Tema: Diferencias entre baterias

Hola!!
Estoy empezando en esto de la energía solar porque en unos meses me instale un equipo aislado en una casa de campo.
Llevo unos días viendo videos y leyendo info.... Cuánto me queda por aprende....😅😅 Me asaltan muchas dudas.... Una de ellas es, para una instalación mediana, como sería la mía, (lavadora, nevera, iluminación, TV y poco más destacable), que sería más conveniente 24 o 48V? Y, el tema baterías, en que repercute montar p. Ejemplo, 24 de 2V, 8 de 6V o directamente una pylontech de 48V?? Y, por lo que he leído hasta hoy, las baterías tubulares de gel son las más rentables y eficientes?? No habría problema de cash en comprar las pylontech pero hay quien me dice que no son las más efectivas...🤔🤔 Que opináis??
Gracias

Para una instalacion normal (unos 300kwh/mes) una instalacion de 24v es suficiente para vivienda habitual.
A partir de eso, ya hay que plantearse el 48v.

1/ Las baterias AGM o las de Gel no son las mejores, son mas caras, y el dia que tienen un problema, es dificil de "devolverle la vida".
2/ Las baterias monobloc (6v o 12v), si tienen un problema un dia, (sulfatacion, o desiquilibrio), es muy complicado de ecualizar, porque no tenemos acceso a cada vaso.
Ademas, si un vaso es irrecuperable, hay que cambiar toda la bateria. En una instalacion con vasos separados, se cambiaria un solo vaso.(-$).

3/ Las pylontech (nada de mantenimiento), casi obligan a pasar a 48v.
Tienen unas contras:
La primera es que solo admiten unas descargas de 25A, lo que corresponde a 1200w.
Para usar un aparato de 2400w, necesitas 2 baterias minimo.

Partiendo de eso (2 baterias US2000), vamos a comparar 2 opciones:
- 2 Pylontech US2000 (48v) 1700€
Potencia max disponible: 100% 4,560kwh

- 12 vasos 4 PZS 500 (560Ah C10) (24v) 1757€
Potencia disponible al 30% 4,032kwh 30% de descarga es light.
Potencia disponible al 50% 6,720kwh 50% de descarga es mediano.
Potencia disponbile al 70% 9,408kwh 70% de descarga es para casos extremos.

Viendo eso, nos damos cuenta que si llegamos el fin de semana, con las 2 pylontech, como mucho podemos sacar 4,5kwh de baterias.
En el caso de los vasos de traccion, podemos sacar:
4kwh en descarga suave, 6,7kwh sin problemas, y hasta 9,5kwh si necesario.
En este caso, contemplamos un fin de semana feo, sin cosecha de placas.

De un fin de semana a otro, aunque descargamos 9,5kwh, la bateria se carga, y vuelve a almacenar esta potencia.
He puesto el ejemplo vasos de traccion con 12 vasos 4pzs 450 (en 24v), si por cualquier razon te interesa una instalacion a 48v, el equivalente seria 24 vasos 2pzs 225 (un pelin mas caro)

Una pequeña aclaración;
Con las Pylontech no estás obligado a ir a 48V. También las tienes de 24v y 2,8kwh.

Si la cuestión es olvidarse de mantenimiento no hay lugar a dudas. El litio es lo mejor.

Las de gel o las Agm son caras y ya te han contado los inconvenientes.
Las monoblock te darán disgustos y a la larga serán las que más caras te salgan (no duran nada especialmente si las descargas mucho)

Yo vivo en aislada con todo lo que quieres poner tú. Más una depuradora de piscina pequeña y voy a 24v. Con batería de plomo de 1200ah y 4300w de placas y me sobra hasta para un termo eléctrico (y en cuanto reforme la cocina lavavajillas)

Tengo claro que el día que muera mi batería me pasaré al litio.

Muchas gracias por las respuestas, sois unos cracks. Que envidia ver cómo dominais el tema...👏👏👏

Bueno, si he entendido bien, y perdonar si meto la gamba, por la comparativa que ha puesto Briko entre baterías de vaso y las Pylontech, salen ganando las de vaso y, si no me han informado mal, en potencia pico, estas superan a las Pylontech tb, aunque en mi caso no voy a tener ningún motor que pueda tener un pico alto en arrancada por ejemplo. Tengo pensado poner un mini kit independiente para la bomba de pozo y biopiscina.
Bien, ahora os hago la siguiente pregunta, si p. Ejemplo pongo 4 baterías pylontech de 2.4kWh (24 o 48V) vs los 12 vasos de 2V que comentaba Briko, aquí sí que se equilibraría la comparativa entre ambas, no?. A excepción del desembolso de pasta, claro...

La diferencia entre el litio y el plomo es que con el litio puedes descargar hasta un 80% (con algunas marcas incluso más) , con el plomo no deberías de pasar del 50% más que en casos excepcionales y lo ideal es hacerle descargas lo menos profundas posible para no acortarles la vida.
Además tienes que estar pendiente de la densidad y añadir agua destilada regularmente.
Por ejemplo, si quieres una autonomía de 10kwh con plomo deberías poner batería de 20kwh, con litio con 10kwh o poco más sería suficiente.

Si la pasta no es problema yo ni me lo pensaba y me iba directamente al litio.

Un tema importante y que no se ha hablado en este hilo es que , independientemente de que química elijas para tu batería, antes deberías de calcular la energía que vas a necesitar por día y cuantos días de autonomía quieres tener. Eso es fundamental para dimensionar correctamente la batería.

El estudio lo haré en breve, pero para ir teniendo claro que componentes usar en la instalación voy informándome. Otro tema será el inversor, que por el consumo que tendré con uno de 3kW tendría pero si pongo uno de 5kW tampoco pasaría nada, no? Por si en un futuro quisiera ampliar... Alguna recomendación de inversor para trabajar con las baterías pylontech??
Y, otra duda, se pueden mezclar placas de diferente potencia y celdas o han de ser iguales en todo??

Gracias, como siempre por las aclaraciones. 👏👏👏👏

Un inversor de 5 kw normalmente va a tener un autoconsumo mayor que uno de 3 kw aparte de un mayor coste de compra. Mi opinión y lo que he hago y recomiendo cuando monto alguna instalación es poner un inversor NO sobredimensionado puesto que muchas veces se incurre en un sobrecoste que no tiene sentido. Si alguna vez puntualmente se necesita un consumo de mayor potencia que la que puede entregar el inversor se arranca el grupo de apoyo y tampoco pasa nada, incluso es recomendable, puesto que estos grupos electrógenos si se arrancan de vez en cuando mejor que tenerlos parados por años ( me ha pasado alguna vez). Otra cosa son los picos de arranque, me aseguraría que el inversor que compre sea capaz de arrancar el aparato que supuestamente demande mayor intensidad de corriente en el momento del arranque. Muchas veces esto es difícil de valorar.

Sobre conectar módulos entre sí..., yo he seguido siempre esta norma, quizás no escrita, pero a mí me funciona:
En serie: módulos exactamente iguales en todo, marca y modelo iguales. Sin más.
En paralelo: módulos cuya tensión en circuito abierto no exceda de un +-5% entre una y otra.
De momento así lo he hecho y nunca he quemado nada
Saludos.

Gracias Alibey!!
Respecto al inversor ... Se podría poner uno de 3kW, como bien dices para no sobredimensionar, pero que fuera paralelizable por si hubiera que ampliar?? Los hay de esta potencia paralelizables o no lo ves viable??

No conozco muchas marcas de inversores, sobre todo lo que menos conozco son los inversores de alta frecuencia, lo único que he trabajado y montado son los más tradicionales de baja frecuencia, es decir, los que llevan el transformador de cobre de toda la vida.
Según las perras que quiera gastarse uno..., Victron (caro) tiene inversores que puedes conectar perfectamente en paralelo.
Opiniones habrá para todos los gustos, pero mi experiencia me ha demostrado que los inversores "tradicionales" son más robustos y fiables. Te despreocupas para el resto de la vida habitualmente. Y creo tener claro que aguantan mejor los picos de arranque que los de alta frecuencia.

Iniciado por Luisetrix

Una pequeña aclaración;
Con las Pylontech no estás obligado a ir a 48V. También las tienes de 24v y 2,8kwh.

He puesto """CASI obligan""", porque las pylontech de 24v tenian un precio bastante superior a las 48v. (parece que algunos vendedores ya han bajado).

Referente a los inversores de batalla, me han hablado muy bien de solener, de hecho he comprado uno de 2nda mano para montar un "kit de supervivencia" mientras reformo la masía, uno de 1000W y pesa 10kg!! Tela.... Lo que no sé si se pueden paralelizar estos bichos.....
Y sobre las pylontech, si es cierto que son algo "más económicas" las de 48V, entre 100/200€. No sé hasta qué punto, decidido a montar pylontech, conviene montar a 24V en vez de 48V....

Tengo en mi casa dos solener desde hace casi 20 años, un 1500 w y un 250 w. De momento cero problemas en todo ese tiempo.
Los he montado durante muchos años, así como los de Irepsol. Cero problemas. Nunca me llamó nadie para decirme que el inversor le había fallado.
Sin embargo gente que se había automontado inversores chinorris me llamaron a montones para decirme que qué les pasaba a sus instalaciones. He visto inversores con componentes electrónicos internos derretidos, ventiladores funcionando el 100% del tiempo etc.
Productos de mala calidad en definitiva.
Lo solener van protegidos contra sobrecorrientes, cortocircuitos, baja y alta tensión de batería. Carne de perro en defintiva. Un display que te muestra los datos principales a tener en cuenta y poco más.
Si lo has cogido a buen precio no te arrepentirás. eso sí, no le pidas los 1000w literales porque no te los va a dar, eso lo sé por experiencia propia, antes se te va a desconectar y te va a saltar el ventilador..., pero no pasa nada, desconectas el consumo excesivo, apagas y enciendes el solener y a seguir funcionando.
Saludos.

Iniciado por AliBey

Un inversor de 5 kw normalmente va a tener un autoconsumo mayor que uno de 3 kw aparte de un mayor coste de compra.

Son detalles que hay que pensar bien.

- Un inversor de 3kw, (en el caso de los hibridos, por ejemplo), consume +- 1kwh/dia.
Uno de 5kw consumira 1,2kwh/dia
2 de 3kw consumiran 2kwh/dia.
En cuanto a su precio, si comparamos el VM III 3Kw y el VM III 5kw, donde esta...la diferencia de precio?
Si hablamos de Victron, hay que pensarlo.

Pero siguo pensando que con uno de 3kw para casa de fin de semana esta bien

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Las Pylontech, si estas dispuesto a poner 4, pones 2 al principio, y si ves que necesitas mas, pues siempre hay tiempo.

Yo siempre opino que sobredimensionar demasiado el inversor no es bueno. Es mas caro, el autoconsumo es mas alto i la eficiencia a cargas bajas es mas baja aunque no se suela tener en cuenta.
Quedarse ajustado tampoco es bueno porque cualquier motor con picos de corriente te puede dar dolores cabeza.

Lo de inversores chinos. A costa de cabezazos i aprender de la manera mas dura he aprendido que el pobre gasta dos veces. La calidad se nota. Aunque no me gusta nada derrochar cuando se que no vale la pena.

Las Pylontech de 24v son un poco más caras sí, pero hay que tener en cuenta que tienen medio kwh más que las de 48v.

Respecto a inversores yo tengo dos, un Xantrex y un Victron y hasta ahora ningún problema. Tengo los dos funcionando en la misma instalación con dos circuitos de AC independientes. Con esto digo lo mismo. Si lo puedes pagar vete a una marca reconocida.

Ojo, no confundas inversor con híbrido. Hoy en día la gente le llama inversor a todo y es un error. Con un inversor necesitas un regulador de carga aparte. Yo lo prefiero así.
Con un híbrido lo tienes todo en uno. También tienes de marca, pero la gente acostumbra a poner Voltronic (chino).
Con los Voltronic tienes que tener en cuenta que cuando trabajan a tope hacen ruido como si fueran a despegar.
Es una opción barata que a algunos le ha salido cara a la larga. Pero también te puede salir bueno y durar tiempo.
Yo prefiero un equipo de 1200€ con cinco años de garantía a uno de 600€ que te puede durar cinco años... O no.
Ahí ya cada uno hace lo que quiere con su dinero...

Es cierto que esta gama , Gms, Solener, Irepsol, son de baja frequencia, y aguantan muchos años.
Igual que los Victron.
Pero tambien necesitan un regulador de carga, lo que incrementa el precio total.

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Lo bueno, es que hay para todos los bolsillos !!!

Yo puedo recomendar la marca epever. Es china pero la veo mas seria que muchas otras. Siempre me ha dado resultados excelentes en cuanto a funcionalidad i prestaciones reales.

Compre este inversor https://www.epsolarpv.com/product/23.html exceptico por no encontrar muchas reviews pero el resultado mucho mas que satisfecho.

Iniciado por briko

Es cierto que esta gama , Gms, Solener, Irepsol, son de baja frequencia, y aguantan muchos años.
Igual que los Victron.
Pero tambien necesitan un regulador de carga, lo que incrementa el precio total.

Una pregunta ya que a surgido .

Que significa inversor de baja frecuencia? En que se diferencia de otros? Gracias y perdón si desvío algo el hilo .


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

En otra instalacion tengo tambien un MPPT e ellos i encantado. Tambien tengo un hibrido voltronic i me arrepiento enormente pero eso es opinion personal.

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Iniciado por Eolo74

Una pregunta ya que a surgido .

Que significa inversor de baja frecuencia? En que se diferencia de otros? Gracias y perdón si desvío algo el hilo .


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Que me corrija el companhero pero los de altar frequencia normalmente transforman de 48V a algo alrededor de 380V DC. Luego por llaveamiento a alta frequencia i con un transformador de alta frequencia generan los 230V 60Hz.

Los de baja frequencuencia transforman primero los 48V DC en una senhal AC de bajo voltage i 60 Hz. Luego con un transfomador de baja frequencia lo elevan a 230V AC i mantienen los 60Hz

La alta frequencia o baja se refiere al transformador que tienen dentro aunque los dos salgan a 230V 60Hz

En esto como en casi todo cada uno tenemos nuestra opinión, basada en experiencias previas, conocimientos técnicos, en fín, nuestro bagaje personal y nuestras expectativas respecto a nuestras instalaciones. Yo busco cero problemas posteriores como prioridad (imagino que como todos) tanto como instalador como usuario. Esto me llevó a...
-Usar materiales de calidad y contrastados.
- Inversores de baja frecuencia (tradicionales)
-Regulador e inversor por separado.
Saludos

La ventaja de los de alta frequencia es que el tamanho es menor i son mas baratos.

La ventaja de los de baja frequencia es que son mas robustos i confiables en teoria.


Este es uno ejemplo del tamanho de un transformador de baja i alta frequencia.


En mi opinion los de alta frequencia pueden ser igual de bueno o incluso mejor a menor tamanho i coste ya que son la evolucion de los de alta frequencia. Pero es opinion personal.

El problema es que muy barato hacer inversores de alta frequencia con componentes muy malos ya que lo que sube el precio es el tamanho del transformador. Oor eso los chinos son siempre de alta frequencia dandoles mala imagen.

No voy a entrar en el foncionamiento de los de alta frequencia, porque hay muchos modelos (alta o baja tension FV).
La diferencia entre baja frequencia y alta frequencia, es el tamaño del transformador.
Mas alta la frequencia, menos transformador.

Solo el transformador de un Gms (o Irepsol) de 3 kw pesa 12/15kgs.
El disipador de los mosfets pesa otros 2 o 3 kgs
Un hibrido de 3kw, pesa unos 9kgs (completo).

Wowwww!!! Se pone calentito el hilo! 😂 Mola, cuantas más aportaciones mejor para todos, sobre todo para los que estamos arrancando en este mundillo.😉
Bien, leyendo todos vuestros comentarios llego a alguna conclusión.... A ver qué os parece.
Está claro que la tecnología está apretando en este sector como en el resto (coches, electrodomésticos, etc) aunque por lo que comentáis aún está bastante por ver la fiabilidad y la calidad de estas "mejoras" en FV y que no siempre es para mejor.
Recuerdo antes, cuando era un chaval, mi viejo desmontaba casi literalmente el coche para cualquier avería y lo volvía a montar y a funcionar!, a ver quién es el guapo que lo desmonta ahora sin tener un Máster and Comander en Electrónica. En fin, es lo que hay, esto no hay quien lo pare.
Entonces, me pregunto, se podría montar un equipo fotovoltaico con componentes con poca o nula tecnología pero contrastados y fiables junto con componentes modernos y de igual fiabilidad??? No sé, por decir algo, un inversor Solener con unas baterías de litio pylontech (perdón por si esto es una salvajada inviable).

La fiabilidad esta mas que garantizada cuando se compran equipos de calidad.

El problema es que hoy en dia hay mucho mercado low cost i low fiablidad dando mala imagen i normalizando esta situacion. Todo el mundo queremos tener buenos equipos a precios mas bajos i eso no suele ser compatible. Antiguamente no era facil hacer equipos low cost.

Puedes montar lo que quieras pero menos tecnologico no indica mayor fiabilidad. Incluso puede indicar menor fiabilidad cuando se compara con equipos modernos de marcas i precios acorde con lo que se compraba antes porque la tecnologia ha avanzado. Yo por lo menos no usaria un inversor antiguo de baja frequencia cuando uno moderno de calidad de alta frequencia lo equipara en fiabilidad i lo mejora en prestaciones.

Te escucho Pidjey....Dime algún modelo de inversor de alta frecuencia que supere en todo al mejor de baja frecuencia, contrastado, por supuesto.