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- 13/07/2021, 11:11 #1Forero Junior
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Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Hola compañeros, alguien me puede detallar cuales son las diferencias (sin incluir el precio ) entre :
-Inversor Híbrido 5000W 48V Voltronic Axpert VMIII
-INVERSOR CARGADOR VICTRON QUATTRO 5000w 12/24 o 48V
Hay una diferencia sustancial en el precio entre estas 2 opciones y quiero saber si de verdad merece la pena la opción victron ya que la pintan como la mejor opción o por el contrario estás pagando solo la marca y poco más, por favor si alguien tiene experiencia en el tema se agradece la ayuda.
Gracias!!
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- 13/07/2021, 16:43 #2Forero Junior
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Buena pregunta! Espero la respuesta contigo
Pero quiero añadir el Victron Easysolar 48/5000/70. El Quattro solo es un inversor + cargador entonces te falta comprar un regulador MPPT. El Easysolar es hibrido que hace todo. Alguien tiene experiencia con estos 3?
Hay un impacto del tipo de las baterias? Litio vs Plomo Acido?
Gracias
- 14/07/2021, 09:55 #3Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Yo no quiero entrar en detalles pero habiendo tenido un voltronic no los recomiendo. Yo el mio a los dos meses lo vendi (por desgracia se me habia pasado el plazo de devolucion). Victron no he tenido, de todas formas hay muchas mas marcas tanto como mejores i mas caras como de precios intermedios i calidades intermedias.
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- 14/07/2021, 12:19 #4Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Dependerá de lo que quiera cada uno... un Victron de 4000W (5000VA), creo que cuesta 4 veces lo que un Voltronic de 5000W.
Probablemente el Victron dure más años, aunque no se si 4 veces más
Cualquiera de ellos podrá tener alguna avería inesperada o un accidente y muy probablemente la reparación del Victron será bastante más cara que la del Voltronic.
Yo de momento, me apunto a un Voltronic del doble de potencia que el Victron a la mitad de precio. Trabajará holgado sin estress, yo tendré potencia disponible de sobras y debería durar lo suficiente...
También me parece perfecto que alguien opte por algo de marca de calidad reconocida y pague la diferencia.
- 14/07/2021, 12:37 #5Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Por supuesto, yo el mio no lo vendi por averia. A mi por prestaciones i sobretodo eficiencia, me parecio que me salia hasta mas caro que un Victron.
La eficiencia es algo que nadie suele tomar en cuenta pero que sea mas altar significa tener mas paneles o mas bateria. Luego tambien esta la calidad del disenho. Si tu planeas consumir de maximo 2000W, un inversor de 5000W va a ser menos eficiente que uno de 3000W dando un peor resultado. S
Yo lo cambie por un equipo de precio intermedio.
Lo que quiero decir es que todo el sistema debe ser evaluado como un conjunto i decir, me componensa un equipo 10% menos eficiente i mas barato que lo contrarresto con 10% mas de bateria.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 14/07/2021, 13:24 #6Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Mi opinión...
En un inversor de aislada no quiero sorpresas o experimentos...
Si parto de la base que es más probable una avería o mal funcionamiento en un voltronic , yo no me lo instalaría a mí mismo. Yo vivo en aislada hace 25 años con dos Solener. Cero problemas hasta hoy.
Hay vida entre voltronic y victron por supuesto.
Voltronic los he visto y toqueteado pero nunca instalé ninguno.
Victron he instalado.
Las diferencias a visu son evidentes, el precio lo evidencia también.
Si la aislada es mi vivienda de todos los días yo iría a por lo seguro. Es mi opinión por supuesto.
Eficiencia. Para mí que un voltronic 5 kw se chupe 50w en reposo es una barbaridad, la verdad. Hablamos de 1,2kwh al día. Más de 400 kwh por año. Es como tener un consumo diario de un frigorífico más congelador de tamaño medio más o menos. Por ahí no lo veo...
Por el ruido que comentan de los ventiladores tampoco. Prefiero el inversor dentro en la vivienda si es posible. Para ello debe ser silencioso. Suele estar mejor acondicionada la vivienda que una casetilla externa. Calor del sur en verano en caseta mal aislada, temperatura extrema e inversor chino entregando potencia suele ser mala combinación. Alguno que otro he visto literalmente derretido por dentro.
Por la eficiencia comparto totalmente lo que comenta Pidjey. Yo no soy de sobredimensionar inversores. Pocas veces se tiene en cuenta el criterio de la eficiencia del inversor y casi siempre se va al cuanto más grande mejor.
Es muy común encontrar inversores de 5 kw en instalaciones donde la potencia simultánea total puede que no llegue ni a 3 kw.
Todo eso va en detrimento de la eficiencia. Conclusión: consumos fantasmas por todos lados. Energía mal gestionada.
Resumo: inversor fiable y correctamente dimensionado. Y otra... Regulador MPPT por separado del inversor, yo al menos lo prefiero así.
Saludos y buena decisión
- 14/07/2021, 17:48 #7Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Cuando el dinero no es un impedimento...
Ahora hay otra forma, tambien de ver las cosas:
Si uno cuesta 4 veces el otro, una opcion intereseante, es la redondancia.
Pones 2 hibridos mppt 3kw a 300€ cada uno, y conectados con automaticos y fusibles.
Uno en marcha, y el otro "de reserva".
Si tienes cualquier fallo (regulador o inversor), bajas los automaticos de uno, y subes los del otro.
En 5 segundos, resuelto. (a mitad de precio).
Cuando uno tiene familia, hay que contemplarlo.
Pero es obvio que no se puede pretender nunca misma calidad, mismo rendimiento, garantias, etc, quatro veces mas barato.
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Hoy, con el precio de las placas, la diferencia "del consumo proprio" de un inversor, a otro, no es un problema, si se toma en cuenta al momento de dimensionar la instalacion.
- 14/07/2021, 18:30 #8Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Eso de la redundancia no me convence. 2 equipos malos no hacen uno bueno. Seguiras teniendo el mismo mal desempeño. Yo es que no quiero entrar a mi experiencia personal, pero desde que lo cambie, la diferencia es muy notable.
El mayor problema no es el consumo propio, es la eficiencia de conversion donde si que hay reales diferencias i no se suele mirar. Esto por la noche lo sufren las baterias, no los paneles.
Los paneles tambien depende de caso en caso. En mi caso por ejemplo, en mi tejado no caben mas paneles i no tengo una finca. Tambien hay gente que no quiere poner un 15-20% mas de paneles.
Lo que esta claro es que cada uno va a tener prioridades diferentes en como, cuando i donde invertir el dinero. Por eso como se pide opinion, pues yo doi mi opinion este mas acertado o menos.
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Luego ya entramos en soporte, garantia, documentacion, accesorios... que todo eso tambien se paga.
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Yo en mi caso preferi pagar un precio intermedio en el inversor i ahorrar en las baterias que la monte con celdas prismaticas de alibaba. Es dificil dar una respuesta rapida.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 14/07/2021, 18:35 #9Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Qué marca elegiste como sustituto del voltronic y no pagar a la vez lo que vale un Victron?
Gracias
- 14/07/2021, 18:53 #10Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Epever. Mis expectativas las cumple.
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- 14/07/2021, 19:34 #11Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
He leído buenas opiniones de esa marca, tanto de inversores como de MPPTs.
Gracias
- 14/07/2021, 21:35 #12Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Si quieres mi opinion.
En cuanto soporte pues bastante sorprendido la verdad. creo que dos veces que les he enviado un email preguntandoles algo tecnico me han respondido rapido, preciso i extenso, cuando en realidad no esperaba nada de una compañia china pequenha.
Despues el tema de soporte post venta en relacion a garantias ni idea. No se me ha dado el caso i espero que no suceda. Pero yo diria que no creo que sea mejor que voltronic al ser ambas compañias chinas.
En cuanto a calidad de componentes la verdad que muy bien, cumple lo prometido en cuanto a eficiencia i funcionabilidad. Aunque el algoritmo que usan estos MPPTs esta diseñado para oscilar, el MPPT del voltronic la verdad que oscilaba demasiado reduciendo la eficiencia. Este oscila muy poco. En cuanto al inversor pues no lo he caracterizado pero si lo medi una vez a diferentes cargas i era lo mismo que ponia en la hoja de datos. Bueno en realidad recuerdo que el autoconsumo algo menos.
Robusted? ni idea. Si buscas en internet claro que hay gente que se le han roto. Pero sin saber cuantos hay por ahi es dificil hacer una estadistica. Por ejemplo este foro esta llego de gente con problemas con voltronics pero provablemente tambien es el que mas gente tiene entonces es normal.
En cuanto a documentacion pues manual con lo necesario i ya esta, no es como victron u otras marcas que tienes auntenticas biblias i documentos adjuntos.
En cuanto acceorios venden cosas para conectar por wifi i bluetooth que usan aplicaciones que ni siquieran estan en las tiendas de android o apple. Tienes que instalarlas como aplicacion de terceros. Como cualquier aplicacion china instalada por terceros, si un dia descubren que roban tus datos pues no me sorprenderia, por eso no la uso. La verdad que me compre el de wifi i solo lo he usado para configurar el inversor que lo bueno que tiene es que es completamente configurable. Los accesorio no los recomiendo mucho.
Luego el tema de canales de compra, los MPPT los tienes hasta en amazon a precios poco mas que en china (creo). Los inversores ya son algo mas dificiles de conseguir como los todo en uno.
En cuanto innovacion pues hacen cosas la verdad, sacan nuevas versiones para resolver problemas reales del mercado. Un ejemplo es que las nuevas versiones tienen un sistema de doble alimentacion para que si el BMS de las baterias de litio corta la corriente, se sigan suministrando de los paneles. Esto es algo que nunca he entendido de los voltronic. Sacan mogollon de versiones pero a mi parecer con muy pocsa diferencias i nunca resuelven problemas reales como lo de la sonda de temperatura. Tanto que muchas veces no sabes ni cual comprar porque parecen iguales.
No son una maravilla pero en mi opinion cumplen por el precio. Aunque se me tire la gente al cuello yo creo que los voltronic por muy baratos que son ni cumplen por el precio. Otra ventaja es que tampoco hacen tanto ruido.
Me recuerda mucho a compañias tipo xiaomi que empiezan con productos de calidad mediocre para ser muy competitivos en el mercado, les va bien i se lo toman un poco mas en serio.
Te recuerdo, esto es una opinion muy personal, no una verdad.Última edición por Pidjey; 15/07/2021 a las 10:57
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- 14/07/2021, 22:10 #13Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
En cuanto a lo de la eficiencia i el precio de los paneles se toma muy a la lijera en mi opinion, aunque podria estar equivocado. Deberia ser caracterizado minuciosamente pero yo diria que un voltronic tiene facilmente en conjunto una eficiencia en conjunto de al menos 20% menos. Si para suplir esto dices, pongo otro panel porque estan baratos, te costara mas o menos 100 euros (algo mas, algo menos, obviando estructuras i cables). El hibrido ya no te ha costado 400, te ha costado 500, un 25% mas.
Es como lo del cargador de los votronic. A practicamente nadie he visto que le funcione con un generador que no sea inverter (como a mi tambien me paso). Lo pense, pero si tengo que cambiar mi generador AVR por uno inverter me sale caro el voltronic. Incluso si no tuviera ningun generador, invertir en un generador inverter solo para el voltronic hace que ya no salga barato.
La eficiencia tambien esta relacionada con la robusted ya que la baja eficiencia es calor que esta relacionado con el desgaste.Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/
- 15/07/2021, 10:18 #14Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Muchas gracias de nuevo, la verdad es que con comentarios así nos allanas el camino por si alguna vez compramos un equipo Epever, al menos tenemos más datos a la hora de tomar una decisión.
Por cierto, y para modelos actuales...¿conocéis alguna marca que siga trabajando inversores de baja frecuencia robustos pero actuales? Me refiero a que tengáis experiencias directas con ellos en cuanto a prestaciones, fiabilidad, eficiencia etc .Algo tipo los Solener, los Irepsol, los Trace...
Un saludo
- 15/07/2021, 15:10 #15Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
La lista es muy larga:
Sunny Island (sma)
Victron
Xantrex/Schneider
GMS/Irepsol/isofoton/etc..
Solener
Pero, aunque sea dentro de una marca (vamos a coger el ejemplo de Xantrex, hay de las 2 tecnologias (baja frequencia y alta frequencia).
La diferencia se ve rapidamente en el peso y el precio.
Si ves un inversor de 3kw, a menos de 1000€, miras el peso (bajo) , y te confirmara que es de alta frequencia.
En uno de alta frequencia, al no tener un transformador de 10kgs (o mas), se nota la diferencia en peso (y tambien en el precio).
Algunos fabricantes, conscientes de la demanda de inversores mas baratos, y para hacer frente a la competencia, han sacado tambien su linea "alta frequencia".
Una idea de peso para un 3/3,3kw
Alta frequencia 8/9kgs (y 10/11kgs para un 5kw)
Baja frequencia 20/25kgs (30kgs para un V.Multiplus 5kva (4kw)
- 15/07/2021, 18:02 #16Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Una cosa "muy importante" que no has mencionado:
Tienes red, o no?
Por ejemplo, si tienes red (aunque sea solo para respaldo),
1/ no necesitas grupo.
2/ En caso de averia, no te quedas con 2 velas, esperando que te manden el equipo reparado.
Eso influye mucho en la eleccion de los equipos, y mas si es vivienda habitual.
- 15/07/2021, 20:41 #17Forero
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- 15/07/2021, 21:04 #18Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
En la instalacion donde tengo epever tengo Tracer4210AN. Antes tuve un 2210N i es la misma cosa solo que la serie AN soporta litio i es negativo comun en vez de positivo.
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- 15/07/2021, 22:07 #19Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
- 15/07/2021, 23:29 #20Forero
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Re: Diferencia entre inversor voltronic y victron, vale la pena?
Ni idea,
que yo sepa es otra serie difrente los de 50A a 100A aunque se llamen igual. por curiosidad encontre este pdf que en la ultima diapositiva los compara
https://www.epsolarpv.com/upload/fil..._Main_Pres.pdf
Lo de la corriente de cola cierto es, no se puede pedir todo
Solo he provado la serie tracer N i tracer AN
Se que ahora tambien fabrican hibridos pero ni idea. Pense en comprar uno porque salia bastante bien de precio (negociando en alibaba con vendedor claro). pero al final me fui por componentes separados por el tema de la customizacion.
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Para quien preguntaba mirando otra cosa he visto que tienen inversores de baja frequencia pero ni idea, yo uso alta frequencia, no soy muy fan de baja frequencia.
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Pero bueno, a la pregunta inicial de si vale la pena un victron o un voltronic, la respuesta la tiene el capitalismo. Cada uno cubre un nicho diferente. Si no lo hicieran valiendo la pena ya habrían quebrado. Es como decir si un Apple o un xiaomi valen la pena.