Tema: [consulta] averia inversor y estado de las baterias

Hola, tengo varias dudas sobre una instalacion aislada y la verdad, en este tema estoy un poco perdido.

La instalacion creo que tiene sobre unos 8 años, consta de:

- 24 baterias (2v. 985 Ah C120 Pb, Classic solar "Exide") estan conectadas en dos grupos de 12, en serie y luego en paralelo.
- 1 regulador de carga de la marca Out back y el modelo FLEXmax 60 "FM60-150VDC".
- 1 inversor de la marca I.REP.SOL y modelo GMS, placa de caracteristicas no tiene, solo una pegatina en el lateral que indica que es de 24v y 800w.

Me han comentado que lleva varios meses sin funcionar y cuando he llegado a la instalacion he visto que el regulador estaba en funcionamiento y el inversor apagado, he comprobado que al inversor le llega tension (25,8 v), que el nivel de agua de las baterias estaba casi en el minimo, he medido la densidad de varias y me daban 1,3 Kg/l en vez de 1,24 como marca la bateria en su etiqueta.
Tambien he observado que las baterias tienen en el fondo una sustancia como gris, se ha rellenado con agua destilada hasta el max. y despues he medido y me daban 1,19 ó 1,18 Kg/l.

Las dudas que tengo son;

De la bateria:

1º - Esa sustancia gris que tienen las baterias es que se han deteriorado.
2º - Dos dias despues he medido la densidad y estan entorno ha 1,22 Kg/l se esta recuperando.
3º - Al estar tanto tiempo sin consumo, deberia desconectar los paneles y que dejaran de cargar.

Del inversor:

4º - he desconectado el fusible del positivo del inversor y lo he abierto, dentro esta lleno de polvo y he visto que tiene una placa de potencia con un transformador que no se aprecia ningun daño, pero tiene otra en el frontal que controlara el funcionamiento, en la que tiene una resistencia smd sulfatada y creo que unos condensadores o unos diodos smd proximos que estan dañados, se puede reparar o al precio que tienen otros inversores de las mismas caracteristicas como un vitron, mejor directamente sustituirlo.
5º - Si lo sustituyo por un vitron Phoenix 24V 800VA, he visto que no tiene ningun display o botones para configurarlo, que necesito para configurarlo y que parametros tengo que configurar, tipo de bateria, tension de entrada, etc. o que otro me recomendais.


Un saludo, y gracias por anticipado.

Hola Enrique10.

1-El material que ves, es el plomo que se ha separado de las placas y que se ha depositado en el fondo. A eso se le llama Shedding -en Inglés- por si te animas con foros de fuera de España.

2-Que estén a 1.3 de densidad es que la batería estaba baja de agua y al 100% de carga ya que no se ha consumido energía de ellas al estar el inversor averiado, mientras que el regulador seguía haciendo su rutina de carga diaria. Al echarles agua destilada, diluiste la concentración del ácido sulfúrico y ahora se está normalizando de nuevo.

3- Para el inversor Victron, si es el de 800W necesitarás el cable VE. DIrect a USB
El inversor es el Phoenix 24/800 VE.Direct Schuko, con el cable y la aplicación en el PC, la configuración es intuitiva. Hace poco le instalé el 12/800 a mis tíos y respecto a las baterías, te ajustas a los valores del fabricante para la desconexión por baja tensión. Por precio casi que me quedaba con el Phoenix 24/1200 VE.Direct Schuko.

Hace algo más de 10 años que tengo el modelo superior - Phoenix Compact 24C1200-y ahí sigue, son caros, pero en mi opinión no dan prácticamente guerra si respetas sus límites.

Saludos.

Iniciado por enrique10

3º - Al estar tanto tiempo sin consumo, deberia desconectar los paneles y que dejaran de cargar.

No.
Una bateria aguanta años sin consumo, mientras hay una carga de flotacion.
Sin cargar, mucho menos.

El inversor era de 800w y el que comentas de Victron es de 800VA.(solo 640w)
Si eliges el modelo de 1200VA (como bien te aconseja The), tendras 960w.

Lo que mas me molesta de esta instalacion son los 2 grupos de vasos en paralelo. Muy mal.

Aprovechando del cambio de inversor, yo pondria todo a 48v, para tener las baterias en serie (como tenia que ser).
Solo necesitaria algun cambio en adecuar las placas (serie).

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Si hay un poco de poso en el fondo, con 8 años es normal.
Con unas ecualizaciones, la densidad tendria que recuperarse a 1,24.

Iniciado por The

Hola Enrique10.

1-El material que ves, es el plomo que se ha separado de las placas y que se ha depositado en el fondo. A eso se le llama Shedding -en Inglés- por si te animas con foros de fuera de España.

2-Que estén a 1.3 de densidad es que la batería estaba baja de agua y al 100% de carga ya que no se ha consumido energía de ellas al estar el inversor averiado, mientras que el regulador seguía haciendo su rutina de carga diaria. Al echarles agua destilada, diluiste la concentración del ácido sulfúrico y ahora se está normalizando de nuevo.

3- Para el inversor Victron, si es el de 800W necesitarás el cable VE. DIrect a USB
El inversor es el Phoenix 24/800 VE.Direct Schuko, con el cable y la aplicación en el PC, la configuración es intuitiva. Hace poco le instalé el 12/800 a mis tíos y respecto a las baterías, te ajustas a los valores del fabricante para la desconexión por baja tensión. Por precio casi que me quedaba con el Phoenix 24/1200 VE.Direct Schuko.

Hace algo más de 10 años que tengo el modelo superior - Phoenix Compact 24C1200-y ahí sigue, son caros, pero en mi opinión no dan prácticamente guerra si respetas sus límites.

Saludos.

Gracias por la ayuda The,

La duda que me queda es si efecto Shedding que comentas, ha dejado las baterias muertas, y como puedo comprobar la capacidad o saber si estan en un estado que se puedan utilizar.

Un saludo.

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Iniciado por briko

No.
Una bateria aguanta años sin consumo, mientras hay una carga de flotacion.
Sin cargar, mucho menos.

El inversor era de 800w y el que comentas de Victron es de 800VA.(solo 640w)
Si eliges el modelo de 1200VA (como bien te aconseja The), tendras 960w.

Lo que mas me molesta de esta instalacion son los 2 grupos de vasos en paralelo. Muy mal.

Aprovechando del cambio de inversor, yo pondria todo a 48v, para tener las baterias en serie (como tenia que ser).
Solo necesitaria algun cambio en adecuar las placas (serie).

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Si hay un poco de poso en el fondo, con 8 años es normal.
Con unas ecualizaciones, la densidad tendria que recuperarse a 1,24.

Gracias briko por las respuestas.

El inversor que hay es de 800w y no me habia dado cuenta de que el victron que habia visto era de 800VA, para que no trabaje al limite de potencia que porcentaje es recomendable que este sobredimensionado, por que normalmente no tiene mucho consumo solo a veces se encienden unos focos que los cambiare por unos de led para reducir ese consumo.

En referencia a cambiar la instalacion a 48v como bien dices seria mejor y mas eficiente, pero la instalacion no es de mi propiedad y solo soy un trabajador, que hace lo que le dicen.

Lo del poso en el fondo entonces no me debe de preocupar si no es exesivo.

Un saludo.

Ante todo, el problema de los depósitos de plomo a parte de que le restan capacidad a la batería, es que lleguen a cortocircuitar los elementos.
Yo también tengo en las mías, que tienen 7 años, pero no es tan grave como pensaba ya que al no estar perfectamente a nivel, se ha acumulado en zonas y da la sensación de que es peor, aun y así, a efectos de cortocircuito me preocupa algo mas.

Para saber la capacidad, no hay como hacer una descarga controlada y ver lo que son capaces de entregar, pero es una prueba que no me gusta por el abuso que se hace de ellas. En mi trabajo he evitado hacer esa prueba pero cuando lo manda el patrón, tenemos un rack lleno de resistencias al que le fijamos una corriente constante de descarga y se mide la tensión inicial y la final después de X tiempo, y con eso sabes la capacidad. Tenemos bancos a 48V para la alimentación de ciertos equipos y de + - 450V para los SAI de 350KVA.
De todos modos, me tomaría en serio lo que te ha dicho briko y pasaría a 48V. Soy de los que puede dar fé por experiencia propia que las baterías en paralelo se averían antes y en tu caso, el MPPT te sirve, las baterías sólo tienes que reconfigurarlas, los cables te servirán porque vas a bajar la corriente a igual potencia y seguramente, sólo debas cambiar las protecciones para el menor consumo.

Saludos.

Iniciado por The

Ante todo, el problema de los depósitos de plomo a parte de que le restan capacidad a la batería, es que lleguen a cortocircuitar los elementos.
Yo también tengo en las mías, que tienen 7 años, pero no es tan grave como pensaba ya que al no estar perfectamente a nivel, se ha acumulado en zonas y da la sensación de que es peor, aun y así, a efectos de cortocircuito me preocupa algo mas.

Para saber la capacidad, no hay como hacer una descarga controlada y ver lo que son capaces de entregar, pero es una prueba que no me gusta por el abuso que se hace de ellas. En mi trabajo he evitado hacer esa prueba pero cuando lo manda el patrón, tenemos un rack lleno de resistencias al que le fijamos una corriente constante de descarga y se mide la tensión inicial y la final después de X tiempo, y con eso sabes la capacidad. Tenemos bancos a 48V para la alimentación de ciertos equipos y de + - 450V para los SAI de 350KVA.
De todos modos, me tomaría en serio lo que te ha dicho briko y pasaría a 48V. Soy de los que puede dar fé por experiencia propia que las baterías en paralelo se averían antes y en tu caso, el MPPT te sirve, las baterías sólo tienes que reconfigurarlas, los cables te servirán porque vas a bajar la corriente a igual potencia y seguramente, sólo debas cambiar las protecciones para el menor consumo.

Saludos.

The, le comentare a mi jefe lo del cambio a 48v, como me aconsejais tú y briko. Lo de que esten en paralelo no se porque lo hizo asi la empresa que lo instalo, pero creo que el regulador mppt no es el que estaba originalmente.

Por ultimo, que vida util aproximada tienen estas baterias.

Un saludo.

Unas OPZS bien cuidadas, pueden durar 20 años.
Hace 10 años las placas eran muy caras, y solian hacer instalaciones con pocas placas y mucha bateria, para tener varios dias de autonomia.
bancadas en //, la unica explicacion es que despues de instalar el primer banco se han dado cuenta que era poco en caso de temporal largo.

Si todos los vasos consiguen el 1,24 de densidad, no hay que preocuparse mas.
Como se han quedado mucho tiempo en floating, hay que hecerles una ecualizacion manual, para mover el electrolito.
Si la instalacion iba bien con un inversor de 800w, con uno de 1200VA, mejor, y es que la diferencia de precio es poca (de 280€ a 365€ entre el 800VA y el 1200VA)

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Iniciado por enrique10

que el nivel de agua de las baterias estaba casi en el minimo, la densidad de 1,3 Kg/l en vez de 1,24

Si la densidad era 1,30 (electrolito demasiado concentrado) antes de rellenar, no dudo que la bateria este bien.

Iniciado por The

3- Para el inversor Victron, si es el de 800W necesitarás el cable VE. DIrect a USB
El inversor es el Phoenix 24/800 VE.Direct Schuko, con el cable y la aplicación en el PC, la configuración es intuitiva. Hace poco le instalé el 12/800 a mis tíos y respecto a las baterías, te ajustas a los valores del fabricante para la desconexión por baja tensión.

Hola THE, he estado mirando el tema de como debo configurar el inversor y no me queda muy claro, a ver si me puedes orientar un poco:

1- Sobre el cable que necesito, he visto que tambien existe una "Mochila VE.Direct Bluetooth Smart" con lo que no necesitaria PC solo con el
telefono movil podria realizar la configuracion o mejor el VE. DIrect a usb y PC.

2- En el manual del inversor que hay en la web del fabricante dice:

"3.7 Configuración:
El inversor está listo para su uso con la configuración de fábrica (ver especificaciones), y puede configurarse con un ordenador
(se necesita un cable de interfaz VE.Direct a USB) o con smartphones, tabletas y demás dispositivos Apple y Android (se necesita una mochila
VE.Direct a Bluetooth Smart"

con la configuracion basica que trae de fabrica seria suficiente, o mejor modificar los parametros ajustandolos a los componentes de la instalacion y cuales serian exactamente los que tengo que modificar o si hay algun manual de instalador que pueda seguir.

Un saludo.

Hola Enrique.

El inversor viene configurado para conectar y funcionar sin más ajustes, pero si necesitas optimizarlo, puedes hacerlo.
Si no recuerdo malamente, podrás ajustar la frecuencia de salida 50 o 60Hz, que por defecto vendrá a 50 Hz, así como la tensión de salida también puedes retocarla y las alarmas por batería baja para el disparo del inversor, que creo que es lo que realmente interesa.

Tengo el mal vicio de usar el ordenador para todo, supongo que es por mi trabajo, así que la aplicación del móvil sólo la usé para el cargador que les instalé a mis tíos junto con el inversor, porque ya incorporaba el Blue Tooth. Yo uso el cable y directo al PC, pero por una manía personal, desde luego parece mucho más práctico usar la mochila y un teléfono.

https://www.youtube.com/watch?v=V1Zceq02vMA
En Youtube podrás ver la aplicación y las opciones que te puede dar en función del inversor. El del video es un Multi, por lo que incorpora un cargador de baterías, que el Phoenix no tiene.

¿Al final, has pasado a 48V o te has quedado en 24V?

Saludos.

Gracias The por la ayuda,

En principio con la configuracion de fabrica ya funcionaria bien, asi que solo tocaria la alarma por bateria baja como me indicas, y yo tambien soy de PC, pero creo que seria mas practico la mochila Bluetooth por el tema de no tener que llevar un portatil.

En referencia a si lo he pasado de 24v a 48v, aun no he podido ir a la instalacion y no he tocado nada, tambien tengo que ver los paneles, porque se que hay 6 de 185 ó 195 w, pero no se de que tension son, ni si estan en paralelo o serie paralelo, y creo que eso tambien tengo que tenerlo en cuenta antes de cambiar a 48v.

Un saludo.

Estas placas de 170 a 190w son placas de 72 celulas de 5 pulgadas.
La gran mayoria era "pseudo 24v" (36v Vmp en realidad).
Aunque algunas venian en "pseudo 12v" (18v Vmp).
Con el FM 60, lo normal seria que tengas serie de 2 placas.

Eso lo puedes comprobar de un vistazo en el FM 80 en "PV En" (x voltios).
Si ves 70/72v (o 105/108v) en PV entrada, no hay que cambiar nada en placas.
Solo poner las baterias en una serie a 48v.
Quitar el inversor antiguo antes (es obvio)

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Recuerda que antes de desconectar las baterias (para ponerlas todas en serie), tiene que cortar la entrada placas.

Iniciado por briko

Estas placas de 170 a 190w son placas de 72 celulas de 5 pulgadas.
La gran mayoria era "pseudo 24v" (36v Vmp en realidad).
Aunque algunas venian en "pseudo 12v" (18v Vmp).
Con el FM 60, lo normal seria que tengas serie de 2 placas.

Eso lo puedes comprobar de un vistazo en el FM 80 en "PV En" (x voltios).
Si ves 70/72v (o 105/108v) en PV entrada, no hay que cambiar nada en placas.
Solo poner las baterias en una serie a 48v.
Quitar el inversor antiguo antes (es obvio)

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Recuerda que antes de desconectar las baterias (para ponerlas todas en serie), tiene que cortar la entrada placas.

Hola Briko, el otro dia cuando estuve en la instalacion era temprano y estaba un poco nublado, creo recordar que habia unos 27 v, y despues con algo de sol no lo recuerdo pero creo que poco mas de 30 y pico voltios no te lo puedo asegurar, pero de 70 v ó mas no me suena.

Una duda que tengo sobre abrir los fusibles de los paneles, en los portafusibles siempre veo que no se haga en carga y cuando he tenido que hacerlo en la mia que es conectada a red desconecto el seccionador que tiene el inversor y despues los fusibles sin carga, o lo he hecho de noche, pero si tengo que abrirlos en una aislada con el amperaje mas alto como debo de actuar para no tener ningun susto, si solo tiene un fusible.

Un saludo.

Iniciado por enrique10

creo recordar que habia unos 27 v, y despues con algo de sol no lo recuerdo pero creo que poco mas de 30 y pico

La tension de placas de dia (aunque sean todas en paralelo) tendria que ser por lo menos a 36v en entrada del FM60.
27v seria muy poco, supongo que lo que has visto es la tension de bateria.
Mira la foto del fm60 (de otro forero).
Donde pone ""En 30,2v"" es donde tienes que ver 36v, o 72v o 108v.
En la linea justo por debajo (salida) es la tension de bateria.

Iniciado por enrique10

Una duda que tengo sobre abrir los fusibles de los paneles, en los portafusibles siempre veo que no se haga en carga y cuando he tenido que hacerlo en la mia que es conectada a red desconecto el seccionador que tiene el inversor y despues los fusibles sin carga, o lo he hecho de noche, pero si tengo que abrirlos en una aislada con el amperaje mas alto como debo de actuar para no tener ningun susto, si solo tiene un fusible.

En "conectado a red" se manejan tensiones altas y es mas peligroso.
En aislada, son amperios, pero tambien hace chispas.
Mejor hacerlo antes del amanecer, o si es de dia, puedes poner unos cartones tapando parcialmente cada placa.

Iniciado por briko

La tension de placas de dia (aunque sean todas en paralelo) tendria que ser por lo menos a 36v en entrada del FM60.
27v seria muy poco, supongo que lo que has visto es la tension de bateria.
Mira la foto del fm60 (de otro forero).
Donde pone ""En 30,2v"" es donde tienes que ver 36v, o 72v o 108v.
En la linea justo por debajo (salida) es la tension de bateria.

Briko, la foto no se ve muy bien pero esto es lo que tenia, puede que con algo de sol estuviera en 37 v pero no te lo puedo afirmar, no lo recuerdo, estaba liado con otras cosas y no le preste mucha atencion.

Bueno, pues si, parece que todas las placas estan en paralelo.
Si se ponen en serie de 2, valdria tanto para 24v o 48v.