Tema: Diferencias entre baterias

No tengo tiempo a demostrar aqui contrastes. Cualquier SMA o Victron van a ser mejor que cualquiera antiguo de baja frequencia. Eso si, valen bastante mas que un voltronic.

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Por definicion los inversores de alta frequencia son mas eficientes i tienen menos autoconsumo que los de baja frequência a iguales calidades. Esto es cuestion de electronica.

A iguales calidades los de alta frequencia son mas baratos al usar transformadores más baratos.

Pero bueno cada uno tiene su opinión.

Iniciado por Pidjey

La fiabilidad esta mas que garantizada cuando se compran equipos de calidad.

El problema es que hoy en dia hay mucho mercado low cost i low fiablidad dando mala imagen i normalizando esta situacion. Todo el mundo queremos tener buenos equipos a precios mas bajos i eso no suele ser compatible. Antiguamente no era facil hacer equipos low cost.

Puedes montar lo que quieras pero menos tecnologico no indica mayor fiabilidad. Incluso puede indicar menor fiabilidad cuando se compara con equipos modernos de marcas i precios acorde con lo que se compraba antes porque la tecnologia ha avanzado. Yo por lo menos no usaria un inversor antiguo de baja frequencia cuando uno moderno de calidad de alta frequencia lo equipara en fiabilidad i lo mejora en prestaciones.

Yo comparto la opinión de que más antiguo no es necesariamente signo de mayor calidad. Comprando equipos de calidad no nos equivocaremos, sean de alta o baja frecuencia.
Yo confieso que me encuentro desfasado y que sólo he montado y usado inversores de baja frecuencia en aislada con los que he tenido muy buenos resultados , hace unos años, Solener, Irepsol y Trace y ahora más recientemente Victron.
Y el problema está en que todo lo que me he topado de alta frecuencia era malo como carne de pescuezo, pero imagino que era malo, no por ser de alta frecuencia per se , sino por ser materiales de mala calidad buscando un precio bajo para ponerlo en el mercado. Inversores de los 20 duros y de aliexpress en definitiva.
Pero me uno a la petición del forero que abre el hilo..., me gustaría saber si existen marcas, fabricantes de equipos de alta frecuencia de fiabilidad contrastada porque si tecnológicamente han mejorado a los de baja frecuencia, es lógico que queramos las mejoras tecnológicas en nuestras instalaciones.
Lo que veo , y es algo muy personal, es que las mejoras se están implementando en las áreas de monitorización, control remoto, pantallas táctiles multifunción etc y esto es muy llamativo y puede ser muy deslumbrante a primera vista, pero creo que no va a la par en las mejoras en los componentes que hacen que el equipo sea fiable, duradero y robusto. Pero confieso que es una impresión pues no tengo conocimientos técnicos de electrónica como para valorar si estos equipos más nuevos representan una mejora real y sustancial frente a los más antiguos.
Saludos.

No creas. Las mejoras en componentes soy gigantes. Hay empresas que se dedican solo a ello. Un mosfet hoy en dia puede tener una cuarta parte de la resistencia de uno de hace 10 anhos con una fraccion de tamanho. Hoy en dia tienes mosfets de 100A por debajo de los 10mohm de resistencia. La industria de mejorar semiconductores es inmensa i se invierten millones. Hoy en dia ya tienes hasta ciertos equipos de alta potencia sin disipadores por la mejoria que se ha hecho. Por ejemplo un coche electrico con material de hace 10 anhos seria imposible.

La mejoria de los componentes al no ser visual de ninguna manera, pasa desapercibida.

Lo que pasa es lo que has dicho. Los inversores de aliexpress desvirtuan todo.

Por definicion a igual calidad de componentes, las perdidas reduciendo la eficiencia i el autoconsumo en un inversor de baja frecuencia son mayores por el transformador. Eso sumado al costo esta haciendo que desaparezcan. Es mas, me sorprende que pregunteis por inversores de alta frequencia cuando yo asi no encuentro de baja frequencia. Es dificil encontrar cualquier equipo de potencia de baja frequencia.

Luego tambien hay muchas empresas que mantienen sus equipos con componentes antiguos pero que les funciona, porque no les merece la pena la inversion en I+D para los beneficios.

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Lo de mejorar? pues depende.

5% de eficiencia puede parecer poco. Pero 5% en el MPPT, en el inversor, en el BMS.....

Resumiendo, hay componentes actuales que si son de calidad pero a precios elevados, y si no puedes pagarlos, es más fiable apostar por unos menos modernos pero de fiabilidad contrastada antes que comprar en China Express componentes que se venden como novedosos pero que pueden salirte un truño.
Y digo yo... No hay detrás un freno por parte de las grandes eléctricas para que todo esto no vaya más rápido, no haya más oferta, abaratando así los costes??? Porque no es normal que países de centro Europa tengan más equipos solares que España, país de Sol por excelencia!. Y, sí, soy un poco conspiranoico pero algo de esto hay y lo sabes! 😉

Pues métete en cualquier tienda web francesa de energía solar y verás que precios... Bastante más caros con diferencia que aquí.

Iniciado por JuanMilla

No hay detrás un freno por parte de las grandes eléctricas para que todo esto no vaya más rápido, no haya más oferta, abaratando así los costes

Aqui, han frenado con todo hasta han roto la palanca del freno a mano.
Con estas maniobras han retrasado la "proliferacion iberica" de 8/10 años. El tiempo necesario para adaptarse al nuevo mercado.
Abaratar los precios, (por el effecto de compra masiva), lo han hecho los otros paises, y beneficiamos de eso.

Iniciado por JuanMilla

Resumiendo, hay componentes actuales que si son de calidad pero a precios elevados, y si no puedes pagarlos, es más fiable apostar por unos menos modernos pero de fiabilidad contrastada antes que comprar en China Express componentes que se venden como novedosos pero que pueden salirte un truño.
Y digo yo... No hay detrás un freno por parte de las grandes eléctricas para que todo esto no vaya más rápido, no haya más oferta, abaratando así los costes??? Porque no es normal que países de centro Europa tengan más equipos solares que España, país de Sol por excelencia!. Y, sí, soy un poco conspiranoico pero algo de esto hay y lo sabes! ��

No es ni la fiabilidad ni el precio, porque son igual de fiables i cuestan lo mismo. Es el precio de I+D. Las empresas de calidad suelen tener los ingenieros en paises del primer mundo donde los sueldos son muy caros. El desarrollo de un nuevo inversor lleva años i puede subir por encima del millon de euros jugando todas sus fases como diseño, implementacion, prototipos, disennho de firmware de los microcotnroladores, validacion en laboratorio, validacion en aplicacion, pasar regulaciones..... no solo en materiales sino en sueldos. Un inversor tiene que durar mucho, por lo que si a los 2 años petan porque no estan suficientemente validados pues tienen un problema. Eso es muy caro.

Luego nuevos productos llevan llevan cargos adicionales en postventa como el soporte tecnico, instruccion de los empleados de reparaciones, publicidad, manuales de instrucciones....

Por eso mismo tienen que evaluar el margen de beneficios. Por ejemplo para fotovoltaica no se desarrollaron las baterias de litio pero para los coches esto va a todo trapo. En los coches les compensa la inversion.

Hay empresas que desarrollan sus propios semiconductores, sus propios chips (apple, samsung, Tesla... mogollon) i otras usan tecnologia de hace 30 anhos. Mi empresa disenha chips personalizados para otras empresas que se venden por 10 millones de euros pero con eso samsung hace una powerband que genera mucho mas. Hay otras industrias como la fotovoltaica no vale la pena porque cuesta mucho mas desarrollar tecnologia nueva que usar la que ya tienen de hace 10 años.

Conspiracion si que hay, pero no tiene nada que ver con la calidad de los equipos sino con las trabas para montar instalaciones. Lo que si es cierto es que al reducirse la demanda por las trabas, los precios no bajan.

Parece que estamos mezclando dos cosas que no tienen que ir necesariamente de la mano, la fiabilidad durabilidad o como queramos llamarla, es un factor que claramente es más bajo hoy que hace 10 años, y no tiene nada que ver con las prestaciones o rendimiento del componente o equipo, se trata simplemente de una cuestión comercial, trabajo en el sector informático hace más de 30 años, tengo servidores de los años 90 que funcionan como el primer día, con miles de horas de trabajo, los equipos de las mismas marchas (primeras mascas) de hoy en día, ni se acercan, eso sí, son mucho más potentes tienen prestaciones enormes etc etc, pero duran mucho menos, esto es extrapolable con casi todo lo que tenga tecnología , hacer un condensador que tenga un tiempo de vida útil de 25 años, no es rentable, es así de simple, hace muchos años los fabricantes ya se dieron cuenta de esto creo que todos lo conocéis, hoy de no ser que se tenga acceso a material especial, equipos militares o para condiciones industriales especiales, todo el material electrónico es como la fruta ... Cuando te descuidas esta para tirar...
Los equipos más antiguos de forma general, tienen tendencia a ser más duraderos, depende mucho de la época de fabricación. Un equipo de X marca de hace 15 años, y el sustituto actual de la misma marca, muy probablemente tenga un rendimiento mucho peor, pero será mucho más "resistente", y el actual, aun siendo de marca reconocida y para negra, solo gana en mejoras tecnológicas tipo rendimiento prestaciones funcionalidades... etc, pero no en durabilidad.

Hay que resaltar también, como alguien comento, que las mejoras tecnológicas permiten hacer hoy equipos baratos y que funcionan .. (aunque no duren mucho) , antes no se podía.
Esto deja abierta la puerta al material malo de verdad, algo que antes prácticamente no existía, tenías equipos "del montón" y los pata negra, pero malos de este nivel de hoy no existían.

Esto es, salvando las distancias, como hacer un puente de piedra, hacerlo en acero, antes no se podían hacer puentes de acero, solo los caros y costosos puentes de piedra, pues no se conocía la tecnología para hacerlos de acero, hoy si se puede, pero para cuando el de acero esté en el final de su vida después de 100 años, el de piedra tendrá aún mucha vida por delante 500 años y mas .

Completamente de acuerdo.
Ahora se trata de elecciones personales...
Prestaciones actuales o durabilidad de equipos de hace años?
Y pregunto...
Tenemos las dos cosas a la vez hoy día en alguna marca?
Si me gasto las perras en un Victron pongamos por caso... Estos equipos están hechos para durar ya que prestaciones sabemos que si tienen?
Por cierto. Corregidme si me equivoco...
Victron no tiene inversores de alta frecuencia..., es así?
Saludos

Victron tiene algun inversores de baja frequencia? mirando su pagina solo encuentro de alta frequencia que ademas te lo especifica en la descripcion.

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Practicamente no conozco grandes empresasa que fabriquen baja frequencia a menos que mantengan un modelo antiguo. Son mas caros i peores por mucho que sean un poco mas robustos.

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Este video me gusta sobre la obsolescencia programada de las bombillas

https://www.youtube.com/watch?v=m8KqmgSPAtg

Iniciado por Pidjey

Victron tiene algun inversores de baja frequencia?

Yo estaba convencido que los Victron, Victron multiplus, etc (exceptuando los pequeños de 250 /300 o 800w) eran de baja frequencia.
mirando los toroides de los multi 3000, apostaria por baja frequencia.
Los multiplus II, creo que seran de alta (no he visto ni abierto ninguno de estos nuevos). Quizas por eso cuesta menos un multiplus II que un multiplus normal.

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Un Victron 12/225w pesa 3,5kgs. Dudo que sea de alta frequencia.

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Uno chino de 12v 350w pesa 600 gramos.

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Lo confirmo: El 12v/220v 225w es de baja frequencia.
Tiene un toroide que ocupa casi toda la caja. 11,5cms de diametro por 47mm de alto.

Pues ahora me he quedado con curiosidad. Estas seguro? normalmente los inversores no usan transformadores toroidales. Suelen usar transformadores con nucleo. Los MPPT normalmente usan inductores toroidales muy grandes que ocupan la mitad del MPPT para baja frecuencia siendo normal. Tienes alguna foto?

Es posible que sea baja frequencia pero me gustaria verlo por curiosidad. Es un inversor antiguo.

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Pues tienes razon, parece baja frecuencia acorde a este video.

https://www.youtube.com/watch?v=UPfU...=VictronEnergy
https://diysolarforum.com/threads/in...cy.6300/page-4

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Viendo la pagina veo que los multiplus que son mas antiguos son de baja frequencia. Los phoenix que ya son algo mas modernos son de alta frequencia.

Lo bueno es que hay para elegir.

Lo tenia ya cerrado y guardado.
El tiempo de desarmarlo otra vez y aqui esta


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Y tambien tiene su inductor (bobina de 10 espiras de 8mm²) fijado en la tapadera (en la esquina derecha arriba), donde llegan los hilos blancos.
Los hilos amarillos, van a la PCB, y los blancos estan en serie con el inductor (cable plano de 4x2mm), y su "salida", directo al menos bateria.
Tipico de los de baja frequencia: el inductor en serie con el bobinado primario.

Queria ensenhar el inductor de los MPPT bluesolar pero lo tengo en el trastero en una maleta. Manhana lo busco i lo ensenho porque es gordo gordo. Pero si, eso tiene pinta de ser un transformador toroidal de baja frequencia.

Iniciado por Pidjey

el inductor de los MPPT bluesolar porque es gordo gordo.

Si un 150/70 lleva dos inductores (uno de cada lado del espacio libre para la pantalla).
Pero son de 40mmx 20mm. Y solo llevan 2 hilos.(un inductor)

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Un victron quatro, 5000VA lleva 2 transformadores toroides 18cms x 6,5cms.
Igual que los multiplus.

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Iniciado por Pidjey

Queria ensenhar el inductor de los MPPT bluesolar pero lo tengo en el trastero en una maleta

Hablas de este hilo?
https://www.solarweb.net/forosolar/f...10-dentro.html
Porque si es el de la foto, no hace falta ir al trastero, esta en el "trastero de solarweb".
En los Hanfong 75/15 ,es una ""fotocopia perfecta"" de la PCB y sus componentes, algunos componentes cambiados, por ejemplo los que indica en (4) son mosfet HY1908 90A /80v.

Efectivamente me referia a ese. Me gusta ver como estan hechos por dentro aunque por desgracia no tenga mucho tiempo libre para hacer mis propios disenhos.