Tema: Ayuda toma de tierra

Hola a todos,
Tengo un problema con la instalación de la toma de tierra en mi sistema aislado. No se si no lo estoy haciendo bien o el problema es del propio terreno, que realmente es muy pedregoso.
Tras varias pruebas con una pica primero y luego con dos he terminado por instalar 4 picas en anillo unidas con cobre desnudo. Una pica conseguí meterla como 1.75m, el resto no tanto, una entró como un metro y las otras dos 60 o 80cm. El cable esta enterrado a unos 30cm y lo regué todo con agua incluso con sal. Con todo esto no consigo hacer saltar el diferencial ni haciendo un puente directo entre fase y tierra.
Por otra parte, midiendo tensiones a la salida del inversor (un axpert VMIII) tengo 120V entre fase y tierra y 109V entre neutro y tierra). Se que en la red el neutro va unido a tierra, pero en mi caso no tengo claro si deberia realizar yo esa unión.

¿Me podríais aconsejar?

Gracias de antemano

Tienes que unir la tierra al neutro antes del diferencial. Sino, nunca va a funcionar.

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El neutro te quedará a potencial de tierra por lo que nunca dará calambre. La fase quedará a 230V AC. Hasta que no conectas uno de los dos a tierra no queda declarado cual es neutro o fase. Si se produce una derivación a tierra cerrando el circuito bien sea a través del cable de tierra de la instalación o a través del suelo i la pica de tierra, el diferencial verá que hay más corriente pasando por la fase que por el neutro ya que se cierra el circuito a través del cable de tierra que está antes del diferencial.

Ok, lo entiendo, pero me quedan dos dudas.
1- ¿Cual es la función entonces de la pica de tierra? Con esa unión de neutro-tierra no seria necesaria la pica, el diferencial saltaría igual. A parte, si haciendo un puente directo no deriva corriente, entiendo que eso significa que la resistencia es muy elevada, es como si no hubiese pica.
2- Si en mi neutro tengo tension y lo uno a tierra, contando con que hubiese conductividad en el suelo (que entiendo que es como debería ser) ¿No estaría "tirando" energía al suelo continuamente?

Por otra parte, esa union ¿Podria darme problemas si conecto un generador?

Y disculpas si digo alguna barbaridad, pero es que me parece que tengo los conceptos algo equivocados.

Hace muchos años que no trabajo de instalador por lo que puedo estar equivocado.

La corriente siempre funciona en circuito cerrado. No es como el agua que si hay una fuga esta sale i punto. La corriente necesitas un camino para cerrar el circuito. En este caso siempre tiene que existir un camino entre neutro i fase. Si conectas la tierra a la fase también podrá cerrarse tierra a fase ya que en el fondo la tierra está conectada al neutro.

Si se produce una descarga directa donde un ser vivo entra en contacto con la fase, el circuito sería: inversor-fase-conductor expuesto-tu-tierra física-pica de tierra-cable de tierra hasta donde se conecta con el neutro-inversor. El diferencial detecta que pasa corriente por la fase i no por el neutro i por eso salta. Sin la pica no cerraría el circuito. Para descargas indirectas donde la fase se expone a una parte metálica conectada a un cable de tierra la pica no influye ya que el circuito se cierra a través del cable de tierra conectado a la parte metálica.

A la segunda pregunta es lo mismo. Tu al conectar el neutro a tierra, no estas cerrando el circuito por ninguna parte ya que para ello tiene que existir algún camino entre la fase i el neutro del inversor. Lo único que haces es igualar el potencial del neutro al de la tierra. Por eso sí tocas el neutro no te va a dar calambre, porque entre tu mano tocando el neutro i la tierra no hay diferencia de potencial. Pero de la fase al neutro o a la tierra habrá 230v.

El diferencial es un aparato que mide la coriente que pasa por la fase, y tambien por el neutro.(2 bobinas).
Si hay una diferencia de 30mA, salta.
- Si pones una mano en el neutro, y otra en la fase, no saltara. (pero saltaras tu).
- Si hay un contacto entre la fase y la masa de una lavadora (fuga por humedad), el chassis de la lavadora tendra una cierta tension.
Si este chassis no esta connectado al neutro del inversor, el diferencial no saltara.
Si este chassis (de la lavadora) esta conectado al neutro del inversor, el diferencial salta.
La fuga de corriente pasa por el cable bicolor y se cierra en la connexion bicolor/neutro (en el inversor).
Resultado: el diferencial mide una corriente en la linea fase, pero la fuga no pasa por el neutro, sino por el bicolor ===> diferencia ===> salta.
Es obvio que si no conectas uno de los cables de salida del inversor al bicolor, no hay retorno de esta fuga. (salida del inversor flotante).
Conectar la tierra a una de las salidas del inversor, convierte este hilo en neutro.

Como lo puedes ver en este esquema, si no unes el neutro de tu inversor a la masa, no hay retorno de la fuga al neutro, y el diferencial no salta.

Tengo claro el funcionamiento del diferencial y su comportamiento al poner el neutro a tierra antes de el. Lo que no me queda claro es la finalidad de la pica en este caso, con pica o sin pica si conecto el neutro a tierra el diferencial va a saltar ante cualquier derivación ¿Por que es tan importante entonces una correcta puesta a tierra?
Me he intentado informar bastante al respecto y entiendo que cuando se recomienda una puesta a tierra con resistencia baja (valores de pocos ohms) es para que una posible fuga encuentre un camino facil hacia la tierra fisica. En mi caso la corriente no circula hacia la tierra fisica. Medi 25uA de fuga al puentear, que para los 120V que tengo entre fase y tierra me da 4.8Mohm.

si no hay pica de tierra no va a saltar ante derivaciones directas, osea cuando un ser humano toca el cable i deriva a tierra. La pica de tierra es la que cierra el circuito en este caso. Pica de tierra=derivaciones directas, cable de tierra=derivaciones indirectas. Derivaciones directas=persona toca cable pelado, derivaciones indirectas=la parte metalica de un electrodomestico queda electrificada con la fase.

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La pica de tierra protege de derivaciones directas. El cable de tierra protege de derivaciones indirectas. Si no hay cable de tierra pero si pica de tierra, las derivaciones indirectas actuan como directas i se protegeria cuando la persona tocara la parte metalica expuesta. Pero si solo hay cable de tierra i no pica de tierra, no se protege de las directas.

Para clarificar, pica de tierra es la pica conectada al neutro a la salida del inversor i cable de tierra es el cable que va por la instalacion de la casa conectado tambien al neutro a la salida del inversor.

Lo normal es escojer tener ambos, pica i cable para protejer eficientemente de ambos tipos de derivaciones.

Gracias por las respuestas, voy a seguir vuestros consejos y conectar el neutro a tierra.

Me siguen quedando cosas en el tintero, seguiré investigando.

Un saludo

el AXPERT VMIII, creo recordar que se comento que ya puenteaba el neutro a tierra internamente cuando esta funcionando.

Algo habia leido pero, al menos en mi caso, no lo hace. Si hay algun parametro de configuración no lo he encontrado

Iniciado por luixi

el AXPERT VMIII, creo recordar que se comento que ya puenteaba el neutro a tierra internamente cuando esta funcionando.

De todas formas yo conectaría el neutro a tierra, y si ya lo hace el inversor no pasa nada

Lo mas importante cuando tenemos red, es de bien conectar el neutro y la fase en su sitio respectivo (en AC In).
Para los que emplean enchufe y clavijas, cuidado porque con los enchufes europeos, se puede facilmente dar media vuelta...mejor emplear una toma tipo "E".