Tema: Instalacion frankestein

Hola compañeros os cuento.....tengo que adquirir una nueva bancada de estacionarias a 12 v.,desde que me metí en la solar hace ya 25 años,vengo poniendo parches o sea sustituyendo vasos por diferencias de tensión en toda la bancada,si lo sé!! Chapuzerias,pero la economía mandaba y la mía es muy ajustada.Ahora me encuentro con que lo que me recomendaban hace veinticinco años para mi vivienda aislada en la alta montaña cantábrica(instalación a 12v) ahora ya no se lleva por diversas razones técnicas etc..el caso es que quiero seguir aprovechando mis placas solares a 12 y evidentemente no las voy a tirar.Son 1200 w en módulos solares todo a 12,pero 8 de ellas son de 100 w. Y 2 de 85 w. Las otras 3 amorfas (que nombre más chungo jeje) mejor ni las mencionó. Y ahora viene lo bueno.....mi idea excéntrica y extravagante es la siguiente y por supuesto estoy dispuesto a recibir de vosotros (todo tipo de coyejas) y toda clase de consejos...Es: comprar una bancada de opzs 600 a C10 12 v. Y dos módulos solares de 24v. De 400 w para a través de un mppt llevar estás a la bancada antes mencionada ( aún no tengo claro si esto es posible) creo que teóricamente si ,pero adicionalmente usar como instalación paralela mis viejas placas a 12 con otro regulador o bien pwm o mptt(esto tampoco lo tengo claro,puesto que mis placas viejas son de 36 células) y quizás no tenga sentido el mppt,mi gasto es de 1kw al día y como os dije esto es zona 1 o sea puro norte y desde la segunda quincena de octubre hasta la segunda de enero el sol se va de vacaciones,mis dudas van relacionadas a esta instalación y su dimensionado ,también a su viabilidad en cuanto a mezclar voltajes y eso que os comenté,.....ah! Había pensado coger las placas de 100 por un lado y las de 85 por otra con 2 reguladores distintos por la diferencia de potencia,no se si esto será relevante.la cosa sería así:
2 placas 400 w 24 v con mppt de 50 ah
8 placas de 100 w 12 v. Con regulador pwm
2 placas de 85 w 12 v. Con regulador pwm
Todo esto enganchado a:
Opzs 600 C10
Que opinión os merece todo esto que os cuento?

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Ahh perdonar se me olvidó decir que tengo una lavadora portátil de esas de camping que gasta 400 w y un congelador de 90 w,esto lo he omitido sencillamente porque creo que en los meses de invierno sería prácticamente imposible usarlos ,salvo la lavadora en días de solo sea que como si no existieran,mis consumos se reducen a 3 bombillas led 7 estilos durante 15 horas y el portátil de 40 estilos durante 10 horas y pequeñas cosillas cargadores pilas,móviles,a groso modo tirando por arriba sería 1 kwatio al día.

Y... porqué no continúas otros 25 años con esa... !!!???&&##
¿Ya tienes los reguladores¿
No nombras "inversor", por lo que entiendo que tu instalación es toda a 12V en continua, vamos una verdadera barbaridad, todo un ejemplo de como, NO DEBEN HACERSE ESTE TIPO DE INSTALACIONES.

Hola Eien aún no tengo los reguladores,porque los quiero cambiar todos y hacerlo mejor,evidentemente aprovechando las placas de 12 v. Si! mi inversor es de 1500 a 12
Necesito vuestras opiniones más que nunca,necesito tener las cosas claras para decidirme y vuestra orientación me va a ayudar,a fin de cuentas soy un novato crónico,aunque me gusta aprender,en fin lo echo,echo está y ahora quiero enterarme bien de todo,todos vuestros consejos son muy valiosos para mi

Si tus módulos de 12v tienen 25 años creo que poco vas a poder sacar ya de ellos. Puede ser hora de sustitución.
Yo lo he hecho hace poco, daban más o menos la mitad de su intensidad nominal o menos.
Los he vuelto a comprar de 12 v. Mis reguladores PWM funcionan como el primer día. Si más adelante compro MPPTs los colocaré en serie.
Mi bancada de 12v sigue en buen estado a pesar de sus casi 20 años. Densidad en 1'24 a 1,25 G/ml a plena carga.
En tu caso yo revisaria el estado de tus módulos antiguos lo primero.
Los módulos están baratos todavía, yo no lo dudaría. Módulos de 25 años... Uuuuuffff.
Yo encontré los de 36 células nuevos a estrenar por 55 euros los 150 wp. Los de 12v cada vez hay menos demanda y no se encuentran buenos precios ya. Al menos no en Internet.
Yo cambiaría los módulos sin mucha duda.
Y si las baterías están ya kaputt pues también
Puedes mantener inversor y regulación. Pero claro. Regulador PWM, ya mejor pasar a MPPT. Con lo cual sólo te resta el inversor para cambiar todo y poner todo nuevo.
Yo no lo he hecho pues mis baterías todavía aguantan y además no me gusta tirar cosas que funcionan todavía, por ello sólo he sustituido y aumentado la parte FV.

Saludos

Hola Alibey! La mayoría de las placas son recién compradas concretamente las 8 de 100 w......Solo las dos de 85 W. Y las 3 amorfas de 50 pertenecen a la instalación original,las amorfas las retiro y las de 85 aunque son bp voy a comprobarlas estos días,supongo que si no están a la altura sería cuestión de buscar su equivalente en 24 v....ahora lo que me gustaría saber es vuestra opinión acerca del dimensionado y conexión del proyecto que os comenté.

Iniciado por laenayan

quiero seguir aprovechando mis placas solares a 12v y mis consumos se reducen a 1 kwh al día.

Con tan poco consumo, pienso que es factible (sin ampliar placas).

Ahora, como tienes que cambiar la bancada, creo que seria oportuno de pasar a 24v.
12 vasos OPZS 300 (C10), cuestan muy poco mas que 6 vasos OPZS 600 (C10).
Ventajas: - menos peso para manipular un vaso.
- Si tienes que cambiar un vaso, cuesta menos.
- Los reguladores seran de menos intensidad.(y mas baratos) Un pwm de 30A es suficiente para tus placas actuales.
- Los cables no necesitan ser tan gruesos, y es mas facil de manipular/mantener cables donde pasa menos intensidad. Y si conservas el cableado antiguo, tendras menos perdidas en bajada.
Inconveniente: tendras que cambiar el inversor, 12/1500 a 24/1500, pero si tiene edad, es un asunto "pendiente".

Solo tendrias que connectar las placas en series de 2.
Si quieres ampliar con las de 400w, (son de 72c), y podias hacerlo con otro pwm de 30A.

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Te quedas con 2 opciones:
seguir a 12v.
Pasar a 24v.
Piensa que a 12v, te cuesta el doble en reguladores (que sean pwm o mppt).
Que modelo de inversor tienes? (y edad)

Hola Briko pues estoy valorando esto que me comentas de ir a 24v......parece interesante incluso práctico,aunque me parece que pagaría mucho de inversor,no te has referido al mppt ,quizás para este tipo de placas no le sacaría partido?

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El inversor es un xuncel de 1500 w ,en fin nada del otro mundo.

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Debe tener unos 5 años o 6 aprox.mas no.

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También tengo otro inconveniente y es que el año pasado compre un cargador de baterías victrom de 30 amperios a 12 ,así que veo que mi cruz va ser seguir a 12 muy a mi pesar.

Si no le tienes mucho cariño al inversor, entonces mejor 24v por todas las razones que comenta briko. Sin dudar.
Con tus actuales PWM apañas, suelen ser 12/24 v.
Conservaría los módulos más nuevos de la instalación.
Compraría los de 72 células, un par de ellos en paralelo, de unos 330 wp o similar paara sustituir los antiguos, para estos nuevos te sobra con un PWM de 30 A.
Yo de momento me mantengo en los 12v, pero creo que a mis baterías le quedan unos añitos aún, mis inversores van fetén y unos solener de hace 20 años no los jubilo ni loco.
Cuando las baterías no estiren más me llegará el momento que tú estás viviendo ahora.
Saludos
Edito: lo del cargador es una put..ada, jode jubilar algo nuevo.
Me pasa igual. Tengo un cargador de 60A 12v con una pila de años, pero usado dos veces. Tampoco me gustaría jubilarlo por pasar a 24v. Como digo de momento sigo en 12v con un campo fv de 1050wp.

Gracias por vuestros comentarios me estan ayudando mucho.
he mirado que tengo una diferencia entre baterias a 12 y 24 v. de quinientos euretes de mas,añadiendo el inversor me voy a cerca de 1000 e de mas.sin contar los reguladores,asi que me quedo en 12 v. de momento.
Queria aprovechar para preguntaros sobre una excentricidad que se me ha ocurrido,relacionado con las estacionarias,se trata de enterrarlas en tierra,dejando evidentemente descubierto las marcas de referencia del electrolito,quiero hacer un compartimento detras de las placas bien estanco ,pero el lugar es extremadamente frio,la idea es introducirlas en un arcon de madera y colocar los vasos dentro recubiertos de tierra hasta la altura que os mencione......me gustaria saber vuestra opinion,tambien que me dierais algun consejo sobre ello y la ventilacion de las mismas,si debe ser mucha o no

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Gracias por vuestros comentarios me estan ayudando mucho.
he mirado que tengo una diferencia entre baterias a 12 y 24 v. de quinientos euretes de mas,añadiendo el inversor me voy a cerca de 1000 e de mas.sin contar los reguladores,asi que me quedo en 12 v. de momento.
Queria aprovechar para preguntaros sobre una excentricidad que se me ha ocurrido,relacionado con las estacionarias,se trata de enterrarlas en tierra,dejando evidentemente descubierto las marcas de referencia del electrolito,quiero hacer un compartimento detras de las placas bien estanco ,pero el lugar es extremadamente frio,la idea es introducirlas en un arcon de madera y colocar los vasos dentro recubiertos de tierra hasta la altura que os mencione......me gustaria saber vuestra opinion,tambien que me dierais algun consejo sobre ello y la ventilacion de las mismas,si debe ser mucha o no

No me parece mala idea enterrar las baterías para evitar el frio, que es un enemigo de las baterías.

La ventilación deben tenerla por encima, para que el hidrógeno que se evapore, salga al exterior.

Y lo repito, REGULADORES MPPT.
Por poco que te den de más que un PWM, será bueno, que por ahí no tenéis tanto sol...

Otra cuestión importante... como tendrás varios reguladores cargando a la misma batería, debes procurar que los reguladores saquen todos las mismas tensiones de Bulk, absorción, flotación y ecualización. Eso implica que los puedas programar o elegir en cada regulador.

Podría ser así:
2x400W 24V en paralelo al regulador de 50A MPPT.
8x100W de 12V, en 4 ramas de 2 paneles en serie cada rama, a un regulador MPPT de 30A como mínimo.
2x85W de 12V, los 2 en serie a otro regulador MPPT de 10A.

Ahora te busco una dirección para que veas los precios que tienen los chinos imitadores de Victron y Studer, Fangpusun.


Es esta...

Les escribes un correo, te contestan con los precios de lo que has pedido, lo pagas, y en 10, o 12 días lo tienes en casa.

Salen a menos de la mitad de precio que en España.

Muchas gracias Eien esto que me propones es interesante voy a mirarlo detalladamente,creo que es lo que buscaba.

Iniciado por eien

[B]

Y lo repito, REGULADORES MPPT.
Por poco que te den de más que un PWM, será bueno, que por ahí no tenéis tanto sol...



8x100W de 12V, en 4 ramas de 2 paneles en serie cada rama, a un regulador MPPT de 30A como mínimo.

No veo el interes de poner un mppt de 30A con 800wp y sistema a 12v.
Teoricamente:
800w/14v = 57A
Pero las placas rinden 80%
57A x 80%=45A
El mppt limitara a 30A.

Un pwm de 40A, sacaria 5,68A x 8= 45A
45A x 80%= 36A
Un mppt teoricamente aumenta la produccion entre 0 y 30%(en algunos momentos), pero despues, limitar la produccion a 30A (sea 20% menos) lo veo contraprocedente.

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Iniciado por eien

[B]

Y lo repito, REGULADORES MPPT.
Por poco que te den de más que un PWM, será bueno, que por ahí no tenéis tanto sol...



8x100W de 12V, en 4 ramas de 2 paneles en serie cada rama, a un regulador MPPT de 30A como mínimo.

No veo el interes de poner un mppt de 30A con 800wp y sistema a 12v.
Teoricamente:
800w/14v = 57A
Pero las placas rinden 80%
57A x 80%=45A
El mppt limitara a 30A.

Un pwm de 40A, sacaria 5,68A x 8= 45A
45A x 80%= 36A
Un mppt teoricamente aumenta la produccion entre 0 y 30%(en algunos momentos), pero despues, limitar la produccion a 30A (sea 20% menos) lo veo contraprocedente.

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Iniciado por laenayan

una diferencia entre baterias a 12 y 24 v. de quinientos euretes de mas,añadiendo el inversor me voy a cerca de 1000 e de mas.sin contar los reguladores,asi que me quedo en 12 v. de momento.

Sin contar los reguladores, alli esta el problema.
Porque si te quedas a 12v, lo que ahorras de un lado, lo pagaras en reguladores mppt, si, o si.
Sin olvidar que todo el material "antiguo" a 12v,(inversor, cargador) lo puedes vender de segundamano.
Y de paso, recordarte que la bateria vieja, se desguasa a 50cts/kg (o mas).

No es 800/14, es 800/28 ya que propongo 4 ramas de 2 en serie.

Y que opinión tenéis sobre combinar en la misma instalación pwm y mppt se pueden configurar ambos en sintonía?me refiero a los procesos de Bill absorción y ecualización,son viables estás posibilidades entre distintos tipos de regulación?

¿Porqué te empeñas en complicar aún más la instalación?

Eien eso es precisamente lo que no deseo,por eso pregunto,simplemente en mi caso tengo un presupuesto de 2000 e. Y aspiro a poder hacerlo mejor esta vez,las preguntas van dirigidas a gente que sabe más que yo,solo necesito matizaciones sobre algunas cosas que desconozco y si van acompañadas de algún razonamiento me ayudan más,he recogido vuestros consejos con gran atención y simplemente me quedó,esta pregunta pendiente,entiendo que por tu forma de contestar,no eres partidario y tomo nota de esto,pero sería mucho pedirte que me aclararas mínimamente que puede tener esto de negativo?,agradezco mucho vuestras aportaciones.

Si ambos son configurables para poder fijar mismas tensiones de flotación y ecualizacion en ambos no veo mucho más problema.
Eso sí, hay que asegurarse de que cada regulador reconozca , le llegue, la misma tensión de batería, centésima arriba o abajo

Ok voy tomando nota de todo.....referente al inversor imagino que este debe ir conectado a el regulador,yo lo tenía a las baterías directamente y creo que eso no se puede hacer ,corregidme si me equivoco.....por otro lado estoy interesado en la marca de reguladores Epever,pero no sé que resultado ofrecen,aunque creo que deben ser auténticos mppt,pero desconozco su fiabilidad,alguna opinión al respecto,como los veis?

El inversor, siempre directo a batería, y cuanto menos cable, mejor.
Puedes montar un fusible, magnetérmico, o interruptor, del calibre adecuado, en uno de los dos cables de salida de batería.

Te pongo el esquema de mi propuesta.

Esquema varios paneles-reguladores 12V...

Sensacional Eien !!! Gracias por molestarte.lo miraré con detenimiento en cuanto tenga tiempo.saludos

Iniciado por eien

No es 800/14, es 800/28 ya que propongo 4 ramas de 2 en serie.

Vamos a ver Eien:
800w, que pongas x paneles en serie o no, son 57A teoricos que sacaria el mppt en salida a baterias.
Si me hablas de la intensidad que llega a la entrada mppt, si, pero el regulador siempre se dimensiona con la intensidad que sale a bateria.
No puedes poner un mppt de 30A para 800w de placas, con baterias de 12v.
En tu esquema, lo has entendido porque pones un fuse de 40A en entrada regulador, y uno de 80A en salida

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Iniciado por AliBey

fijar mismas tensiones de flotación y ecualizacion en ambos no veo mucho más problema.

Al contrario.
Hay que escoger uno como maestro, y poner la tension bulk/abs deseada.
Los otros (esclavos), tienen que tener una tension (bulk/abs) ligeramente inferior.
El V float puede ser identico, no importa.
El mas importante es el maestro, y este tiene que ser configurable, y se suele poner al campo FV mas fuerte.
Los esclavos, ayudan en la primeras fases de carga y pasan a flotacion despues del Bulk.
Es el maestro que sigue con la absorcion, hasta el 100%.

Hola "Briko", la elección del regulador MPPT, NO ES POR LA CORRIENTE DE CARGA a la batería, sino por la potencia máxima de paneles de entrada, que no debe superarse, ni la corriente de cortocircuito, ni la tensión en vacío a bajas temperaturas.

Luego busco a ver cuales sirven, pero puede que para 8x100Wp y 2x400Wp el 150/60 de Victron y para 2x85Wp el 75/15, también de Victron o de Fangpusun... mucho más baratos.

Una vez elegidos, ya sabemos la máxima corriente de carga hacia la batería que puede dar, que nos servirá para calibrar, o bien un magnetotérmico o un fusible.
Si fueran magnetotérmicos, para el 150/60, de 80A, y para el 75/15 uno de 20A.
Yo pondría magnetotérmicos/disyuntores, que son más prácticos,

Respuesta de Fangpusun:
Necesito conocer el precio de los reguladores MPPT 150/60 y 75/15.Atentamente"

Please refer to attachment specification and price, Offer sample price to you as below:
-MPPT100/15, 28.94USD/Pc
-MPPT150/60, 163.7USD/Pc

Esto que viene en dólares?no me aclaro.

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Buen precio caramba!....pero esto paga aduanas o cosas similares? O Es a través de Ali express?