Tema: ¿queda alguien que hoy montaría plomo-ácido en lugar de litio?

Me interesaría abrir un pequeño debate ( si existe todavía, que no lo sé... ).
¿alguien monta o montaría todavía plomo-ácido en lugar de litio? He leído ya lo divino y lo humano en el foro y he visto muy buenas aportaciones de foreros comparando una y otra tecnología, número de descargas, duración, curvas de carga-descarga, mantenimiento etc, y por supuesto precio.

¿ hay alguien que defienda todavía el montar plomo-ácido frente a litio? O consideramos ya el plomo-ácido como un animal en vías de extinción.
Cuando me refiero a plomo-ácido hablo de las OPZS de 2V elementos separados, no hablo de monoblock, tracción etc
Me interesaría saber si además del menor precio del plomo ( aún ) hay alguien que defienda esta tecnología frente al litio.

Mi proveedor de materiales de energía solar lleva 25 años en el mercado de la fotovoltáica y aún sigue con su empresa abierta y ya ha conocido todos los vaivenes que ha sufrido el sector en este cuarto de siglo. Lo tengo como alguien que lógicamente conoce el tema, sobre todo desde el punto de vista de los distribuidores de material FV a instaladores. Su opinión: plomo sin dudarlo, con el litio han ganado los malos como suele pasar y hay una "fiebre" de litio que no se justifica desde un punto de vista técnico, máxime si tenemos en cuenta que no tenemos datos de largo plazo de litio funcionando en el día a día en una instalación FV (hablo de mínimo más de 10 años). Ël vende litio y vende plomo, tengo buena amistad con él fuera de lo que es estrictamente la relación comercial, además desde hace muuuchos años, , así que parto de la base de que no intenta colarme plomo fente a litio porque le deje más margen o algo parecido.
Lo dicho..., ¿es defendible el plomo frente al litio todavía ?
Yo tengo mi propia opinión personal, pero me gustaría conocer la vuestra, sobre todo la de los que hayáis hecho ya la migración de una a otra tecnología, sea como instaladores o como usuarios.
Muchas gracias y un saludo.

Si tienes en cuenta el mantenimiento, que solo se pueden usar hasta el 50%, gases, etc. el plomo tiene muchas desventajas que el litio no.

El litio lleva con nosotros muchos años, aunque solo sea de forma masiva con los teléfonos móviles, aunque es evidente que en los últimos años está evolucionando a una velocidad mayor.

Yo pasé por plomo y ahora tengo litio y la gran diferencia es que con litio aprovechas más % de la carga que con el plomo y su famosa regla del 50%

Creo que es un avance inevitable.... otro tema es el mercado, subida de precios del litio, precios frente al plomo, etc.... pero es claramente más cómodo y práctico el litio frente al plomo.

Pero bueno, esto es más bien en plan "cuñào"

La empresa que lleva el mantenimiento de las baterías de mi curro es una empresa que trabaja con baterías industriales desde hace más de 40 años.
Tengo amistad con el dueño.
Trabajan tanto con plomo como con litio.
Su consejo es. Si las tienes que cambiar ya, te empeñas en litio y las puedes pagar, pon litio. Si puedes esperar, espérate un par de años.

Mi opinión es que de momento es una decisión personal basada más en el presupuesto de cada uno, la ausencia o no de mantenimiento, emplazamiento o espacio, etc.
Seguro que en un par de años habrá baterías que le pegarán mil vueltas a las Pylontech, Weco, etc. Y si las tienes con dos años no te vas a plantear cambiarlas, a no ser que te sobre la pasta.

Dicho esto, si yo tuviera que cambiar mi batería ya mismo pondría litio. Pero me jodería bastante no poder esperar unos años a ver como evoluciona


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Gracias a ambos por responder.
La verdad es que hay muchas interrogantes todavía según yo creo. En relación a lo que dices sobre baterías dentro de dos años Luisetrix, este mismo distribuidor me comentaba que él estaba seguro que las actuales baterías de litio eran el equivalente al CD ROM en la informática, que pasamos de los antiguos disquetes floppy de 1,44 mb que se metían en el PC para grabar información a los CD ROM que acumulaban 650MB y eso fue una revolución en su momento, peeero... los CD duraron poco porque rápidamente llegaron las memorias USB como tecnología "casi" definitiva por el momento, y estas memorias relegaron al olvido a los CD, pero éstos en su momento fueron "revolucionarios" frente al disquete.
Bien, el paralelismo es disquete (plomo-ácido), actual litio ( CD rom), y las baterías que supuestamente vendrán (memorias USB). Todo esto en plan cuñao con el codo apoyado en la barra del bar...
Yo por mi parte aún tengo mis reticencias respecto al litio en FV ( no sé si fundadas realmente o no ) pero me gustaría que alguien más de los buenos profesionales que por aquí entran se pronunciase.
Un saludo.

En mi opinión tendrás litio para rato si está bien dimensionado y las cargas/descargas son a pocos "C", por ejemplo, en mi instalación descargo máximo a 100a (50v*100a = 5000w) con series de 128celdas 18650, lo que implica picos máximos de menos de 800mA por celda, eso es ir muy muy relajado... Pero esto también pasa con el plomo, aunque son escalas distintas. La clave como siempre es hacer las cosas con un poco de idea dentro de tu presupuesto. El litio tiene menos problemas para configuraciones en paralelo, el plomo no, lo que te obliga a sobredimensionar mucho desde el principio.

Otra ventaja clara: el litio permite ampliar más fácilmente.

Descartando los vasos de traccion, has "troncado" el debate.
A las OPZS no les gusta las descargas de mas de 30% (DOD).
Para una instalacion aislada (sin respaldo de red), yo todavia iria al plomo, traccion, por el "comodin" de poder usar el 50% DOD y hasta 70% ocasionalmente.
Capacidad util / Precio.
Pienso que no hay un termino universal.
Segun el uso previsto, el usuario, y la plata que tenga.

Gracias briko. Se me olvidó comentarlo.
Hablo de aislada 100%. Es mi caso por ejemplo.
21 años de uso diario avalan mis OPZS. Creo que las estiro cuatro o cinco años seguro. La densidad así me lo dice. Por contra hay acumulos de sulfato de plomo en el fondo como corresponde a ese tiempo que tienen.
En un siguiente post compartiré cuáles son mis actuales reticencias respecto al litio, porque de algunas de ellas estoy seguro, y de otras quizás no tengo razón y me gustaría que alguien me corrigiese si es el caso.
Así y todo a ver si se pasa más gente por el hilo. Las opiniones enriquecen.
Saludos

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A ministropepon...

Pregunto desde el desconocimiento del mundo del litio...
Instalo unas Lifepo4 de 320 ah a 12v por decir algo, o una pylontech us2000c a 48v, la que sea, en una instalación...
Pasan 5 años, aumentan los consumos, decido instalar en paralelo nuevas baterías de litio..., pongo en paralelo nuevas con antiguas...¿ Por qué el rendimiento del conjunto no es el de las antiguas al igual que ocurre en el plomo?
¿Cuál sería entonces el rendimiento del conjunto paralelo nuevas con antiguas?
Gracias.

Hay una ventaja que según circunstancias puede ser importante y es que en plomo tienes la cojonera ahí de kw disponibles y con litio a precio equivalente no

El litio también lleva más electrónica susceptible de fallar … yo a día de hoy, con espacio y aireación tiraría por plomo

Iniciado por AliBey

Gracias briko. Se me olvidó comentarlo.
Hablo de aislada 100%. Es mi caso por ejemplo.
21 años de uso diario avalan mis OPZS. Creo que las estiro cuatro o cinco años seguro.

que marca y que capacidad tienen tus baterías? Han salido buenas o que las cuidas bien?

La marca ISOFOTON. pero claro, lógicamente no fabricaban ellos. Les ponían su marca y ya está.
La marca real es HAWKER. C100 900 Ah.
Cuidarlas las he cuidado mucho y bien. Es mi vivienda de todos los días. Nunca les faltó agua y siempre vaselina en los bornes y contactos.
Reguladores PWM ISOLER y con ellos sigo.
Sólo una vez en 21 años necesité darles una carga externa con generador. Y fue por probar un frigorífico que sabía positivamente que se iba de madre para mi instalación.

Por otro lado tocas temas y abres un juego que para mi gusto es importantisimo y que sin embargo no leo a casi nadie que haga alusión a él: la electrónica.
Yo vivo en aislada y para mí la INDEPENDENCIA con mayúsculas es vital, forma parte de mi estilo de vida desde hace muchos años. Para mí es impensable tener un juego de baterías y que sean incompatibles con el inversor, tenga que actualizar un firmware, que el fabricante sepa hasta el último dato de lo que he hecho con ellas y así un largo etcétera.
Quiero comprar y tener energía almacenada y disponible. Punto. Sin más intermediarios. Conecto a positivo y negativo y tengo corriente eléctrica en continua. Sin más.
Este "detalle" no se lo leo a casi nadie y como digo yo lo veo crucial para vivir en una aislada.

Y termino con una pregunta desde el desconocimiento absoluto, creo que a alguien se lo he leído en este foro. Pero hablo de memoria, por ello mis disculpas si es una barbaridad lo que pregunto...
¿Un fabricante / distribuidor de baterías tipo LG. Pylontech. Weco etc puede actuar sobre las baterías de una instalación en remoto, a distancia? Me refiero a unas baterías que él haya vendido y de las que sepa el número de serie etc.
Gracias

Esa marca en su día era puntera o algo? Yo soy muy pijotero para eso pero viendo precios de marcas menos conocidas o reconocidas uno se lo plantea

Respecto lo de actuar a distancia con conexión a internet poder pueden, a mi hace poco me arreglaron el router de vomistar yo solo tuve que resetearlo … supongo que hasta cierto punto pueden tocar a distancia pero algo de hardware lo veo complicado

Y aparte de esto como digo, la capacidad de acumulación caso de tirarse tirado hasta que vengan a arreglar o cualquier historia, no es la misma con litio que con plomo

Hawker que yo sepa es marca «normal» de plomo ácido, no creo que sea premium. Las venden por Internet en muchas tiendas online.
Otra cosa es que HAWKER de hace 21 años fabricase con superior calidad de lo que fabrique hoy. Me imagino que quizás hoy compremos misma marca a más precio y menos calidad.
Ha pasado con todo, electrodomésticos, coches, etc, obsolescencia, ya sabes...
Pero no lo sé a ciencia cierta.

Por supuesto comparto contigo que en un momento extremo y puntual, por similar precio una descarga profunda de una plomo ácido va a ofrecer más Ah que una descarga al 90% de una de litio que tendrá menos capacidad nominal.
Saludos.

Hola, yo como casi todos dudo. El plomo es una tecnología conocida, sabemos cómo funciona. Para los que vivimos en aislada tiene la ventaja de la mayor capacidad de descarga ocasional, algo muy a tener en cuenta. En contra peor rendimiento entre la energía que metes y la que sacas, mantenimiento, gases, mayor capacidad de carga/descarga el litio(aunque esto no suele ser importante una vez que has dimensionado bien la instalación) Para mi el plomo también es más fiable, pues no lleva electrónica y eliminas posibles fallos electrónicos. Yo pondría plomo porque las conozco mejor

Gracias por comentar.
Como dices, un correcto dimensionado hace el milagro de que el plomo pueda seguir manteniendo el tipo de momento frente al litio.
Los plomeros del foro empezamos a salir del armario... .
Saludos

Permitanme discordar.

Yo creo que litio está más que desarrollado hoy en día. Yo pienso que el mayor problema por el que van tan atrasadas en el ámbito doméstico es por eso mismo, por la desconfianza de la gente que al reducir la demanda ralentiza el desarrollo. Tampoco es un área de alta demanda.

Lo mismo se decía de las baterías nickel cadmio de los móviles i hoy en día todos los móviles llevan litio porque las empresas apostaron por ello.

Las baterias de litio no tienen porque llevar electrónica. Lo que hacen pylontech i otras marcas es un producto de valor añadido con funcionalidades a la vez de una garantía de calidad i mantenimiento por medio de garantizar que son usadas en las condiciones de uso que ellos estipulan a través de electrónica imponen. También incluyen funcionalidades como valor añadido.

Se podría hacer exactamente lo mismo con baterías de plomo. Una batería trojan i una pylontech no son productos comparables a nivel de valor añadido.

Las de plomo acido no llevan electrónica como las pylontech pero vete tú a pedir garantías si en 2 años se te estropean. A ver qué te dicen. Por ejemplo mal uso. Eso es parte del valor anhadidom

Yo por ejemplo tengo celdas de litio sin electrónica (sin contar el bms pasivo que hasta las de plomo deberían llevar). Esta es por ejemplo la que tengo yo ahora
https://www.solarweb.net/forosolar/f...-eve280ah.html

Yo creo que el plomo solo queda para los nostálgicos, los que les cuestan los cambios (no lo digo por mal e, es pura opinión personal) i las situaciones industriales de alta confiabilidad (por ejemplo los satélites se siguen haciendo con componentes de los 90)

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Yo si que creo que las baterias de litio actuales en unos años quedarán obsoletas por la rápida evolución del litio. Pero lo que si que tengo muy claro es que el plomo está agonizando i es un resto de una generación pasada.

Gracias Pidjey por comentar el asunto desde otra óptica distinta.
Si tuviese que montar litio para mi propia instalación llegado el caso, tengo claro que serían células prismáticas de LiFePO4 como las que tú enseñas en el hilo, más un BMS. A ese precio sí las veo competitivas respecto al plomo y como siempre hay un pero, éste es que hay que pedirlas por alibaba al chino ( no deja de ser un riesgo : chino, envío, aduanas...) aunque como dices hay vendedores refutados que parece que sirven bien en tiempo y forma y un producto aceptable de ese mercado "gris" del que hablas.
Quizás nos decantamos por cuestiones personales, los menos arriesgados en todo seguimos con el plomo y los que son más de tirarse a la piscina apuestan por el litio. Puede ser...
Y otra interrogante que se me plantea es que si el mercado FV de aislada se va escorando de una manera clara hacia el litio abandonando el plomo (agonizando como dices), si éste ( el plomo), por falta de demanda bajará ostensiblemente de precio, de modo que los más "conservadores" podamos comprar a un menor precio que actualmente.
Algo similar a lo que sucede con la informática y tantos otros campos en los que si compras algo "obsoleto" de tres cuatro años atrás lo compras a menos precio que el último modelo que haya salido al mercado.
Y por último, ¿ hay en el horizonte cercano y dentro del litio algo diferente técnicamente a lo que se está comercializando hoy que nos pueda hacer pensar que lo que hay hoy en el mercado se quedará obsoleto en 5 años?
Saludos.

Yo no soy experto pero por aficion i por trabajo me toca seguir la tecnologia de baterias.

Que yo sepa no hay nada en el horizonte. El horizonte que veo yo dentro del litio es la estandarizacion de LiFePO4 por ahora i un decaimiento de las otras tecnologias de litio (para aplicacion domestica, no para otras). Que yo sepa no hay ninguna otra tecnologia novedosa con un minimo de vision de futuro. Noticias por internet de nueva bateria de no se que hay a cientos, pero nada serio.

De todas formas Europa va a otro rito mas lento que EEUU. Si entras en foros estadounidenses veras que la gran mayoria es Lifepo4. Alli es comun ver fabricantes produciendo litio sin valor anhadido en electronica como pylontech.

A mi me da la impresion de que la unica diferencia en 5 anhos es que se estandarizara mas el Lifepo4.

Siempre se puede comprar tecnologia obsoleta claro. Pero si esta obsoleta es por algo. Ademas no creo que el plomo baje nunca de precio. Yo creo que el plomo ya esta en su precio minimo donde mas no se puede optimizar la produccion i hay unos gastos fijos como son las materias primas, el procesador i logistica que no se pueden reducir. Pero con la tecnologia pasa lo mismo, la tecnologia cuando sale esta a un precio mas alto porque hay que pagar los costes de ingenieria pero luego cuando ya esta obsoleto baja a un precio del que no baja mas porque hay costes de manufactura inevitables.

Yo compre baterias regeneradas de plomo de carretilla. Han durado seis años y ahora ya un par de vasos estan agonizando. He pedido lifepo4 304 Ah por alibaba y espero que me lleguen el mes que viene. El precio que he pagado por 16 vasos ha sido unos 2000 Euros. Ya no es un precio exagerado y es mejor que las comerciales tipo pilontech que costarian 3 veces mas. Si me duran 10 años será una buena decision. Estoy en semiaislada desde hace siete años y han producido mas de 15000 kWh estas de plomo. Ni me he planteado comprar nuevamente plomo. Saludos

Por favor, podría comentar aquí en el foro cuando le lleguen las baterías cómo ha sido la experiencia del proceso: vendedor, envió, aduanas, tiempo de entrega, calidad del producto recibido etc
Creo que sería de mucha ayuda para los que queramos dar el paso cuando llegue em momento.
Como comenté en un mensaje anterior, si alguna vez cambio a litio muy posiblemente sea a estas lifepo4 prismáticas. Por lo leído las prefiero a priori a unas pylontech o similares.
Saludos y gracias por comentar.

hola, no habeis comentado nada del niquel-hierro , una bateria que ademas hemos sido pioneros y fabricantes, la gran olvidada y escondida...es una tecnologia probada y de mas ventajas que el plomo y lifepo4 juntas , pero no interesa y parece que no existan.

Es que si está olvidada y escondida...
Cómo accede el gran público a este producto?
Dónde pueden comprarlo los instaladores?
Dónde hay clientes que las hayan montado y puedan dar un feedback de su comportamiento a lo largo de los años?
No creo que exista una conspiración para no promocionarlas o usarlas. Es que no hay mercado.
Si lo hay yo no lo conozco al menos.
Encantado de recibir la información que puedas facilitar sobre ellas.
Saludos y gracias por comentar.

Iniciado por bcngrego

Yo compre baterias regeneradas de plomo de carretilla. desde hace seis años y han producido mas de 15000 kWh

Regeneradas: falsea la ecuacion, porque cuando las quitan de la carretilla, pueden tener 1500 ciclos en 4años de uso.

Es cuestion de hacer un calculo:
Plomo: 15.000kwh x 0,20€/kwh = 3000€ ahorrados en 6 años. Sea 500€ ahorrados por año.
Solo nos falta el precio de compra, para conocer el retorno (amortizacion).
???? € / 500€= x años

Litio: 300Ah, 3,2v x 16 = 15kwh.
Si cumplen 1500 ciclos: 15kwh x 1500= 22.500kwh.
22500kwh x 0,20€ = 4500€ en 10 años sea 450€/año.
Retorno: 2000€+ BMS /450€= 4,5 años.

A esta bateria le has sacado una media de: 15000kwh /(365dias x 6años)= 7kwh/dia.
Tendrian que ser de 21kwh sea 21kwh/48v= 438Ah C10.(residual).
Pero como han tenido una vida "anterior" y regeneradas, como mucho 80% de la capacidad inicial.
438Ah / 0,8 = 550Ah C10. (cerca de 500Ah C5 nueva).
Nuevas: 3000€.
Un precio justo, a pie de la carretilla era 1000€.
Despues de regenerar, + porte, + garantia, no se....
El peso: 24 vasos a 21kgs, son 500kgs, todavia, te daran 250€ como chatarra.

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Iniciado por dantesinferno

hola, no habeis comentado nada del niquel-hierro , una bateria que ademas hemos sido pioneros y fabricantes

Fabricante: Saft (comprada por Alemania).
No son baratas, y las vende rebacas (sobre pedido).

Ni-fe o Ni-Cd...(casi lo mismo pero con Cd)
Las Ni-cd, no se pueden vender a particulares, solo a industrias.
Se sigue usando en aviacion y ferrocarril.