Tema: Mi instalación: Voltronic 7.2Kw, Daly 150A FAN, 16x LiFePo4 176AH y SDM320-Modbus

No estoy muy de acuerdo en varias cosas pero no quiero pasarme dias discutiento como ya he hecho muchas veces en este foro.

He estado leyendo ese link. Hay cosas como lo de la resistencia interna i otras cosas que no estoy my de acuerdo. Yo tampoco soy un guru, pero esa vision es excesivamente simplista a como tenia que hacer las pruebas cuando trabajaba haciendo la caracterizacion de baterias para maxell. Quizas porque tampoco quiere entrar en detalles.

Parece que el tampoco esta tan de acuerdo con tensiones tan bajas.

Charging at reduced voltages, down to 3.4V/cell, only increases the absorption time and therefore the overall charging time, but achieves strictly nothing in terms of preventing the battery from getting fully charged and then overcharged. It only takes longer for this to happen. Furthermore, low-voltage charging opens the door to severe longer term performance issues which arise from memory effects in the cells.

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While we showed earlier that voltages as low as 3.4V/cell were able to fully charge and even overcharge a LFP cell, this must now also be considered in the context of memory effects altering the charging curve of the cells. My experience so far has been that any termination voltage below at least 3.5V/cell should be considered as inadequate if the installation experiences incomplete charge cycles. Any charging system that is unable to provide an adequate absorption down to at least C/20 or less when required should also be considered as unfit for purpose, because it will fail to deliver charge cycles capable of erasing the cell memory.


Pero otro punto de que cuando estas muy sobredimensionado i solo tienes un 20% de descarga diaria como en esa grafica todo se vuelve mucho mas facil.

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El tema de durar pues no lo se. Esos valores de tension que cite antes los dan muchos fabricantes de baterias que especifican en 5000 ciclos. 5000 ciclos son muchos. Yo creo que estas celdas de aliexpress o alibaba si mueren, lo hacen antes por calidad al ser de grado B que por ciclos.

Luego esta el tema de que es peor, descargas 40% del 100%-60% o 70%-30%. Lo tendria que mirar pero si no me equivoco era lo mismo.

Hola!
Un millón de gracias por los extensos mensajes, muy útiles sin duda.
Si que es cierto que en base a los consejos de Pasc, fijé el bulk de mi inversor (54.4v) que luego bajé a 54.2v para no cargar en exceso ahora que sobra energía en mi sistema, Float a 53.9v...
A ver si pongo el BMV y controlo un poco más el SoC, me gustaría automatizarlo, pero bueno, habrá que ir haciéndolo a mano como decía Pasc en función de las necesidades... y con valores más altos como indica Pidjey los momentos del año que más escaso ande...
Aunque lo ideal sería hasta el 85% ir con las cifras de Pidjey y después de ese umbral ir a los de Pasc... pero para eso necesito programar...
Lo dicho, gracias a ambos!

No lo se, es solo mi opinion, cada uno es libre. El chico ese de la pagina parece que tampoco le gustan mucho los ciclos incompletos. Copio i pego todo

The memory effect was found to strengthen with the number of incomplete charge cycles performed before the erase cycle. It was also strengthened when a partial charge was followed by a shallow discharge, rather than a deep discharge.

These latter aspects have proved to be of key significance when considering the longer term performance of LiFePO4 batteries in house bank applications, because incomplete charge cycles are common when relying on renewable energy sources and shallow discharge cycles are also frequently experienced. These have the potential to render battery banks near unusable after as little as 2-3 years in regular service in the absence of memory-releasing cycles. Ineffective memory-releasing cycles are very common in DIY installations where the charging process is not properly controlled and/or configured incorrectly by fear of overcharging or due to widespread mythologies.

An absence of memory-release cycles caused by ineffective charging allows the voltage bump caused by the memory effect to grow over time. If the absorption voltage and/or the absorption time are insufficient to overcome it, the charging process gradually terminates earlier and earlier. This has a compounding effect as memory-writing begins to occur at lower and lower values of SOC over time and the available capacity of the battery can disappear almost completely without any loss of lithium or chemical degradation as such. Recovering battery banks in this state can be challenging and require many memory-release charging cycles using high absorption voltages, followed by deep discharge. For these reasons, LiFePO4 batteries should be charged properly whenever the opportunity arises, so the effects of unavoidable previous partial cycles can be wiped out while it is still relatively easy to do so. This calls for a robust absorption voltage and a charging strategy providing adequate charge absorption. Anything else falling short of this will eventually result in significant performance and capacity issues.

While we showed earlier that voltages as low as 3.4V/cell were able to fully charge and even overcharge a LFP cell, this must now also be considered in the context of memory effects altering the charging curve of the cells. My experience so far has been that any termination voltage below at least 3.5V/cell should be considered as inadequate if the installation experiences incomplete charge cycles. Any charging system that is unable to provide an adequate absorption down to at least C/20 or less when required should also be considered as unfit for purpose, because it will fail to deliver charge cycles capable of erasing the cell memory.

Para mi este hombre está un poco obsesionado con el efecto memoria, no las tengo el tiempo suficiente para saber si realmente es un efecto notable o anecdótico, pero él mismo dice (no se si en este mismo artículo o en otro), que haciendo una o dos veces al año una carga y descarga completas el posible efecto memoria desaparece por completo.
Los fabricantes suelen especificar "sin efecto memoria", puede ser cierto o no... yo lo comprobaré para las mias con mis pruebas

Realmente podría apañarme con la mitad de baterías que tengo y me saldría más rentable a la larga, simplemente cuando las baterias llegasen a su fin, comprar la otra mitad.
Pero de vez en cuando habría dias que tendria que chupar de la red y yo estoy jugando a no chupar ni 1/2 watio de la red...
También estoy en proceso de ir sustituyendo el gas por electricidad y entonces las baterías ya no estarán tan sobredimensionadas. De momento ya he cambiado el calentador de gas por uno eléctrico, hemos empezado a usar bastante una plancha de cocinar electrica y pronto cambiaremos la cocina de gas por una vitrocerámica.
Aquí en Mallorca no hace demasiado frío, pero en invierno si va bien poner a ratos la calefacción, en mi caso bomba de calor que con estas baterias me da para ponerla en marcha sin problemas aunque vengan un par de dias nublados. Lo mismo en verano con el aire acondicionado, lo puedo dejar encendido toda la noche cuando vienen esas noches tropicales.

Los fabricantes te aconsejan unos valores para que duren "lo suficiente"... así tu no te cabreas y cuando mueren les vuelves a comprar más baterías. Si te duran demasiado, menos negocio para ellos.

Es peor hacer descargas 100%-60% que 70%-30% (incluso es peor 100-50 50% dod que 85-25 60% dod):



Fuente: https://batteryuniversity.com/articl...ased-batteries

El estar mucho tiempo a voltajes altos también perjudica a las baterías, aquí una gráfica de la pérdida de capacidad con el tiempo sin nisiquiera hacer ciclos, según el estado de carga al que se tengan:


A voltajes altos se producen reacciones secundarias no deseadas que van deteriorando la batería, si sumamos voltaje alto y temperatura alta => catástrofe total
Cierto que es mucho peor el efecto de la temperatura, pero todo va sumando

Ojo, que no busco discusiones interminables... lo veo más como aportar opiniones y experiencias de cada uno, creo que salimos ganando todos

Yo no me creo en las conspiraciones de los fabricantes. Todo lo contrario, estan obligados a respetar las espeficicaciones por temas de garantias ya que cuando no cumplen hay peritajes, compensaciones.... el cliente fisico no se suele quejar pero de empresa a empresa si. Son muchos dolores de cabeza.

No se, mi opinion es de aplicar el consenso i demostrar lo contrario cuando tenga los datos. Prefiero jugarmela a un 3% de degradacion mayor despues de 5000 ciclos a arriesgar que en unos años tenga otros problemas.

De todas formas esas ultimas curvas no son aplicables ya que son para almacenamiento cuando no estan conectadas a un sistema. No tiene relacion con la tension, sino con el soc, la temperatura, i tenerlas en el trastero. Eso se aplica a cualquier bateria secundaria (recargable) e incluso primaria (no recargable), sea de litio o plomo acido o loque sea. Incluso la pila del mando alcalina que vas a poner, que la has tenido 2 años en el cajon, va a tener degradacion.

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De todas formas estaba curioso mirando de que tipo de baterias era exactamente esas curvas de porcentajes de DOD vs ciclos. Mirando el articulo original es para LMO i dice que no se puede extrapolar para el resto de baterias:

Note that the proposed DoD stress model only applies to LMO batteries. For other types of lithium-ion batteries, one should select an appropriate DoD stress model based on the battery type and the test data.

Tambien LMO es diferente a Lifepo4. Me gustaria ver la misma grafica para lifepo4. La intentare buscar, si la encuentro la publicare.

No hablo de conspiraciones... esos valores pueden ser para que tu tengas en todo momento un montón de capacidad disponible y seas feliz, simplemente no te dicen que si las estresas menos, te durarán más.

Aunque no estén conectadas a nada, según lo cargadas que estén, tendrán un voltaje más alto o más bajo y precisamente por no hacerles nada más, sabes el efecto que producen esos voltajes.

Creo que en esa gráfica han metido la gamba y se les ha colado una de lifepo4, si te fijas coinciden muy bien con los ciclos que dan las lifepo4, ellos mismos comentan que esa gráfica no concuerda con una tabla anterior que les daba muchos menos ciclos...

No se, me gustaria ver otra grafica o tabla que que confirmara para bien o mal esos valores degradacion para lifepo4.

La degradacion se produce por reacciones entre el electrolito i los electrodos solo durante el almacenamiento que es mas acentuada cuanto mas alto es el soc. El tener un voltage mas alto es un efecto de tener un soc mas alto pero no la causa de la degradacion durante almacenamiento. Esta degradacion solo se produce cuando la bateria esta desconectada, no cuando esta conectada i el eletrolito se mantiene activo. Esa grafica no tiene relacion con sistemas en funcionamiento i es una medida que hacen los fabricantes para garantizar una capacidad minima a la hora de la venta de la bateria entre el tiempo que pasa entre que se fabrica i se vende.

Una de las causas por las que se pueden encontrar celdas baratas en aliexpress o alibaba es esta. Que las tienen almacendas demasiado tiempo no pudiendo garantizar las especificaciones. Si no me equivoco EVE despues de 6 meses descarta las baterias i se pueden comprar mas baratas.

Iniciado por Pidjey

No se, me gustaria ver otra grafica o tabla que que confirmara para bien o mal esos valores degradacion para lifepo4.

Miraré si encuentro alguna confirmada que sea lifepo, creo haberlas visto pero no recuerdo donde.

La degradacion se produce por reacciones entre el electrolito i los electrodos solo durante el almacenamiento que es mas acentuada cuanto mas alto es el soc. El tener un voltage mas alto es un efecto de tener un soc mas alto pero no la causa de la degradacion durante almacenamiento. Esta degradacion solo se produce cuando la bateria esta desconectada, no cuando esta conectada i el eletrolito se mantiene activo. Esa grafica no tiene relacion con sistemas en funcionamiento i es una medida que hacen los fabricantes para garantizar una capacidad minima a la hora de la venta de la bateria entre el tiempo que pasa entre que se fabrica i se vende.

Si estás seguro de esto, para mi es una buena noticia, significaría que estando en uso y con un buen trato, tendrían una vida larguísima.

Pero casi todo lo que recuerdo haber leido por ahí, indica que mantenerlas a un voltaje alto (en uso o sin uso) no es bueno para las baterias
Quizás afecta sólo si se produce sobrecarga, no lo se... seguiremos buscando y en cualquier caso, en cosa de unos meses, probablemente ya podré sacar conclusiones viendo los resultados de las pruebas que estoy haciendo (algunas de ellas son precisamente para ver como afectan a baterías en uso, los tiempos prolongados a más o menos voltaje).

Depende mucho de la quimica. Yo por ejemplo antes tenia litio NMC i tenia el voltage de carga configurado para cargar maximo a 75%. En NMC si que tiene un real impacto en la degradacion las tensiones i los socs altos.

El mayor problema de internet es que muchas veces la informacion de las webs es copiar i pegar de todos los lados i que cualquier informacion vale para litio, cuando litio es un grupo de unas 8 quimicas diferentes con caracteristicas diferentes.

Muchas gracias por el debate!
Yo hoy he hecho otra prueba, tras bulk a 54.5, he pasado a bulk 55.7 y el inversor ha subido a esa tensión en un par de minutos con intensidad final de menos de 10A, por lo que tiene pinta de que a 54.5 se llega a un SoC bastante alto.
En relación al efecto memoria, por lo que he leído con hacer un ciclo cada dos meses arriba (56v) es más que suficiente. Mi plan por ahora es trabajar por debajo del 90% (tensión de carga 54.2v) y de vez en cuando meterle un día de bulk a 56v (si veo que al día siguiente va a ser malo) y ya en invierno, fijarlo a 55v y los días con sol cargaré a tope y los días sin él, pues estaré más bajo. En cuanto a tensión inferior, no pensaba ir muy abajo por no generar un estrés adicional.
Lo dicho, gracias por el cruce de información, siempre enriquece

Un ejemplo claro es quen NCA, LFP i LTO se parece como un huevo a una castanha en cuanto caracteristicas o funcionamiento i se llaman todas litio.

Yo lo veo como decir que un utilitario, un deportivo, una furgoneta y un camión (gasolina, diesel, gas...), se parecen como un huevo a una castaña... bien, es cierto, pero su forma de funcionar y comportamiento frente a distintas variables es similar. No igual, pero normalmente en la misma linea.
Excluyo de esta comparativa a los eléctricos, que esos si ya tendrían una forma de funcionar y comportamiento diferente... como un huevo y una castaña.

De todas formas, no sigo más por ahí porque no se lo suficiente para afirmar cosas con total rotundidad.

Eso si, insisto que un voltaje de flotación a 3,4V/celda es excesivo, mucho más si se ha hecho una carga con absorción a 3,5-3,65 V/celda y peor todavía ahora en verano con tantas horas de sol.
Dejando aparte el tema de que mantenerlas mucho tiempo a un voltaje alto, acorte o no la vida de la batería, si tienes unas LFP de 280Ah en flotación a 3,4V/celda (54,4V para 16s) y ya no acepta más de 1,4A... se está produciendo un daño irreversible por sobrecarga. Si esa flotación está a 3,7V/celda (53,92 para 16s) podrías llegar a 0A
En estas condiciones, cualquier pico de voltaje que se produzca por el motivo que sea, no podrá absorberse por un aumento de intensidad en la batería y se aplicará directamente a las celdas, sobrepasar los 4,2V en una celda LFP produce daños irreversibles.
Muchos fabricantes te aconsejan para obtener una buena relación capacidad utilizable/duración, un dod no más del 80% y que vaya entre 90%-10% soc.

Ok, lo reformulare de otra manera. Hay quimicas de litio que se parecen tanto entre ellas como lo que se parecen a otras quimicas como nickel cadmio, nickel metalhidruro o plomo acido. El unico parecido que tienen es que son baterias recargables i que las de litio tienen un compuesto (diferente) de litio en el anodo o en el catodo, pero en cuanto a perfiles de carga, tensiones de carga, corrientes maximas, efectos parasitarios, ciclos, autoenvejecimiento, densidad de energia, densidad de carga, seguridad, formas de danharla, autodescarga, factor de forma, electrolito con sus efectos derivados.... pues hay quimicas de litio que se parecen mas a otras quimicas que a sus hermanas de litio. Podria hacer un resumen aqui pero me da pereza ya que lleva bastante tiempo. Pero vamos, solo es mirar esos parametros i compararlos. Por eso a mi cuando veo algo escrito sobre el litio en general como que me dice poco.


Esa tabla como pone es lo que recomienda el fabricante para cargar las baterias, como por ejemplo las EVE280AH. Que recomiende eso no signfica que si te pasas de eso estas sobrecargando. Lo que significa ese valor es que es el que el fabricante especifica como bateria cargada que junto que los valores de descarga estandar calcula la capacidad. Como puedes ver, en estos valores, la capacidad de aceptacion de la bateria ya es muy baja por lo que no tiene sentido especificar valores de corrientes de cola mayores porque esto tardaria demasiadas horas en suceder. Aunque pasara no estarias sobre cargando porque ese valor no significa 100% de soc fisico, aunque si teorico para el fabricante generar unas especificaciones.

Igual que la capacidad que dan es para la corriente de descarga estandard. A otros regimenes de corriente tendran otras capacidades.

Que podria hacer que el sistema genere un pico en las baterias que sobrepase los 4.2V que es a partir de donde se produce la sobrecarga? No vamos a tener en cuenta de que casualmente LFP una de las diferencias con el resto de quimicas de litio, la resistencia a los efectos de sobre carga es mucho mas alta. Pareciendose mas a plomo acido que a otros litios (de aqui viene lo del huevo a la castanha). Es mas, como puedes leer en muchas fuentes LFP soporta hasta picos de tension de 5V sin danhos irreversibles. Pero todo esto no lo vamos a tener en cuenta.

Que es lo que produce esos picos de 4.2V? Si es asi creo que es hora de renovar el equipo por algo un poquito mejor i poner un BMS que esa es su fucion.

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Llamadme loco pero a mi me parece mas danhino en LFP, no en NMC NCA LTO u otras quimicas de litio, cargar porque debajo de 4.2V/celda en flotacion que a ese valor. El problema es porque al leer articulos cientificos, manuales, especificaciones de fabricantes, experimentos, mayoritarias opiniones de otros usuarios, encuentro un conseso i no tengo datos para desmentir lo contrario.

Pero bueno, es mi opinion i cada uno es libre.

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Como cientifico siempre me gusta encontrar pruebas de que me equivoco. Quiero encontrar que cargargando a 3.4V/celda puedes sobrecargar la bateria en una situacion aunque opine que es practicamente imposible. Todos los articulos i experimentos que encuentro solo hablan de sobrecargar a partir de 4.2V. He encontrado este video que pone una celda a 3.35V durante 37 horas i concluye que no puede ser sobrecargada con voltages bajos. No creo que a 3.4V la cosa cambie mucho pero no quiero tomarlo como el mismo escenario. Hay que tener en cuenta de que el propio cargador siempre va a limitar que la tension suba mas de lo programado.

Si encontrais algun experimento que muestre sobrecarga a 3.4V lo agradeceria. Una pena que no tenga aquí ninguna batería LFP porque tengo todo el equipo para hacerlo

Uf, eso de que las LFP se parecen más a las de plomo que a otras de litio... vamos mal.
Así intentaban venderlas algunos fabricantes al principio: se cambian las de plomo por litio y listo, no hace falta tocar nada más. Así se conseguió que las LFP durasen menos que las de plomo, hace tiempo que eso pasó a la historia.

El problema de que suba el voltaje a más de 4,2V, no es la sobrecarga, lo que provoca es la descomposición del electrolito y formación de gases que pueden acabar haciendo petar la batería (además de estropear el electrolíto con lo que eso supone). Donde yo he leido es a partir de 4,2V, no 5 (creo que incluso a voltajes más bajos de 4,2V con tiempo suficiente, se consigue lo mismo).

Lo de la tabla, mas que los valores que recomienda el fabricante, los veo como los valores máximos permitidos,
Si esos valores fuesen los recomendados, ¿para que te iban a aconsejar mantenerte dentro del margen 90%-10% soc?

Aquí otro tipo que me parece muy interesante, igual que el de antes, no parece que sea información interesada y lleva muchos años usando y "experimentando" con las LFP.
Ambos comentan que hay bastante información errónea por ahí con las LFP, incluso fabricantes de esas baterias y de cargadores "específicos" para ellas.

https://marinehowto.com/lifepo4-batteries-on-boats/

Aquí lo dejo, cada uno que use sus baterías como quiera... en 5 o 6 años nos volvemos a reunir a ver que tal nos están funcionando

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Has editado mientras escribía, después cuando pueda (me llaman para comer...), voy por la ultima parte

Por favor, no interpretes libremente lo que yo he dicho. He dicho que las LFP tienen una caracteristica similar con plomo acido que les hace parecerse a ellas en ese aspecto mas que a otras quimicas de litio que es la de soportar sobrecargas, igual que tienen efecto memoria como las nickel cadmio aunque sea menor cuando las otras quimicas de litio no la tienen. En ningun momento he dicho que en lo demas sean iguales ni remplazabes.

Los fabricantes lo decian por las tensiones de carga, no por las caracteristicas.

Yo creo que me retiro de la conversacion porque no va a ningun lado. Yo simplemente cojo todos los recursos de internet i hago media de todas las opiniones. No porque un señor dijo algo una vez pues ya me lo creo cuando el 95% dice lo contrario.

Lo de la tabla es lo ultimo que voy a decir. En el titulo de la tabla pone Manufacturer-specified termination condition. No es ni una recomendacion, ni un maximo permitido, es una especificacion. Una especificacion es una condicion de trabajo en la que el resto de especificaciones se cumplen. Por ejemplo el fabricante esfecifica cuando para el, la bateria esta cargada i cuando para el, la bateria esta descargada i con eso puede especificar cual es la capacidad. Fisicamente, una bateria lifepo4 a 3.65V no esta ni siquiera al 100%, estara al 99.95% o por ahi o incluso mas. Pero el fabricante especifica 3.65V para garantizar el resto de especificaciones. Luego, incluso puede tener recomendaciones.



Un ejemplo es pylontech, ellos especifican cual es la capacidad en la que pueden garantizar las especificaciones i cual es la capacidad en la que permiten al usuario trabajar. Es perfectamente posible que la capacidad real de la bateria sea incluso lijeramente mayor, pero como el tiempo para llegar a este nivel de carga es excesivo, no lo usan como especificacion.

Luego existen los valores recomendados que es otro tema.

Iniciado por Pidjey

Como cientifico siempre me gusta encontrar pruebas de que me equivoco. Quiero encontrar que cargargando a 3.4V/celda puedes sobrecargar la bateria en una situacion aunque opine que es practicamente imposible. Todos los articulos i experimentos que encuentro solo hablan de sobrecargar a partir de 4.2V. He encontrado este video que pone una celda a 3.35V durante 37 horas i concluye que no puede ser sobrecargada con voltages bajos. No creo que a 3.4V la cosa cambie mucho pero no quiero tomarlo como el mismo escenario. Hay que tener en cuenta de que el propio cargador siempre va a limitar que la tension suba mas de lo programado.

Si encontrais algun experimento que muestre sobrecarga a 3.4V lo agradeceria. Una pena que no tenga aquí ninguna batería LFP porque tengo todo el equipo para hacerlo

No me considero científico, pero soy químico y también busco pruebas, por eso tengo varias baterías en pruebas con configuraciones diferentes... de momento ninguna de las pruebas es para matarla de una sobrecarga, pero como me piques un poquito todavía mato alguna

A 3,35V no se llega al 100%, ya he comentado antes que el mínimo para eso son 3,37V (dependiendo de la química concreta de cada fabricante podrá ser poco más o poco menos).
Ojo, ese valor no lo he medido yo, simplemente lo he leido en sitios que me han parecido fiables (os he puesto los links de donde he sacado más información)
También he leido algunos artículos más científicos pero de esos no tengo los links (conseguí bajarme algunos pdf después de mucho buscar, casi siempre había que suscribirse y pagar y considero que no me valía la pena), en todos ellos suelen hablar de forma general para todas las de litio, cada una con sus características propias pero con tendencias similares en la mayoría de sus comportamientos.

Respecto al sobrevoltaje, por ejemplo a pleno sol con las placas dando energia a tope, desconectas de repente un consumo de 5000W y le mete una buena sacudida al inversor que probablemente se la soltará a las baterías (realmente, no se si es así, pero todo me hace pensar que lo será). Si en ese momento pilla unas baterias LFP o cualquier tipo de litio al 100% de carga... el voltaje va para arriba, no se si para llegar a esos 4,2V. El plomo si que se traga eso sin problemas, el litio no, no moriran en el acto ni mucho menos pero si vas repitiendo eso a lo largo del tiempo, pasará factura.

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Iniciado por Pidjey

Yo creo que me retiro de la conversacion porque no va a ningun lado. Yo simplemente cojo todos los recursos de internet i hago media de todas las opiniones. No porque un señor dijo algo una vez pues ya me lo creo cuando el 95% dice lo contrario.

Eso mismo hago yo, salvo lo de sacar la media, estudio el tema, argumentos, pruebas, la fiabilidad que me inspiran, mis conocimientos actuales y después decido con que me quedo... hasta que alguien me pueda convencer de otra cosa o lo compruebe yo mismo.


Respecto a la capacidad real, normalmente suele ser mayor de la nominal que te dicen.
En mi caso de 280Ah, las 36 celdas se mueven entre 292 y 298Ah, cada una lleva una etiqueta con la fecha y capacidad medida. Las que tengo para pruebas en principio de 25Ah, se mueven entre 28,2 y 29,9, esas si las he comprobado yo (de forma bastante artesanal y pedestre), pero me salieron valores muy parecidos a los de las etiquetas para todas ellas.

Con velocidades de carga bajas, bastante habituales en solar (0,05-0,1C), solo con llegar a 3,4-3,45V ya pueden estar casi totalmente cargadas, a 3,65V ya llegan una vez se ha disparado el voltaje para arriba.

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Iniciado por Pidjey

Por favor, no interpretes libremente lo que yo he dicho. He dicho que las LFP tienen una caracteristica similar con plomo acido que les hace parecerse a ellas en ese aspecto mas que a otras quimicas de litio que es la de soportar sobrecargas, igual que tienen efecto memoria como las nickel cadmio aunque sea menor cuando las otras quimicas de litio no la tienen. En ningun momento he dicho que en lo demas sean iguales ni remplazabes.

Los fabricantes lo decian por las tensiones de carga, no por las caracteristicas.

Yo pienso que precisamente en lo que más se diferencian las LFP del plomo es en la resistencia a sobrecargas. En todo lo demás las pueden sustituir sin tocar nada y sin problemas, más bien con ventajas

Las de plomo aceptan muy bien las sobrecargas y de hecho las necesitan para funcionar correctamente y evitar sulfatación, Las series en plomo se equilibran con sobrecarga
Las LFP soportan mejor las sobrecargas que otras químicas de litio, pero tambien se dañan y porsupuesto una sobrecarga no equilibra una serie de LFP.

Al "efecto memoria" de LFP, se le llama de la misma forma, pero no tiene nada que ver con el de las baterías NiCd, son mecanismos diferentes.
Tambien hay que ver hasta que punto es un efecto importante o anecdótico, todos los comentarios que he leido sobre esto remiten al mismo artículo y por lo que leí en ese artículo (bastante rápido, así por encima y en inglés que no domino), me dió la impresión de un efecto interesante científicamente para buscar la explicación pero anecdótico en la práctica. Tampoco he buscado mucho más sobre el tema ya que en el caso de que ese efecto se produzca, la solución es muy sencilla.

Hola, lamento la discusión... aunque está siendo muy interesante
Ya he calibrado la BMS y he vuelto ha hacer la prueba de hacer bulk a 54.2v (3.38) y a eso de las 17h la he subido a 56.4v y en cuestión de minutos tenía los 56.4 con 2A... vamos que con 54.2v la batería estaba ya casi al 100%
Tras el debate, cómo sugerís gestionar la batería para no llegar a ese nivel de SoC? Si pongo un bulk bajo, cargo despacio y si no hay muchas horas de sol, no llego a cargar ni al 70% (para pasar la noche necesito un 30-35%, asumiendo día soleado al día siguiente) y si lo pongo más alto, llego al 98%...
Pasc, cómo lo regulas tú? Tu sistema es distinto al mío (tienes el doble de batería y yo voy a tener el doble de campo solar) ...

Pido disculpas a todos si esto se toma como una discusión... para mi cada uno da sus opiniones y rebate lo que no está de acuerdo, mi intención es que sea una conversación o si preferís un "debate amigable", no una discusión en el sentido malo de la palabra.
Se que soy nuevo por aquí y no me conocéis, quizás hablo como si os conociera de toda la vida cuando no es el caso, pero es que no me sale de otra manera...,por favor, intentad pensar que esto fuese una reunion entre amigos y que nos estamos viendo las caras, expresiones y gestos (si es posible, mejor con unas cañas), así no habría malas interpretaciones de lo que se quiere decir o moleste cómo se dice.
Si a alguien le molesta lo que digo o como lo digo, que por favor me lo comente e intento que no siga pasando.

Iniciado por asl12

Hola, lamento la discusión... aunque está siendo muy interesante
Ya he calibrado la BMS y he vuelto ha hacer la prueba de hacer bulk a 54.2v (3.38) y a eso de las 17h la he subido a 56.4v y en cuestión de minutos tenía los 56.4 con 2A... vamos que con 54.2v la batería estaba ya casi al 100%
Tras el debate, cómo sugerís gestionar la batería para no llegar a ese nivel de SoC? Si pongo un bulk bajo, cargo despacio y si no hay muchas horas de sol, no llego a cargar ni al 70% (para pasar la noche necesito un 30-35%, asumiendo día soleado al día siguiente) y si lo pongo más alto, llego al 98%...
Pasc, cómo lo regulas tú? Tu sistema es distinto al mío (tienes el doble de batería y yo voy a tener el doble de campo solar) ...

Teniendo el Max y si necesitas llegar a una carga alta, puedes poner un voltaje intermedio entre 54,2 y 56,4, que llegue suficientemente rápido a lo que quieres y sin acercarte al 100%, quiźa te quedas en un 80-90%, le pones un voltaje de flotación suficientemente bajo para que no siga cargando y deje las baterias tranquilas mientras tira de placas, pero ojo, no tan bajo como para que al dia siguiente decida que no necesita cargar...

En mi caso, tengo un Axpert King que no me permite hacer como me gustaría: cargar hasta 70,75 incluso 80% y flotación a un voltaje suficientemente bajo para que no vuelva a cargar hasta que llegue a un soc de aprox. 30-35% aunque tarde dos o tres dias.
El problema con el King es que no tira de placas por mucho sol que tengamos hasta que el voltaje de la batería no es inferior al de flotación.
Lo que he hecho, es poner absorci´on y flotación a 3,33V/celda con lo que llego a un 63% de carga cada dia (sobre las 13:30-14h ya está en un 60%, luego va más despacio, quedando al final alrededor de un poco más
del 63%, pero como con el 60 ya me vale no hay problema).
Cuando vengan dias nublados o en invierno, subiré ese voltaje para tener más reserva.
¿Cuantos KW tendrás en placas?, yo tengo 8Kw, para mi ahora en verano sobradísimo y en invierno me permite cargar suficientemente rápido cuando hay sol por si luego se nubla... aunque no tan rápido como podría ser porque estoy en una planta baja entre fincas y en invierno sólo tengo sol en todas las placas a la vez 2-3 horas a partir del mediodia

Hola elfrisky,

El Voc para un string de 10 paneles es mui alto para el inversor. La temperatura minima para Granada es 1C e el Voc a esta temperatura esta cerca de 50v el total ronda os 500v.

Durante el invierno principalmente en tiempo nublado donde el sol ocasionalmente aparece puede llegar a 500v y luego tendras problemas, el inversor se apaga en las peores condiciones, te quemas el inversor

Yo dividi esto en un string de 7 e otra de 8 paneles. El string de 5 paneles comienza a producir mas tarde que un de 7 paneles porque se tarda mas en alcanzar el Voc minimo para que el inversor comience a funcionar.

Para tu paneles el maximo es 9 en serie.

Con respecto a los paneles solares, no creo que haya tomado la mejor decision. tambien hare una instalacion con un MAX 8KW pero usare paneles de Jinko 530w, pondre 9 por string en serie por PV para tener un Voc maximo de 466v en invierno (mi temperatura minima es de -2C), total 18 paneles. Para tener la misma potencia en PV, tendria que poner 28 paneles, son 10 paneles mas, estrutura para mas 10, cable etc... Al final se gasta mas pasta

Iniciado por Pasc

Pido disculpas a todos si esto se toma como una discusión... para mi cada uno da sus opiniones y rebate lo que no está de acuerdo, mi intención es que sea una conversación o si preferís un "debate amigable", no una discusión en el sentido malo de la palabra.
Se que soy nuevo por aquí y no me conocéis, quizás hablo como si os conociera de toda la vida cuando no es el caso, pero es que no me sale de otra manera...,por favor, intentad pensar que esto fuese una reunion entre amigos y que nos estamos viendo las caras, expresiones y gestos (si es posible, mejor con unas cañas), así no habría malas interpretaciones de lo que se quiere decir o moleste cómo se dice.
Si a alguien le molesta lo que digo o como lo digo, que por favor me lo comente e intento que no siga pasando.



Teniendo el Max y si necesitas llegar a una carga alta, puedes poner un voltaje intermedio entre 54,2 y 56,4, que llegue suficientemente rápido a lo que quieres y sin acercarte al 100%, quiźa te quedas en un 80-90%, le pones un voltaje de flotación suficientemente bajo para que no siga cargando y deje las baterias tranquilas mientras tira de placas, pero ojo, no tan bajo como para que al dia siguiente decida que no necesita cargar...

En mi caso, tengo un Axpert King que no me permite hacer como me gustaría: cargar hasta 70,75 incluso 80% y flotación a un voltaje suficientemente bajo para que no vuelva a cargar hasta que llegue a un soc de aprox. 30-35% aunque tarde dos o tres dias.
El problema con el King es que no tira de placas por mucho sol que tengamos hasta que el voltaje de la batería no es inferior al de flotación.
Lo que he hecho, es poner absorci´on y flotación a 3,33V/celda con lo que llego a un 63% de carga cada dia (sobre las 13:30-14h ya está en un 60%, luego va más despacio, quedando al final alrededor de un poco más
del 63%, pero como con el 60 ya me vale no hay problema).
Cuando vengan dias nublados o en invierno, subiré ese voltaje para tener más reserva.
¿Cuantos KW tendrás en placas?, yo tengo 8Kw, para mi ahora en verano sobradísimo y en invierno me permite cargar suficientemente rápido cuando hay sol por si luego se nubla... aunque no tan rápido como podría ser porque estoy en una planta baja entre fincas y en invierno sólo tengo sol en todas las placas a la vez 2-3 horas a partir del mediodia

Buenas noches Pasc,
Ahora como te comenté tengo el MAX+6.8kwp, la idea es poner un segundo MAX 8kw pero no en paralelo (alimentará coche y ACS) y otros 4.5kwp (total 11.3kwp, 15.2kw y 14kwh). De forma que tendré tres strings uno de 8 paneles (3.6kwp SO25), otro de 9 (4.05kwpSO25) y un último de 8 (3.6kwp SE-65). El de 9 paneles me da un poco de miedo por la voc de 450, pero según comentaba elfrisky en este chat, si hay carga en la linea el voc no aplica y por tanto no ve riesgo en días extremadamente fríos... tu esto cómo lo ves?
Con esta instalación necesitaría soporte de la red sólo un par de meses al año... consumo unos 9Mwh más los 2.5Mwh del coche
Ya sabía lo de tu king, pero no pensaba que tenías un campo solar tan amplio, está muy bien también

Lo del VOC no te se decir, aquí en Palma de Mallorca no debería haber problema porque muy dificilmente bajamos de cero grados y mucho menos siendo de dia. Tu parece que estás en Navarra, ahí hará más frio...
De todas formas, este tema no lo controlo, por lo que vale más que te lo calcule alguien que sepa más.

Por cierto, a menos que por ahí tengáis muchos días seguidos nublado, con tu consumo y 11,3Kwp de placas, pocos dias necesitarás tirar de red. Con que salga un rato el sol te recuperas

Iniciado por Pasc

Por cierto, a menos que por ahí tengáis muchos días seguidos nublado, con tu consumo y 11,3Kwp de placas, pocos dias necesitarás tirar de red. Con que salga un rato el sol te recuperas

Eso espero Pasc!

Según mis consumo (actualizados con el coche y teniendo mucho vidrio al sur) espero consumir en dic y enero:
- Los días soleados 25 kwh (prod 40kwh 55% de los días)
- Los mixtos 32 kwh (prod 26kwh 25% de los días)
- Los nublados 40kwh (prod 5kwh 20% de los días)

Acumulados: consumo 1.300kwh mes y producción 900kwh; el tema es que en cuanto se acumulan un par de días seguidos de sol, ya no puedes acumular el exceso (ACS, coche y LiFePO4). Si tengo muchos más días mixtos (y menos nublados y soleados) la foto mejora bastante... pero parece que el PVGIS da una distribución como esa... habrá que verla en la realidad!

He simulado con el doble de batería y claro para usarla sólo 2 meses al año y además cuando coinciden más de dos días continuados de sol, pues cuesta mucho hacer que salgan los números teniendo red disponible... igual si que hago como tú y me pongo una 17S (3.4x17s=57,8v)... la 18S la veo un poco justa para mi inversor (3.4x18s=61.2v), la BMS aguanta hasta 20s

Tenéis datos de este tipo en vuestras instalaciones? Yo sólo tengo los consumos... la produción está por ver!

Si no voy mal el cortre por sobretensión de baterias en el Max es de 66V y te permite cargar hasta 62V.
Creo que va bastante sobrado y no creo que le puedas hacer ningun daño, lo único que con 18s el máximo que te permitirá cargar es 3,444V/celda, en mi opinión suficiente.
Pasando de 16 a 18s ganas 1,8Kwh de almacenamiento en baterías con poco gasto.

Si buscas la rentabilidad, es posible que doblar capacidad de las baterias no cuele... doblas el precio y no durarán el doble, porque el paso del tiempo tambien les afecta y habrá un límite por poca caña que les des. Habría que hacer los números con lo que pagas extra de red... igual salen, no lo se. pero te obliga a la inversion de golpe de lo que valen las baterías.

jaja, a mi me dan ganas de venderles la electricidad que me sobra a algunos vecinos, ahora en verano es mucha (al menos unos 30kwh por dia soleado, que ahora lo son todos)... así en nada amortizaría todo