la lian...


Gracias de nuevo por toda la informacion y graficas.